Ευρώ ή δραχμή{μέρος 2}

[Cossutius.]

Ποιος ειπε μωρέ ότι θα βρέξει λεφτά. Είναι δυνατόν να λέμε τέτοιες μπαρούφες σοβαροί άνθρωποι?

 

Στο δημόσιο φεύγει συνέχεια κόσμος. Είτε με συντάξεις, είτε επίορκοι. Γιαυτό και οι ουρές μεγαλώνουν. Δεν μπορούν να υπάρχουν οι απολύσεις που ζητάτε. Δεν γίνεται. Έκλεισαν ένα σωρό άχρηστες υπηρεσίες και έχουν μείνει γυμνές άλλες τόσες που είναι σημαντικές για τη λειτουργία ενός κράτους (ΙΚΑ, εφορίες, εκπαίδευση κτλ). Εδώ συζητάνε για νέες προσλήψεις μέσω ΑΣΕΠ κτλ.  Αν ζητάτε απολυσεις ξεκινηστε από τα πολιτικά βύσματα (δεν ειναι τυχαίο που όταν μιλάμε για υπαλλήλους βουλής αλλάζει η συζητηση...αν μιλάγαμε για καναν κλητηρα εφοριας πρώτοι θα κατηγορουσαμε για το κακό δημοσιο ). Εκτός και αν πιστεύετε ότι η εξωτερικη διοίκηση θα μας σωσει από αυτά ή ότι στο εξωτερικό δε παίζει το βυζμα.

 

Οι περικοπές ηταν αναγκαίες αλλά μέχρι ενός σημείου. Δε μπορεις να περικόπτεις συνέχεια απ τους ίδιους ανθρωπους και παράλληλα να ζητάς χρήμα μέσω φόρων. Απέτυχε αυτός ο τρόπος. Τέλος. Πώς να το κάνουμε? Δεν μπορεί ο κόσμος να πληρώσει  άλλο. Βρες άλλο τρόπο να βρεις λεφτά, τα οποία δε θα είναι και άμεσα. Αν θες ανάπτυξη πρέπει να επενδύσεις. Άλλοι φτιάχνουν δημόσιες καφετέριες δίπλα από αρχαιολογικούς χώρους. Εμεις εδώ προτιμάμε να τα ξεπουλάμε σε ανίδεους ιδιώτες που στο τέλους χρεοκοπουν ή τρωνε τα χαράτσια στα μπουζούκια.

 

Είναι απλά πράγματα. Επένδυση λέγεται. Ρίξε χρήμα εκεί που είσαι δυνατός. Δε μπορείς να παίρνεις χρήμα και να πληρώνεις αλλα δάνεια. Δεν υπάρχει αποτέλεσμα.

 

Δεν έχω ακούσει κανέναν πολιτικό να μιλάει για ανάπτυξη μέσω των υπηρεσιών.

 

Μπράβο. Πολύ ωραία ιδέα.

Μόνο που για να υπάρξει τέτοια ανάπτυξη πρέπει να υπάρξει και η ανάλογη εκπαίδευση, σωστά? Και εκεί θέλεις χρήμα. Χθες έγραφα στο παρόν τοπικ για το πόσο εύκολα θα μπορουσε να επιτευχθεί κάτι τέτοιο ρίχνοντας χρημα στη 3οβάθμια εκπαίδευση και φέροντας παράλληλα ξένα πανεπιστήμια στην Ελλάδα.

 

 

Υ.Γ-Επαναλαμβάνω. Χαλαρώστε τους τόνους κάποιοι. Έχετε στο μυαλό σας πράγματα που δεν έχουν ειπωθεί ποτέ.

[chrisxkar]

δεν μπορω να καταλαβω τι γινεται με τα αυτα τα  λεφτα στην ελλαδα ρε γαμωτο.Τοσα χρονια μειωσεις απολυσεις μεταταξεις στο δημοσιο.Και ολα αυτα για να παει το κοστος του δημοσιου σε επιπεδα 2004?Μα το 2004 ηταν ακομα τα χρυσα χρονια του δημοσιου και ιδιοτικου τομεα.

[sl028]

η τροικα δεν νομοθετεί αυτο ειναι ευθυνη της κυβερνησης, κάνει προτάσεις και δειχνει παραδειγματα για να μειωθει το έλλειμα, αν η κυβερνηση δεν μπορεί/δεν θέλει να τα περάσει απο την βουλή προτείνει ισοδύναμα.

