Ευρώ ή δραχμή{μέρος 2}

[Dakonblackblade]

Σε τι διαφωνείς ακριβώς?Αν διαφωνείς βέβαια

[παπι]

Η υπαρξη του βασικου μισθου ? Ειναι λες καλυτερα να γινεται συννενοηση μεταξυ υπαλληλου και εργοδοτη ? 

Ειναι για γελια το να μιλαμε για βασικο μισθο σε αυτη την αγορα. Ας βαλω και το οριο απολυσεων, και να σε ρωτησω. Ποιος τα πληρωσε αυτα τα μετρα; Ποιες επιχειρησεις δινουν σε εναν ωρομισθιο 15-20ετη 2 παιδια 8ε/ωρα (16 με το ικα); Ποιες επιχειρησεις κρατησαν προσωπικο χωρις να το χρειαζεται;

[bluesattack]

Παπι ασε τα ερωτηματα και μπες στο ζουμι.Θελεις ελευθερη εντελως ''διαπραγματευση'' του μισθου μεταξυ υπαλληλου και εργοδοτη , ετσι δεν ειναι ?

[παπι]

Παπι ασε τα ερωτηματα και μπες στο ζουμι.Θελεις ελευθερη εντελως ''διαπραγματευση'' του μισθου μεταξυ υπαλληλου και εργοδοτη , ετσι δεν ειναι ?

Αυτο που θελω ειναι να τηρουνται οι κανονες. Ειτε ειναι βασικος μισθος ειτε ειναι επιδομα παρθενιας. Βαζεις εναν κανονα σε μια αγορα. ΤΗΡΗΣΕ ΤΟΝ, εαν δεν μπορεις να τον τηρησεις, ΜΗΝ ΤΟΝ ΒΑΖΕΙΣ ΚΑΝ. Αλλιως απλα γαμας την αγορα.

[bluesattack]

Αρα θεωρεις οτι με την μειωση του βασικου μισμου δεν τηρηθηκαν οι κανονες και γαμηθηκε η αγορα.Σωστα ?

Τι σκεφτεσαι παπι τοση ωρα  ? Πως θα απαντησεις διπλωματικα ? 

[παπι]

Αρα θεωρεις οτι με την μειωση του βασικου μισμου δεν τηρηθηκαν οι κανονες και γαμηθηκε η αγορα.Σωστα ?

 

Τι σκεφτεσαι παπι τοση ωρα  ? Πως θα απαντησεις διπλωματικα ? 

Γραφω αργα. Δεν εχω να απαντησω κατι διοτι δεν καταλαβαινεις αυτα που λεω.

[michael92]

Ο βασικός μισθός δεν είναι πρόβλημα. Υπάρχουν χώρες χωρίς θεσμοθετημένο βασικό μισθό που είναι όλα μια χαρά. Λύσεις υπάρχουν αν ο άλλος θέλει να δώσει 300 ευρώ μισθό, είτε ο βασικός είναι στα 500 ευρώ είτε στα 800 ευρώ.

 

Κατά την γνώμη μου ο μεγαλύτερος καρκίνος στην επιχερηματικότητα είναι η υποχρεωτική ασφάλιση των επιχειρηματιών, πράγμα που εμποδίζει πολύ τα startups. Επιχείρηση με 1e my ass, α μόνο που πληρώνεις 3000e ΟΑΕΕ. Υποχρεωτική ασφάλιση μόνο εργαζομένων, ο ελεύθερος επαγγελματίας μπορεί να κάνει μόνος του το κουμάντο του γιατί σκοπός του είναι το κέρδος. Οι μικρές επιχειρήσεις θα μειώσουν την ανεργία, οι μεγάλες δεν φτάνουν.

[bluesattack]

Ο βασικός μισθός δεν είναι πρόβλημα. Υπάρχουν χώρες χωρίς θεσμοθετημένο βασικό μισθό που είναι όλα μια χαρά. Λύσεις υπάρχουν αν ο άλλος θέλει να δώσει 300 ευρώ μισθό, είτε ο βασικός είναι στα 500 ευρώ είτε στα 800 ευρώ.

