Προοδευτισμός, ανεκτικότητα, πολιτισμός.

[galactikos]

Δεν είναι τόσο απλό, σε αφήνω να το σκεφτείς λίγο καλύτερα. Θα δώσω ένα παράδειγμα και θα το αφήσω. ΓΙα τη θρησκεία λέμε στο άλλο. Είσαι παιδί , πας στο σχολείο και σου λέει κάποιος πως μπορείς να απαλλαγείς από ένα μάθημα με μια υπογραφή. Είσαι παιδί, πας στο σχολείο και σου λέει καποιος πως μπορεις να γραφτείς σε ένα μάθημα με μια υπογραφή.

 

Πιο σενάριο αν ήσουν παιδί, θα ήταν πιο εύκολο?Αν ήσουν ο καθηγητης τι θα προτιμουσες έστω και με μια μικρή διαφορά

Κατάλαβα τι εννοείς, απλά εγώ δεν πιστεύω ότι με αυτήν τη διαφορετική διαδικασία προσπαθούν να μας περάσουν με υπογείους τρόπους κάτι στο υποσυνείδητό μας. Τώρα εάν ο άλλος από άθεος γίνει ΧΟ επειδή αντί να του ζητήσουν υπογραφή για το μάθημα του ζήτησαν υπογραφή για την απαλλαγή, τότε κακό του κεφαλιού του. Δηλαδή και διαφορετική να ήταν η διαδικασία είμαι αρκετά σίγουρος ότι όσα άτομα εξ'αρχής δεν θα παρακολουθούσαν το μάθημα, δεν θα το παρακολουθήσουν. Άποψή μου βέβαια είναι αυτή, μην παρεξηγηθώ.

[Dakonblackblade]

Έχεις αναρωτηθεί ποια ομάδα ανθρώπων υπόκειται στη μεγαλύτερη πλύση εγκεφάλου με τον πιο αποδοτικό τρόπο? Και γιατί στέλνουν στρατιώτες τους 18άρηδες? Σε ποια ηλικια τα σκυλιά μαθαίνουν γρηγορότερα και ευκολότερα? Γιατί λέμε εθνικό χρέος και όχι κρατικό χρέος? Τι διαφημίσεις παίζει τα ΣΚ η τηλεόραση και γιατί? Μεγάλη πουτάνα η προπαγάνδα και αυτό το ξέρουν όλα τα τσακάλια. Εδώ σε υποχρέωναν μέχρι πριν λίγα χρόνια να γίνεσαι κάτι από μωρό χωρίς να το θες και χωρις να χρειάζεται ιερέας. ¨Ενας γιατρός μπορούσε να σε βαφτίσει , αεροβάφτισμα και τσουπ, στην ταυτότητα γράφεται ΧΟ και πρέπει ΕΣΥ να το αλλάξεις (όχι και τόσο παλιά). Ξέρουν όλοι αυτοί

[Hawk7]

Έχεις αναρωτηθεί ποια ομάδα ανθρώπων υπόκειται στη μεγαλύτερη πλύση εγκεφάλου με τον πιο αποδοτικό τρόπο? Και γιατί στέλνουν στρατιώτες τους 18άρηδες? Σε ποια ηλικια τα σκυλιά μαθαίνουν γρηγορότερα και ευκολότερα? Γιατί λέμε εθνικό χρέος και όχι κρατικό χρέος? Τι διαφημίσεις παίζει τα ΣΚ η τηλεόραση και γιατί? Μεγάλη πουτάνα η προπαγάνδα και αυτό το ξέρουν όλα τα τσακάλια. Εδώ σε υποχρέωναν μέχρι πριν λίγα χρόνια να γίνεσαι κάτι από μωρό χωρίς να το θες και χωρις να χρειάζεται ιερέας. ¨Ενας γιατρός μπορούσε να σε βαφτίσει , αεροβάφτισμα και τσουπ, στην ταυτότητα γράφεται ΧΟ και πρέπει ΕΣΥ να το αλλάξεις (όχι και τόσο παλιά). Ξέρουν όλοι αυτοί

 

Open minds!Που λεμε.Θα σκισω τα πτυχια μου.Δεν περιγραφω αλλο.