Το τι ειναι σωστό ή λάθος είναι σχετικό, για εμενα πχ. θα ήταν καλύτερο αντί να πληρώνει εφαπαξ στους στρατιωτικούς, δικαστικούς, κτλ να τα επενδύσει σε ερευνα και τεχνολογία, θα ήταν καλυτερο να καταργηθούν οι συμφωνιες που υπάρχουν με τα διυλιστήρια και με τους εφοπλιστές που μεταφέρουν καυσιμα και να ανοιξει η αγορά καυσίμων αντί να αυξησει τον φπα...

Αν ήταν έτσι καλά θα ήταν, αδερφέ! Η Τρόικα έχει πολύ πιο ενεργό ρόλο στη λήψη αποφάσεων από ό,τι νομίζεις. Έχει κρυφή ατζέντα. Δεν αποσκοπεί στη μείωση του χρέους μόνο. Αυτό είναι μονάχα η πρόφαση για να περάσουν άλλα μέτρα. Δεν θυμάσαι τι είχαν πει για το ποσοστό ιδιοκατοίκησης; Ότι στην Ελλάδα είναι πολύ υψηλός. Μέχρι και εκεί θέλουν να βάλουν χέρι.

 

Και ξαφνικά τώρα που επίκεινται εκλογές συζητάνε για "κατάργηση του μνημονίου" και μείωση του ΕΝΦΙΑ λες και βελτιώθηκε κανένας οικονομικός δείκτης για να μπορούν να το λένε. Και φυσικά, μετά τις εκλογές θα επαναφέρουν νέο μνημόνιο, το ΕΝΦΙΑ στα παλιά επίπεδα, λες και δεν συνέβη τίποτα.

[Dakonblackblade]

Δεν καταλαβαίνω ώρες ώρες κάτι τοποθετήσεις. 

Αδειάζει το δημόσιο με συντάξεις? Δηλαδή η σύνταξη ισοδυναμεί με απόλυση? 

Φεύγουν οι επίορκοι ? Πόσοι στο σύνολο? Καμιά 20αριά?

Απολύονται Δ.Υ? Ποιοι? Αυτοί με 6μηνη σύμβαση?

Το κράτος έχει αποτύχει  και τώρα πρέπει να αναλάβει και δημόσιες καφετέριες?

Οι ουρές μεγαλώνουν επειδή δεν έχουν υπαλλήλους? Σε άλλη χώρα ζούμε?

Αλλάζει κανείς κουβέντα όταν πάμε στους προνομιούχους Δ.Υ. ? Σε ποιο φόρουμ είσαι? Των ΔΕΚΟ , των υπουργείων και της Βουλής?

[Cossutius.]

Δεν καταλαβαίνω ώρες ώρες κάτι τοποθετήσεις. 

Αδειάζει το δημόσιο με συντάξεις? Δηλαδή η σύνταξη ισοδυναμεί με απόλυση? Η σύνταξη ειναι σύνταξη. Ειτε ιδιωτικός είτε δημοσιος την παιρνεις. Δε μπορεις να την αποφύγεις. Η θέση ομως στον δημοσιο τομέα μένει κενή. Άρα δεν υπάρχει η υπερπληθορα. Κάποτε όποιος έφευγε ερχόταν αντικαταστάτης. Μπορει και 10 αντικαταστάτες. Τωρα δεν ισχύει αυτο.

Φεύγουν οι επίορκοι ? Πόσοι στο σύνολο? Καμιά 20αριά? Τσέκαρε το καλύτερα.

Απολύονται Δ.Υ? Ποιοι? Αυτοί με 6μηνη σύμβαση? Και αυτοι δ.υ. δεν λέγονται?

Το κράτος έχει αποτύχει  και τώρα πρέπει να αναλάβει και δημόσιες καφετέριες? Γιατί όχι? Δε θα χε κέρδος απο κάτι τέτοιο?

Οι ουρές μεγαλώνουν επειδή δεν έχουν υπαλλήλους? Σε άλλη χώρα ζούμε? Εχεις πάει τελευταία στο ΙΚΑ, ΟΑΕΔ ή κάτι τέτοιο να δεις ποσοι υπάλληλοι εξυπηρετουν? Σε κάποιο σχολείο ίσως? Σαφως και η ουρά ειναι και θέμα υπαλλήλων. Αν ειχαμε ουρές πριν 10 χρόνια τώρα έχουμε διπλάσιες με τις συγχωνευσεις και τα κενά. Λογικο ειναι. Μακάρι να μπορουσαν ολα να γινουν μηχανογραφικά...δεν γινεται ομως. Δεν επένδυσαν εκει οι αγαπημένοι διοικητές του κράτους.

