Ο Μηχανισμός των Αντικυθήρων είναι παλαιότερος από όσο πιστεύαμε

[kostas_sl]

Τους Σουμέριους τους έχεις ακουστά; Έπαιζαν καλή μπαλίτσα.

 

Όχι σαν τη μπαλίτσα των Ελλήνων όμως,είναι σαν να συγκρίνεις Ρεάλ Μαδρίτης με Ολυμπιακό.

[ektor7]

μπορουσαμε πριν 4 χιλιαδες ετη να φτιαξει ο ανθρωπος γραναζι ?? με τορνο ,φρεζα,boring ???με τι απο ολα ? διαλεξε......με το χερι γραναζια δεν φτιαχνεις .......επισης και τα τσεκουρια απο γρανιτη που υπαρχουν στο μουσειο της μοσχας τα οποια ειναι λαξευμενα και κομμενα τοσο απολυτα οσο να κοβεις με λειζερ σημερα ......αιγυπτιακης περιοδο αυτα.......μην λετε πραγματα χωρις να να ξερετε......οποιος ειναι μαγκας σημερα να μας αποδειξει ,φτιαχνοντας μια μηχανη με δεκαδες γραναζια χειροποιητα και να να μας την βαλει να δουλεψει με λεβιε......εδω αμα σηκωσει δοντι το γραναζι ,φρακαρει χωρις δευτερη σκεψη ,που το εχει φτιαξει και μηχανημα εν ετη 2014 !!!!

Η τεχνολογια δεν εχει να κανει τοσο με χρονο,αλλα με τις συνθηκες που επικρατουν το δεδομενο χρονικο διαστημα!

Δες απλα την εξεληξη της τεχνολογιας τα τελευταια 1000 χρονια σε συγκρινση με τα τελευταια 100 χρονια και θα καταλαβεις οτι ειναι υπερβολικα δυσαναλογος ο ρυθμος αναπτυξη των  προτων  900 χρονων με των τελευταιων 100 χρονων.

Αν πηγεναμε με τον ιδιο ρυθμο που ειχαμε πριν τους παγκοσμιους πολεμους θα ειμασταν τουλαχιστον 500-1000 χρονια πισω τεχνολογικα!

 

Και ο Μηχανισμός των Αντικυθήρων,ειναι 2000 χρονων και οχι 4000!

[Eru Iluvatar]

Ηρθε ο χριστιανισμος, το πιστευε και μη ερευνα κλπ κλπ

 

Δεν ήθελα να το πω πρώτος (για να μην θεωρηθώ heretic  )

Όχι σαν τη μπαλίτσα των Ελλήνων όμως,είναι σαν να συγκρίνεις Ρεάλ Μαδρίτης με Ολυμπιακό.

 

Οι Έλληνες, μαζί με άλλους λαούς του Λεβάντε είναι από τους πρώτους Homo Sapiens, που ήρθαν στον Ευρωπαικό χώρο και Μέση Ανατολή. Εξ ου και το DNA μας έχει περισσότερα κοινά με αυτούς παρά με τους άλλους Ευρωπαιούς (εκτός Βαλκανίων).

 

Όλα έχουν την εξήγησή τους και το DNA είναι ένα ενδεικτικό εργαλείο γι' αυτή τη δουλειά.

 

Υ.Γ. Περί του DNA, μπορείτε να δείτε ενδεικτικά τις λεγόμενες απλοομάδες (haplogroups).

[fsbmaniac]

Υπάρχουν πολλα δειγματα του Ελληνικου Αρχαιου πολιτισμου που δειχνουν οτι ο τοπος εκτος οτι ειχε τα  στρατηγικα πρωτεία  γεωγραφικα λογω κλιματος και πολλες φορες αφθονιας δημιουργουσε κοινωνιες κλιμακας οπου ανθρωποι μπορουσαν να αναλωσουν χρονο στην σκεψη και την μηχανοραφια περι κατασκευων , ζωης ,ψυχης... και δεν συμαζευεται. Το κακο με εμας ειναι οτι γεννηθηκαμε σε μια εποχη οπου πολλα πραγματα ηταν δεδομενα οποτε δεν μπορεσαμε να παρακολουθησουμε την αναπτυξη τους σε ανθρωπινους χρονους... οτι γινεται και τωρα με την νεα γενια και τα pc οπου μπορει να περνουν και στο πολυτεχνειο αλλα ειναι αδυνατον να καλυφθει η γνωση απο την αρχη εως τωρα... πχ στα ολοκληρωμενα... ή σε αλλους τομεις... συμβαινει παντου ! Δυστηχως χαθηκε το πνευμα απο τους Ελληνες απο το 1000-1100 κιολας... και οχι μονο για 400 χρονια... φανταστειτε οτι το επιπεδο που υπηρχε σε καποιες πολλεις κρατη της αρχαιας Ελλαδας σε γεωργια πολιτισμο τεχνολογια και κοινωνια (με βαση την ηθικη της τοτε εποχης βεβαια) ηταν ΠΟΛΥ ανωτερη αναλογικα της Ελλαδας του 1920 που αν ειχες μαι αγελαδα και πλινθους για σπιτι ζουσες ...απλα ζουσες. Επειδη οικογενειακα υπαρχουν μαρτυριες απο 5-6 γενιες πριν καποτε κυνηγουσαν ελαφια ,ετρωγαν κρεας και ψαρια που το 1920 δεν ειχαν ουτε το 1/10 . Παιδια μην παμε πολυ πισω...ας κοιταξουμε την κοινωνια του σημερα που ειμαστε διαιρεμενοι ο καθενας με την φιλοσοφια του ανυποχωρητος σε αυτην κοιταει να βγαλει το ματι του "αντιπαλου"...και ας μενουν στην ιδια πολυκατοικια. Οι "ξενοι" γνωριζουν πολυ καλα τι μπορει να κανει αυτος ο λαος οταν ειναι ενωμενος και σκεπτομενος και σε καμια περιπτωση δεν θελουν να επιστρεψουμε σε τετοια κατασταση ..η εφυια κληρονομειται...ειναι σωματικο χαρακτηριστικο και η βαλκανικη αναλογικα με τον πλυθησμο της κατεχει απιστευτα ρεκορ. Η χωρα μας μονο ειναι ενα στατιστικο λαθος καθως παντου θα βρειτε στα μεγαλυτερα προτζεκτ απο nasa εως οτι σκεφθειτε εναν Ελληνα. Επισης πραγματικα λαμπροι λαοι ειναι οι λαοι της Περσιας οχι ολοι αλλα πολλοι...ασχετα με την καταντια τους με την θρησκεια... Τα ιδια εγιναν και εδω τα πρωτοχριστιανικα χρονια...γιατι αλλο η πιστη και αλλο η θρησκεια οπως την ασκει το ανθρωπινο μυαλό. Η γνωση ειναι δυσκολο να την αποκτησεις θελει πολλα χρονια και πολυ χρονο..για να εχεις πολυ ρονο πρεπει να εχεις χρηματα....