Ψηφιζω Αθεο δαγκωτο!Καλο βραδυ.

[8elwADSL]

Ωραίος ο dackonblade σκέφτεται πολύ σωστά.

Γενικά καλύτερο θα ήταν το μάθημα των θρησκευτικών να μην υπήρχε καθόλου στα σχολεία και αν ήθελε ο γονιός να γίνει το παιδί του ΧΟ,μουσουλμάνος,βουδιστής η οτιδήποτε άλλο να το έκανε σπίτι ο ίδιος που και αυτό δεν είναι πολύ σωστό το καλύτερο θα ήταν να μην μιλούσε ποτέ κανείς για θρησκεία και όταν το άτομο φτάσει σε μια ώριμη ηλικία που είναι ικανό να χρησιμοποιήσει αυτό που έχει στο κεφάλι του να επιλέξει.

Τη σήμερον ημέρα μας κάνουν από μικρούς ότι θέλουν άλλοι και μεγαλώνοντας πέφτουμε από τα σύννεφα όταν βλέπουμε τι πιστεύαμε.

Και στο σχολείο που το μάθημα είναι αρχικά διαθέσιμο όλα τα παιδιά από μικρά θα μπουν σε αυτό το δρόμο εκτός αν υπάρχει διαφορετική άποψη από το σπίτι και δεν παρακολουθήσει το παιδί το μάθημα.

[liopyr]

Και μια σοβαρή απάντηση !

 

Όταν ακούω κάποιον να διατυμπανίζει πως είναι άθεος, αυτό που εγώ ακούω είναι "η μαμά με έστελνε κάθε Κυριακή στο κατηχητικό όπου με έδερναν τα άλλα παιδιά". Πολλά issues που θέλουν δουλειά.

Εγώ πάλι ακούω το παραπάνω όταν κάποιος "διατυμπανίζει":

 

Η Thatcher έκανε δουλειά.

 

Πολλά issues που θέλουν δουλειά.

(μιας και μιλάμε σοβαρά).

[michalisv]

Που είναι το παράξενο να διδάσκεται στα σχολεία ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΑ Η θρησκεία που πιστεύει η πλειοψηφία των Ελλήνων και έχει και μεγάλη σχέση με την σύγχρονη ελληνική ιστορία.ΚΑΝΈΝΑ απολύτως όφελός δεν έχει το "κακό" κράτος να σε κάνει ντε και καλά χριστιανό ούτε βάζει αεροπλάνα να ψεκάζουν λιβάνι.

[giorgarello]

Σε όποιον αρέσει η επιστημονική φαντασία, υπάρχουν και τα εξωσχολικά βιβλία. Είτε χάρυ πότερ, είτε ο ιησους από τη ναζαρέτ κτλ

[Ntinaras]

πλειοψηφια?εχεις κανει καμια ερευνα και το ξερεις?

[Nikos]

Δεν βλέπω τις επιλογές ικανό και όχι κλέφτη. Κατά τα άλλα δεν με νοιάζει ούτε τι σε τι πιστεύει ούτε σε τι ερεθίζεται ερωτικά.

Όσο αφορά για τα άτομα με σύνδρομο Down κατά κανόνα υπάρχει πρόβλημα με το "ικανός". Και μην ακούω περί ισότητας, κανείς δεν είναι ίσος με τον άλλο, αυτά είναι παπαριές του political correctness που έχει ισοπεδώσει τα πάντα.

[michalisv]

πλειοψηφια?εχεις κανει καμια ερευνα και το ξερεις?

Σύμφωνα με το Eurobarometer Poll 2010:

Greece: 79%"I believe

there is a God"

 

16% "I believe there is some

sort of spirit or life force"

 

Και 4%"I don't believe there is any sort

of spirit, God or life force"

Αν και το Κράτος θεωρεί το 97% Ελλήνων χριστιανούς αν δεν κάνω λάθος.