[kostas_dr]

Ακόμα και οι -καταδικασθέντες- παιδεραστές εκπαιδευτικοί , δεν έχουν πραγματικά απολυθεί, γιατί έχουν προσφύγει στα διοικητικά δικαστήρια και δεν έχουν τελεσιδικήσει οι υποθέσεις τους (του Αγίου Ποτέ θα γίνει αυτό).

Μέχρι τότε, πληρώνονται κανονικά.

Οι δε Υπουργοί που λένε πως με "προσωπική παρέμβασή τους" εκδιώχθηκαν κλπ = κοροϊδία σε υπερθετικό βαθμό.

 

Επίσης.

Αυτό που λέγανε πως με την κατάργηση της θέσεως, επέρχεται απόλυση, φυσικά και δεν έγινε και όλοι αυτοί που δούλευαν σε Υπηρεσίες που έκλεισαν, πήραν μετάθεση ή απόσπαση.

Χάϊδεμα αυτιών κλπ

[michael92]

Oι υπηρεσιες απευθυνονται κυριως στην εγχωρια αγορα.Πως θα σταθουν με την ολοενα μικροτερη αγοραστικη δυναμη και τα ολοενα αυξανομενα κοκκινα δανεια ? Οταν εγω ειπα πριν για την Αμερικη  γελαγαν μερικοι και αλλοι εκαναν like σε αυτους.Τωρα συμφωνουν.Μαλλον νομιζουν οτι αν απελευθερωθει η αγορα πληρως θα γινουμε Γουωλ Στρητ.

 

Υπηρεσία δεν είναι μόνο να σερβίρουν ξ****α καφέ και να καθαρίζουν φιλιπινέζοι τα σπίτια των πλούσιων. To facebook και το google μόνο στην εγχώρια αγορά απευθύνονται; Δεν λέω να κάνουμε υπανάπτυκτους κλώνους, ούτε να στείλουμε διαστημόπλια αλλά να επενδύσουμε στην πληροφορία και γενικά στην κάθε είδους εξαγώγιμη υπηρεσία.

 

Τι θα προτιμούσες, να δουλεύεις στην apple (τριτογενής τομέας) ή να συναρμολογείς iPhone στη foxconn (δευτερογενής τομέας)? Ακραίο παράδειγμα αλλά πιάνεις το νόημα.

 

Για να γίνουμε ρεαλιστικοί, κάποιες υπηρεσίες που μπορούμε να κάνουμε:

 

• Διαδικτυακή επιχειρηματικότητα και startups
• Call centers, όσο να πεις μιλάμε καλύτερα Αγγλικά από τους Ινδούς
• Ιατρικός τουρισμός, να έρχονται οι ξένοι εδώ για να κάνουν φθηνές επεμβάσεις σε κλινικές
• Σχεδιασμός προιόντων τεχνολογίας, το ότι δεν μπορούμε να κατασκευάσουμε δεν σημαίνει ότι δεν μπορούμε να σχεδιάσουμε και να τα κατασκευάζουμε σε ξένες χώρες. Δεν θα κάνουμε την δικιά μας microsoft, αλλά την δικιά μας lenovo μπορούμε.
• Outsourcing για προγραμματιστές, λογιστές κλπ

 

Όλα αυτά είναι εξαγώγιμες υπηρεσίες. Επίσης όλα αυτά γίνονται με πολύ μικρότερα κονδύλια ανά θέση εργασίας από ότι τα εργοστάσια.

[Cossutius.]

H αλλιώς με κενοτομίες. Έρευνα. Δεν υπάρχει καν στην Ελλάδα. Όλοι τη κάνουν για εξωτερικό και διαπρέπουν. Έχουμε καλους επιστήμονες με μηδαμινη έρευνα. Μηδαμινη χρηματοδότηση για κάτι που μελλοντικά θα φέρει χρήμα.

[michael92]

H αλλιώς με κενοτομίες. Έρευνα. Δεν υπάρχει καν στην Ελλάδα. Όλοι τη κάνουν για εξωτερικό και διαπρέπουν. Έχουμε καλους επιστήμονες με μηδαμινη έρευνα. Μηδαμινη χρηματοδότηση για κάτι που μελλοντικά θα φέρει χρήμα.