 

Κατά την γνώμη μου ο μεγαλύτερος καρκίνος στην επιχερηματικότητα είναι η υποχρεωτική ασφάλιση των επιχειρηματιών, πράγμα που εμποδίζει πολύ τα startups. Επιχείρηση με 1e my ass, α μόνο που πληρώνεις 3000e ΟΑΕΕ. Υποχρεωτική ασφάλιση μόνο εργαζομένων, ο ελεύθερος επαγγελματίας μπορεί να κάνει μόνος του το κουμάντο του γιατί σκοπός του είναι το κέρδος. Οι μικρές επιχειρήσεις θα μειώσουν την ανεργία, οι μεγάλες δεν φτάνουν.

 

http://www.newmoney.gr/article/55889/sos-gia-tin-sotiria-toy-oaee-eleytheri-epilogi-asfalistikis-klasis-proteinei-i-gsevee

 

Καταργηση τελειως ? Και οι μεχρι τωρα εισφορες και συνταξεις ? Η ιδιωτικη ασφαλεια ειναι φθηνοτερη ? Και αν ειναι για καποιον νεο για καποιον 50αρη ? Και αν σκασει καποια ασφαλιστικη ?

[pournaras]

Τελικα praetoriane , αφου καμμια συγκριση δεν σας αρεσει,θα πεις ποιο ειναι το σωστο αναπτυξιακο σχεδιο η τελωσπαντων αυτο που εχεις εσυ στο μυαλο σου ? Η χαμενη γενια (να ειναι μια καλα θα ειναι) και το voucher ?

Απαιραιτητη (μικρη) εισαγωγη για να αναπτυξω το σκεπτικο μου.

Στη νευτωνεια Φυσικη, στη Χημεια και γενικα στις Θετικες επιστημες, αιτιο-αποτελεσμα ειναι προβλεψιμα μεχρι βαρεμαρας και οι νομοι δεν αλλαζουν αναλογα τη χρονικη περιοδο η το ποιος το λεει.

 

Ειτε εγω, ειτε ο Παπας, ειτε ο Hawking πει οτι βαρυτητα δεν υπαρχει, οποιος πηδηξει απο τον εκτο θα γινει αλοιφη. Οποιος απο τους τρεις κι αν πει οτι ο ανθρωπος προερχεται απο τον Αδαμ, το γεγονος δεν παυει να ειναι βλακεια. Κτλ.

 

Στα οικονομικα δεν ισχυει αυτο. Εκτος απο εξοφθαλμα γεγονοτα (ανοικτα συνορα --> δυνατες οικονομιες), το μεγαλυτερο ποσοστο ειναι αυτοεκπληρουμενες προφητειες, αναλογα και τον προφητη. Αν εγω πω οτι το lev παραπαιει, κλαην μαην. Αν το πει ο Sorros, μαυρο φιδι που το εφαγε.

 

Αν παμε μαζι στην AlphaBank και τους πεις ο Praetorianos εχει λεφτα, δωστε του δανειο, θα μας συνοδευσει εξω ο φυλακας. Αν παω αγκαλια με τον Σαλλα και τον Βαρδινογιαννη και πουν ο Praetorianos εχει λεφτα, θα μου εκδωσουν μπλοκ επιταγων ωσαν τηλεφωνικο καταλογο.

 

Το ιδιο ακριβως εγινε το 2000. Εκει που παιζαμε ξυπολυτοι ολοι μαζι οι Βαλκανιοι, ηρθε ο Βαρδινογιαννης (Γερμανια) και ειπε στην παρεα του (θεσμικοι επενδυτες, οικονομικοι οργανισμοι, οικοι αξιολογησης) και στις τραπεζες οτι ΑΥΤΟΣ (Ελλαδα) ειναι μαζι μου. Και καπως ετσι η Ελλαδα κερδισε VIP θεση στα καλυτερα club (επιτοκια δανεισμου και προσβαση σε χρηματαγορες που δεν θα βλεπε μονη της ουτε το 2100) και μεινανε οι γειτονες να ψαχνουν παπουτσια.