[christiana78]

παράπονο το έχω μια φορά να βρω έναν ανθρωπο απο τον ευρύτερο  κύκλο μου να έχει λάβει μέρος μια απο αυτές τισ δημοσκοπήσεις

[tolis_01]

Περί του ποσοστού χριστιανών στην Ελλάδα, εγώ προτείνω αυτό που αναφέρθηκε πιο πίσω. Κόβει το κράτος κάθε χρηματοδότηση προς την εκκλησία, δήλωση θρησκεύματος από το 0 για όλους, και να πληρώνουν οι δηλωμένοι χριστιανοί τα έξοδα της εκκλησίας. Να δούμε τότε αυτή την "μεγάλη πλειοψηφία".

[slipknot]

Σταματήστε να λέτε ότι το μάθημα διδάσκεται προαιρετικά. Από τη στιγμή που αποτελεί βασικό μέρος του προγράμματος σε πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια, σαφώς και έχει υποχρεωτικό χαρακτήρα.

Το καθεστώς των απαλλαγών από τα Θρησκευτικά είναι ασαφές, πρόκειται στην ουσία για "παραθυράκι" αφού παλιότερα υπήρχε για όσους δεν είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι (για προφανείς λόγους) και απαιτούσε δικαιολόγηση, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για ένα ΧΟ που ήθελε να πάρει απαλλαγή. Πλέον δεν απαιτείται οποιαδήποτε διευκρίνηση κατά την αίτηση. Φυσικά και η αίτηση γίνεται από κηδεμόνα από τη στιγμή που ο μαθητής είναι ανήλικος, κάτι πατέντες που αναφέρθηκαν στο topic του στυλ "βάζεις τη τζίφρα σου και τελειώνεις" δεν έχουν καμία υπόσταση.

Έχω δε την εντύπωση πως στις περισσότερες περιπτώσεις, απαλλαγή ζητάνε στις δύο τελευταίες τάξεις του Λυκείου. Αλήθεια, σε περιπτώσεις απαλλαγής τι ισχύει σχετικά με την παρουσία του μαθητή στο σχολείο; Μπορεί να κόβει βόλτες ελεύθερα ή υποχρεούται να παρακολουθεί κάποιο άλλο μάθημα που γίνεται εκείνη την ώρα για το τυπικό του θέματος; Τι γίνεται με τις γενικές και απολυτήριες εξετάσεις, πώς βγαίνει ο ΜΟ και ο βαθμός απολυτηρίου;

Χωρίς να μπαίνω στη διαδικασία συζήτησης για το αν πρέπει ένα παιδί να βαφτίζεται άμεσα και να του "επιβάλλεται" η θρησκεία των γονιών του, θεωρώ πως είναι θετική η ύπαρξη των Θρησκευτικών σα μάθημα. Αποτελεί -θεωρητικά- έναν πρώτο τρόπο πληροφόρησης του μαθητή σχετικά με τη θρησκεία του σε πρώτο βαθμό, και μια ευκαιρία να μάθει, έστω επιφανειακά, λίγα πράγματα για άλλες θρησκείες στη συνέχεια. Όλα αυτά σε ελεγχόμενο περιβάλλον με έναν τυπικά καταρτισμένο ας πούμε καθηγητή.

Τα 10 χρόνια (από τη Γ' Δημοτικού αν δεν κάνω λάθος) διδασκαλίας είναι υπερβολή όμως. Μιλάμε για κάτι αυστηρά πνευματικό και προσωπικό, το οποίο προϋποθέτει κάποιας μορφής εσωτερική αναζήτηση που μπορεί πολλές φορές να διαρκέσει χρόνια ολόκληρα. Δεν πρόκειται για γενικές γνώσεις πάνω στις οποίες μπορούμε να χτίσουμε ένα πρόγραμμα σε ορίζοντα 12ετίας όπως στη Γλώσσα για παράδειγμα, να πούμε ότι μέχρι να τελειώσεις θα έχεις διδαχτεί ανάγνωση, ορθογραφία, γραμματική και έκφραση.