 

Αυτό ακριβώς, για κάτι που είναι το 80% της οικονομίας σου δεν δίνεις ΤΙΠΟΤΑ. Δεν λέω να ξηλώσουμε τις φάρμες και να γκρεμίσουμε τις βιοτεχνίες, λέω τα κονδύλια σου να τα μοιράζεις ανάλογα με το ποσοστό που παρέχει στο ΑΕΠ ο εκάστοτε τομέας.

[Cossutius.]

Όλα αυτά ειναι αποτέλεσμα της αρπαχτής και του μηδαμινου σχεδιασμου που υπάρχει. Βρεθήκαμε ξαφνικά σε έναν κυκεώνα χρέους και αντι να πουμε στους εταίρους "δωστε μας 10 χρόνια να επανέλθουμε και ένα δάνειο να επενδύσουμε", εμεις πήραμε τα δάνεια για να πληρωσουμε τους παχυλους μισθους  υπουργων και να πληρώσουμε άλλα δάνεια απο παλαιότερα.

[kostas_dr]

Το κακό με τα δάνεια είναι, πως κάποια στιγμή τα πληρώνεις κιόλας.

[Dakonblackblade]

 

Δεν καταλαβαίνω ώρες ώρες κάτι τοποθετήσεις. 

Αδειάζει το δημόσιο με συντάξεις? Δηλαδή η σύνταξη ισοδυναμεί με απόλυση? Η σύνταξη ειναι σύνταξη. Ειτε ιδιωτικός είτε δημοσιος την παιρνεις. Δε μπορεις να την αποφύγεις. Η θέση ομως στον δημοσιο τομέα μένει κενή. Άρα δεν υπάρχει η υπερπληθορα. Κάποτε όποιος έφευγε ερχόταν αντικαταστάτης. Μπορει και 10 αντικαταστάτες. Τωρα δεν ισχύει αυτο.

Φεύγουν οι επίορκοι ? Πόσοι στο σύνολο? Καμιά 20αριά? Τσέκαρε το καλύτερα.

Απολύονται Δ.Υ? Ποιοι? Αυτοί με 6μηνη σύμβαση? Και αυτοι δ.υ. δεν λέγονται?

Το κράτος έχει αποτύχει  και τώρα πρέπει να αναλάβει και δημόσιες καφετέριες? Γιατί όχι? Δε θα χε κέρδος απο κάτι τέτοιο?

Οι ουρές μεγαλώνουν επειδή δεν έχουν υπαλλήλους? Σε άλλη χώρα ζούμε? Εχεις πάει τελευταία στο ΙΚΑ, ΟΑΕΔ ή κάτι τέτοιο να δεις ποσοι υπάλληλοι εξυπηρετουν? Σε κάποιο σχολείο ίσως? Σαφως και η ουρά ειναι και θέμα υπαλλήλων. Αν ειχαμε ουρές πριν 10 χρόνια τώρα έχουμε διπλάσιες με τις συγχωνευσεις και τα κενά. Λογικο ειναι. Μακάρι να μπορουσαν ολα να γινουν μηχανογραφικά...δεν γινεται ομως. Δεν επένδυσαν εκει οι αγαπημένοι διοικητές του κράτους.

 

 

Σε άλλο σύμπαν μάλλον ζούμε. 

Ισοδυναμείς τη σύνταξη με την απόλυση. (Στο ένα παράγεις ,υποτίθεται για τους Δ.Υ., στο άλλο όχι)

Αναφέρεις τους επίορκους , πόσοι είναι οι απολυμένοι επίορκοι στο δημόσιο και γιατί θα έπρεπε να αναφερθούν οι επίορκοι, ήταν παραγωγική μονάδα πριν την απόλυση τους (την ποια?)

Οι 6μηνοι δεν είναι Δ.Υ. με την κλασική γαμάτη έννοια που τους ξέρουμε. Είναι συμβάσεις έργου. Τελειώνει το έργο, πάνε σπίτια τους.

Κερδοφόρες δημόσιες εταιρείες. Πραγματικά με δυσκολεύεις. Ειδικά δημόσιες καφετέριες. 

Οι διοικητές του κράτους είναι οι Δ.Υ. του κράτους. Από κάπου προήλθαν. Μάντεψε από που. Και ποιανού τα συμφέροντα υποστηρίζουν. 

[Cossutius.]