 

Επειδη λοιπον το τι λεει και κυριως, ποιος λεει κατι ειναι σημαντικο, θα επρεπε καθε πολιτικος που βγαινει στα καναλια και στα διεθνη ειδησεογραφικα πρακτορεια και λεει "θα βγαλω τα λεφτα μου εκτος", "θα πεσει μονομερης διαγραφη χρεους", "η δραχμη ειναι η λυση" να αυτοφαπωνεται.

 

Γιατι οχι μονο ειναι βλακας που απειλει πραγματα που δεν "μπορει" να κανει, αλλα, λογω αυτοεκπληρουμενης προφητειας, δημιουργει προβληματα εκει που δεν υπαρχουν. Σκεψου τωρα να παρουμε ψηφο εμπιστοσυνης απο οικους αξιολογησης και να βγει κανα γιαταγανι να πει "οι καταθεσεις στην Ελλαδα δεν ειναι ασφαλεις". Ανεξαρτητα το τι λενε τα στοιχεια, ο κοσμος θα αρχισει να βγαζει, οι τραπεζες θα αρχισουν να εχουν προβληματα, ο κοσμος θα πανικοβληθει περισσοτερο, οι οικοι αξιολογησης θα αλλαξουν γνωμη, οι επενδυτες θα κοψουν παροχες, φτου και παλι απο το μηδεν.

 

Και για να απαντησω συνδυαστικα και στον bluesattack. Το χρεος μας ειναι μεγαλο, δεν το αρνειται κανεις αυτο. Αλλα εδω ειναι η πουτανια των αγορων. Δεν εχει σημασια (σε εισαγωγικα αυτο) τι λενε οι αριθμοι. Αν βγει η Γερμανια/ΕΕ και πουν "η Ελλαδα δεν πτωχευει. Η Ελλαδα θα χρηματοδοτειται σταθερα απο εμας μεσω ευρωομολογων γιατι υπαρχει αυτο κι αυτο το προγραμμα" κανεις δεν εχει λογο να φυγει.

 

Παρε παραδειγμα τις ΗΠΑ. Χρεος στο θεο (ναι ξερω, ως ποσοστο του ΑΕΠ ειναι χαμηλο, θα φτασω κι εκει), και υπαρχουν πολιτειες οι οποιες αν ηταν χωρες, η Ελλαδα μπροστα τους θα ηταν Ελβετια. Αναθεμα κι αν ξερει κανεις που δεν ασχολειται ποσο φτωχη ειναι η Καλιφορνια η ποσο πλεονασματικη ειναι η Νεα Υορκη. Ο εξω κοσμος βλεπει ΗΠΑ, δολλαριο.

 

Κι ερχεσαι στην Ευρωπη κι εχεις την Ελλαδα απο τη μια, την Γερμανια απο την αλλη, ιδιο νομισμα αλλα αλλη οικονομια, αλλες τραπεζες, αλλη πολιτικη, αλλη αξιοπιστια ενα κουλουβαχατο. Απο τη μια η Γερμανια βολευεται που ειναι στη μεση κι εχει γειτονες με πανισχυρο νομισμα να εξαγει (νομιζω η μονη χωρα με κερδη μεσα στην κριση), απο την αλλη η Ελλαδα γουσταρει χαμηλα επιτοκια, γουσταρει ισχυρη αγοραστικη δυναμη αλλα ΠΑΜΕ ΚΑΙ ΣΤΗ ΔΡΑΧΜΗ ΑΜΑ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΜΕ ΝΑ ΟΥΜΕ.