Το ιδανικότερο θα ήταν να μειωθούν οι ώρες των Θρησκευτικών και να ενισχυθούν (ή να εμπλουτιστούν τα προγράμματα με) μαθήματα που προσφέρουν πρακτικές γνώσεις. Ένα παράδειγμα, τα Αγγλικά. Αύξηση ωρών διδασκαλίας, ενίσχυση της φύσης του μαθήματος σε σχέση με τώρα (που είναι άλλη μια τσάμπα ώρα λόγω των φροντιστηρίων) και διδασκαλία βασικού επιπέδου Αγγλικών με απόκτηση διπλώματος, αναγνωρισμένου εντός κι εκτός Ελλάδας.
 

Επεξ/σία 7 Αυγούστου 2013 από slipknot

[N3k21]

Δε θα ψήφιζα ιερέα (φαντάζομαι αναφέρεστε σε Χριστιανό ιερέα) ή Μουσουλμάνο. Θεωρώ πως, μιλώντας πάντα για την Ελλάδα και τις καταστάσεις που ζούμε εν έτει 2013, οι συγκεκριμένες ομάδες ανθρώπων έχουν συγκεκριμένη ατζέντα, η οποία εκτιμώ πως δεν ταυτίζεται με το "κοινό καλό".

 

Σε άλλο τόπο και άλλη εποχή, πιθανόν θα ψήφιζα κάποιον ιερέα ή Μουσουλμάνο. No hard feelings.

 

Στο poll πάντως έριξα άκυρο και στους πάσχοντες από σύνδρομο Down - προφανώς λόγω της άγνοιάς μου γύρω από το συγκεκριμένο σύνδρομο.

 

Ελαφρώς off topic:

 

 

παράπονο το έχω μια φορά να βρω έναν ανθρωπο απο τον ευρύτερο  κύκλο μου να έχει λάβει μέρος μια απο αυτές τισ δημοσκοπήσεις

 

Μα δεν είναι λογικό ρε συ; Η δημοσκόπηση αφορά θεωρητικά τους πάντες, ασχέτως ηλικίας, μορφωτικού επιπέδου κ.λ.π. Εάν ο κύκλος σου αποτελείται κατά βάσει από συνομηλίκους σου, αντίστοιχης μόρφωσης και ιδεολογίας μ' εσένα, που βλέπεις το παράξενο;

 

 

@Liopyr:

 

H Thatcher σίγουρα αγία δεν ήταν, η πολιτική όμως που ακολούθησε δεν είναι δυνατόν να θεωρηθεί αξιωματικά λανθασμένη. Αν δεις το θέμα ιστορικά και αφήσεις για λίγο στην άκρη τις προσωπικές σου αντιλήψεις και ιδεολογία, ίσως παρατηρήσεις πως, είτε εν τέλει πέτυχε το σκοπό της είτε όχι, έπραξε με γνώμονα το καλό της χώρας της. 

 

Δεν την υποστηρίζω, δεν την κατακρίνω και έτσι χύμα όμως. Θεωρω τόσο τις πολιτικές τις αποφάσεις, όσο και την προσωπικότητά της (βάσει όσων λίγων ξέρω) αμφιλεγόμενες, γκρίζες. 

 

Σκέψου πάντως (έτσι για να γίνεται κουβέντα), πως τα key points του Θατσερικού doctrine έχουν πρακτικά αρχίσει και εφαρμόζονται στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια. Αρκετοί μάλιστα συμπολίτες μας φαίνεται πως όντως επιθυμούν την εφαρμογή τέτοιων πολιτικών (π.χ. αποδυνάμωση συνδικάτων, ιδιωτικοποιήσεις ΔΕΚΟ), άλλοι μάλιστα θα γούσταραν ενδεχομένως και μια περισσότερο "Θατσερική" προσέγγιση της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής.