1. Δε καταλαβαίνω τι σε προβληματιζει. Ο συνταξιουχος είτε δ.υ. είτε ι.υ. δε θα πάρει σύνταξη? Μπορεις να το αποφύγεις? Φευγει και αφήνει ένα κενό. Ποιο το πρόβλημά σου? Δεν αντισταθμιζω τιποτε. Εφόδον φευγει, έφυγε. Η θέση έμεινε κενή τέλος. Δεν πληρωνεις άλλον στην ιδια θέση. Το οτι του δινεις συνταξη ειναι η ιδια που θα έδινες και σε ένα ι.υ.

2. Ψάξτο οπως σου ειπα. Κάποιοι γκάριζαν για τους επιορκους παλαιότερα.

3.Οι 6μηνοι, οι 12μηνοι, οι 24μηνοι, οι αναπληρωτές, πληρωνονται όλοι απ το Ελληνικο δημόσιο. Η μη ανανέωση της σύμβασής τους ειναι οικονομικό κέρδος, άσχετα με τις συνέπειες και τα κενά στην υπηρεσία που εργάζονται. Και ειναι χιλιάδες!

4. Μια καφετέρια σε έναν αρχαιολογικό χώρο έχει κέρδος ή οχι? Ακομα και μια καντινα έχει. Γιατι αυτο να μην ηταν δημοσιο να κονομάει το κράτος?

5. Όλοι ξέρουμε απο που προηλθαν. Το θέμα ειναι τι έκαναν.

[zio10]

1. Δε καταλαβαίνω τι σε προβληματιζει. Ο συνταξιουχος είτε δ.υ. είτε ι.υ. δε θα πάρει σύνταξη? Μπορεις να το αποφύγεις? Φευγει και αφήνει ένα κενό. Ποιο το πρόβλημά σου? Δεν αντισταθμιζω τιποτε. Εφόδον φευγει, έφυγε. Η θέση έμεινε κενή τέλος. Δεν πληρωνεις άλλον στην ιδια θέση. Το οτι του δινεις συνταξη ειναι η ιδια που θα έδινες και σε ένα ι.υ.

2. Ψάξτο οπως σου ειπα. Κάποιοι γκάριζαν για τους επιορκους παλαιότερα.

3.Οι 6μηνοι, οι 12μηνοι, οι 24μηνοι, οι αναπληρωτές, πληρωνονται όλοι απ το Ελληνικο δημόσιο. Η μη ανανέωση της σύμβασής τους ειναι οικονομικό κέρδος, άσχετα με τις συνέπειες και τα κενά στην υπηρεσία που εργάζονται. Και ειναι χιλιάδες!

4. Μια καφετέρια σε έναν αρχαιολογικό χώρο έχει κέρδος ή οχι? Ακομα και μια καντινα έχει. Γιατι αυτο να μην ηταν δημοσιο να κονομάει το κράτος?

5. Όλοι ξέρουμε απο που προηλθαν. Το θέμα ειναι τι έκαναν.

Θα έμπαινε μέσα όπως σχεδόν οτιδήποτε κρατικό! Αφού όλα είναι ανεξέλεγκτα και δεν υπάρχει σωστή διαχείριση πουθενά! Ο μόνος τρόπος να έβγαζε λεφτά το κράτος από κάτι τέτοιο είναι να νοίκιαζε την καφετέρια σε ιδιώτη και να έπαιρνε τα ενοίκια...

[Cossutius.]

Θα έμπαινε μέσα όπως σχεδόν οτιδήποτε κρατικό! Αφού όλα είναι ανεξέλεγκτα και δεν υπάρχει σωστή διαχείριση πουθενά! Ο μόνος τρόπος να έβγαζε λεφτά το κράτος από κάτι τέτοιο είναι να νοίκιαζε την καφετέρια σε ιδιώτη και να έπαιρνε τα ενοίκια...

Kαλη ιδέα.

Πάντως η δημοτικη καφετέρια στο Ηράκλειο μια χαρά πήγαινε μέχρι πριν 2 χρόνια που την επισκεφθηκα...τιγκα ηταν. Τωρα δε ξέρω βέβαια...

 

 

Στο εξωτερικό το κάνουν αρκετά πάντως αυτο. Ισως εκει ειναι λιγότερο έξυπνοι απο εμάς. Εμεις μονο με φορολογία θα σωθουμε και αn διωξουμε ολους τους δ.υ. και τους αντικαταστησουμε με χαρατσοκλέφτες τσιφτετελάδες και μπομπολες :P (το τελευταιο ηταν τρολάρισμα...μη δινεις σημασία )