 

Τι προτεινω? Να κοψουν και οι δυο μεριες τις βλακειες, οι μεν "λιτοτητα, σκασε και κολυμπα", οι δε "μονομερης διαγραφη" και να κατσουν να κανουν τα αυτονοητα. Οι ΗΠΑ ειχε αναπτυξη στο αψε σβησε με τοσο χρημα που εριξε για να βγει απο την κριση, στην Ευρωπη καταφεραν μετα απο δυο κουρεματα και 6 χρονια λιτοτητας να ανεβασουν το χρεος μας. Δηλαδη, ελα μ0υν1 στον τοπο σου, που θα ελεγε κι Σοιμπλε.

 

Κοινη εξωτερικη πολιτικη, εγγυηση απο τις βορειες χωρες οτι το νομισμα ειναι ενα και δεν αλλαζει, οτι η ΕΕ/Ευρωζωνη ειναι ενωση κι οχι μπουρδελακι με τσατσα τη Γερμανια και τραπεζικη (γενναιοδωρη) παρεμβαση οπου χρειαζεται. Η οποια παρεμβαση μπορει να γινει μονο αν αποδεχτουν οι χωρες οτι η Ευρωπαικη τραπεζα θα μπορει να επηρεασει (βλεπε: πειραξει) μικροσυμφεροντα οπου χρειαστει. Εχει αποδειχτει οτι δουλευει, δεν το βγαλα απο το κεφαλι μου, γαμω τα Harvardiανα οικονομικα και την ιστορια τους.

 

Απο την αλλη και μεις οταν ζηταμε βοηθεια κι οταν μας παρεχεται ασυλια απο τις αγορες, καλο θα ηταν να μην το παιζουμε ανταρτες κι αλανια στα καναλια. Ουτε να ριχνουμε ψηφο σε αυτον που θα ταξει τον πιο υψηλο κατωτατο μισθο, δεξιος η αριστερος, γιατι the third the longest awaits us.

 

*politically correct disclaimer, επειδη μπορει να μας διαβαζει κανεις φιλος Βουλγαρος/Αλβανος και να παρεξηγηθει. Στα ποστ μου οταν αναφερω τις βαλκανικες χωρες, δεν το λεω με την αποψη των παρακατιανων, οσο με την αποψη των οικονομικα αδυναμων χωρων, χωρις δυνατη επιρροη στα της Ευρωπης.

 

** Liopyr γραφω απο κινητο, αμα χρειαζεται διευκρινηση η δεν βγαζει καπου νοημα μου λες κι επεκτεινομαι/εξηγω καλυτερα. Δεν εγραψα δυσκολους ορους, ουτε ιστοριες για αγριους, ολα ειναι εφαρμοστεα και πρακτικα.

 

*** το γενναιοδωρη παρεμβαση πανω, δεν σημαινει "πεσε λεφτα μπαρμπα να τα κανω συνταξεις". Αυστηρα ελεγχομενα χρηματα για αναπτυξιακες υποδομες.

 

Διαβαζουμε λιγο και τις προηγουμενες σελιδες...

[michael92]

http://www.newmoney.gr/article/55889/sos-gia-tin-sotiria-toy-oaee-eleytheri-epilogi-asfalistikis-klasis-proteinei-i-gsevee

 

Καταργηση τελειως ? Και οι μεχρι τωρα εισφορες και συνταξεις ? Η ιδιωτικη ασφαλεια ειναι φθηνοτερη ? Και αν ειναι για καποιον νεο για καποιον 50αρη ? Και αν σκασει καποια ασφαλιστικη ?

 

Προαιρετική ασφάλιση για τους ελεύθερους επαγγελματίες, μετατροπή του συστήματος σε ανταποδοτικό. Η διατήρηση των μικρών επιχειρήσεων στην οικονομία (και κυρίως η δημιουργία νέων) είναι πολύ πιο σημαντική για την οικονομία από το αν θα πάρουν ποτέ αυτοί οι επιχειρηματίες σύνταξη.

[bluesattack]

 

Διαβαζουμε λιγο και τις προηγουμενες σελιδες...