 

 

[liopyr]

@Liopyr:

 

H Thatcher σίγουρα αγία δεν ήταν, η πολιτική όμως που ακολούθησε δεν είναι δυνατόν να θεωρηθεί αξιωματικά λανθασμένη. Αν δεις το θέμα ιστορικά και αφήσεις για λίγο στην άκρη τις προσωπικές σου αντιλήψεις και ιδεολογία, ίσως παρατηρήσεις πως, είτε εν τέλει πέτυχε το σκοπό της είτε όχι, έπραξε με γνώμονα το καλό της χώρας της. 

 

Δεν την υποστηρίζω, δεν την κατακρίνω και έτσι χύμα όμως. Θεωρω τόσο τις πολιτικές τις αποφάσεις, όσο και την προσωπικότητά της (βάσει όσων λίγων ξέρω) αμφιλεγόμενες, γκρίζες. 

 

Σκέψου πάντως (έτσι για να γίνεται κουβέντα), πως τα key points του Θατσερικού doctrine έχουν πρακτικά αρχίσει και εφαρμόζονται στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια. Αρκετοί μάλιστα συμπολίτες μας φαίνεται πως όντως επιθυμούν την εφαρμογή τέτοιων πολιτικών (π.χ. αποδυνάμωση συνδικάτων, ιδιωτικοποιήσεις ΔΕΚΟ), άλλοι μάλιστα θα γούσταραν ενδεχομένως και μια περισσότερο "Θατσερική" προσέγγιση της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής.

 

 

 

Ναι, έκανε τόσο καλό στην χώρα της, που μόλις πέθανε πανηγύριζε η μισή Αγγλία.

Ποιο από τα κατορθώματά της έγινε με γνώμονα αυτό το καλό;

Ο τριπλασιασμός της ανεργίας, η καταστροφή της βιομηχανίας, η κατάργηση επιδομάτων, η διάλυση εργατικών δικαιωμάτων, οι περικοπές σε υγεία και παιδεία, η αύξηση των φόρων, η επένδυση στην παρασιτική οικονομία, η αστυνομοκρατία;

 

Οι αποφάσεις της δεν ήταν αμφιλεγόμενες - γκρίζες, ήταν μαύρες. Πιο μαύρες και από τα ανθρακωρυχεία που έκλεισε.

 

 

 

Τα παραπάνω δες τα σαν απλές παρατηρήσεις που δεν βασίζονται σε κάποια ιδεολογία, δεν είμαι οπαδός ούτε του απέναντι σοσιαλιστικού "παράδεισου" όπως αυτός εφαρμόστηκε, αν αυτό εννοείς.

 

 

 

Από εκεί και πέρα, όπως όλα τα κοράκια, είχε και αυτή τους χειροκροτητές της.

Πρόκειται για την μερίδα του κόσμου που επωφελήθηκε πατώντας πάνω σε πτώματα, και στην αφελή μάζα που πίστεψε σε ένα  "πατριωτικό" παραμύθι με αφορμή την εισβολή της αργεντίνικης χούντας, που έψαχνε και αυτή ένα αντίστοιχο παραμύθι για να κρατηθεί στην εξουσία.

 

Οποιαδήποτε σύγκριση με την σημερινή Ελλάδα είναι εκτός τόπου και χρόνου, μιλάμε για εντελώς διαφορετικούς συσχετισμούς δυνάμεων, σε μία εντελώς διαφορετική εποχή, με ένα εντελώς διαφορετικό οικονομικό τοπίο.

Πάντως, ακόμα και αν έστεκε μια τέτοια σύγκριση, πώς διάολο η διαλυμένη Ελλάδα των τελευταίων χρόνων μπορεί να σταθεί ως παράδειγμα υπέρ του θατσερικού μοντέλου;