 

Εγω το διαβασα.Ε και ? Δεν διαφωνω , αλλα αν επιθυμω για χαρη της κουβεντας μπορω να κανω και τον δικηγορο του διαβολου.Ειπαμε , δεν ειναι και δημοψηφισμα πια.Εξαλλου η σιγουρια η αν θες αυτη η αισιοδοξια αυτη απο που προκυπτει ? Αν πω οτι η Γερμανια δεν γουσταρει μια δημοσιονομικη παρεμβαση της Εκτ τι θα απαντησει καποιος ? Οτι θα λυγισει ? Και αν πω οτι γουσταρει ατελειωτη λιτοτητα και αποπληθωρισμο μεχρι τα μπουνια ? Οτι θα μας λυπηθει ? Απο την αλλη βεβαια μπορει να βολευει η φαση καλος μπατσος κακος μπατσος ,μαστιγιο και καροτο,να μην μπαινουν κοινοβουλια και ψηφοφοροι μεσα.Δεν ξερω το γερμανικο συνταγματικο δικαστηριο τι λεει.

[pournaras]

Εγω το διαβασα.Ε και ? Δεν διαφωνω , αλλα αν επιθυμω για χαρη της κουβεντας μπορω να κανω και τον δικηγορο του διαβολου.Ειπαμε , δεν ειναι και δημοψηφισμα πια.Εξαλλου η σιγουρια η αν θες αυτη η αισιοδοξια αυτη απο που προκυπτει ? Αν πω οτι η Γερμανια δεν γουσταρει μια δημοσιονομικη παρεμβαση της Εκτ τι θα απαντησει καποιος ? Οτι θα λυγισει ? Και αν πω οτι γουσταρει ατελειωτη λιτοτητα και αποπληθωρισμο μεχρι τα μπουνια ? Οτι θα μας λυπηθει ? Απο την αλλη βεβαια μπορει να βολευει η φαση καλος μπατσος κακος μπατσος ,μαστιγιο και καροτο,να μην μπαινουν κοινοβουλια και ψηφοφοροι μεσα.Δεν ξερω το γερμανικο συνταγματικο δικαστηριο τι λεει.

 

Ζητησες τη γνωμη του, και τη θεση του, αυτη ειναι η γνωμη του.

[Επισκέπτης]

Ζητησες τη γνωμη του, και τη θεση του, αυτη ειναι η γνωμη του.

Και η θέση του ποια είναι;

[bluesattack]

Ζητησες τη γνωμη του, και τη θεση του, αυτη ειναι η γνωμη του.

 

Δεν τον μαλωσαμε κιολας.Η γνωμη του ειναι ευρω παση θυσια.Ρωτησα αν ηταν η ανεργια 37 % τι θα εκανε και δεν απαντουσε.Παντως εγω δεν ειπα σε κανενα οτι οι προβληματισμοι του εκτροχιαζουν την συζητηση.Λοιπον ?

 

Αλλα ναι, αυτο που λεει ο Κωστας, τι σχεση εχει η χωρα, ο τοπος, ο χρονος, τα αιτια και τα αποτελεσματα του '29 της Αμερικης, με την Ελλαδα το '14. Καλα παει η κουβεντα μεχρι τωρα, μην την εκτροχιασουμε.

......

Και η θέση του ποια είναι;

 

Ευρω παση θυσια και βλεπουμε.

[Praetorianos]

Το καλο ειναι οτι νομιζετε οτι στριμωχτηκα κιολας. Ευρω λεει με ανεργια 37/57%.

 

Να βαλω και μισο κιλο πληθωρισμο? το χρεος μου βγαινει 700 γραμμαρια παραπανω να τ'αφησω? Απο επιτοκια εχουμε κατι φρεσκο? Τι μας εχει διδαξει η οικονομικη κριση επι Ρωμαικης αυτοκρατοριας? Θελω δραχμες η να τρωμε ξυλο πρωι βραδυ με βραστα αυγα στις μασχαλες? Γενικα, απολυτως λογικα ερωτηματα που δεν εκτροχιαζουν, συναινουν σε ενα σοβαρο διαλογο.