[georgepppo]

Απλά ούτε το 1 ούτε το 2 ούτε το 3 ισχύουν.

Και για όσους φαίνεται παράξενο η καινοτομία είναι η χρήση γραναζιών υψηλής ακρίβειας σε αυτό το εύρημα. Μόνο η τεχνολογία των γραναζιών που χρησιμοποιούν είναι εντυπωσιακή. Όλα αυτά τα κατάφεραν με την αναλυτική γεωμετρία που ανθούσε εκείνη την εποχή.

 

Και μην ξεχνάμε δεν είναι το μοναδικό τεχνολογικό εύρημα της αρχαίας ελλάδας. Πόρτες ναών που ανοίγουν μόνες τους όταν πλησιάζει ο πιστός, η δάδες που άναβαν αυτόματα κατά την είσοδο του πιστού στο ναό, τα κινούμενα σκηνικά πολλών τόνων που υπήρχαν στα θέατρα της εποχής και άπειρα πράγματα ακόμα τα οποία ποτέ δεν θα μάθουμε.

γιατί απο που νομίζεις έχουν εμπνευστεί οι αμερικάνοι στο hollywood που φτιάχνουν όλα τα εφέ με αρχαίες παγίδες κλπ σε ταινίες που είναι σε "ιστορικούς" τόπους. πχ σε κάτι tomb raider 

[VirusKennen]

4. Υπήρχε πολύ ανεπτυγμένη τεχνολογία στην αρχαιότητα και δεν το γνωρίζουμε. Ετσι εξηγείται και το μυστήριο των πυραμίδων.

Wifi υπήρχε?

 

Είναι λίγο αστείο να σκέφτεται κάποιος έτσι. Χρησιμοποίησε και εσύ 200-400.000 χιλιάδες δούλους να δεις για πότε χτίζεται και κουνιέται ένας ογκόλιθος 3 εώς 18 τόνων. Το "διαφορετικό" ήταν πως κατάφεραν μέσω μουσικών οργάνων να δίνουν ρυθμό για να βάζουν οι δούλοι ταυτόχρονα δύναμη. Ενας άνθρωπος μπορεί να βάλει δύναμη ίση με το βάρος του. Πες ήταν 60 κιλά ο ένας. Με 40 δούλους κινούσαν έναν ογκόλιθο από από τις πυραμίδες που ζύγισε 3-4 τόνους. Χρησιμοποίησαν τον μηχανισμό της σφήνας ως πρωτοτυπία και έτσι ανέβαζαν και τους ογκόλιθους τόσο ψηλά.

 

Στην αρχαία Ελλάδα 1 εργάτης σήκωνε μόνος του μέχρι 5-7 τόνους με τους με την ανάπτυξη των γερανών. Σαν πρώτη ανθρώπινη προσπάθεια ναι οι πυραμίδες είναι μεγαλοπρεπείς αλλά όχι ακατόρθωτες.

[tritonas00]

Ελλας..η αρχη του κοσμου.

 

Μπα.

[Omnigeek]

Δεν υπήρχε ποτέ Μεσαίωνας στην τεχνολογική πρόοδο:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_historic_inventions

 

Και αυτό το δείχνει το απλοικό αρθράκι από την wikipedia! 6ος αιώνας -> χαρτι υγείας κάπου στην Κίνα!

 

Επίσης, μπορεί τα αστρονομικά ρολόγια να ήταν σχετικά πολύπλοκα κατασκευαστικά, αλλά ήταν απλά ρολόγια και όχι φορητοί αναλογικοί υπολογιστές. Το πιο κοντινό σε φιλοσοφία στον ΜτΑ είναι το slide rule του 1620-1630, όταν συνδιάσεις δυνατότητες και πολυπλοκότητα (30+ γρανάζια) τότε ίσως πλησιάζεις κοντά στις μηχανές του Babbage (όπως ισχυρίζονται κάποιοι ερευνητές).

[dorinpro]

Τελικά ο Ιησούς έκανε μεγάλη ζημιά στην τεχνολογία...

Ανθρωπότητα λύγησε στους Θεούς...Οι άνθρωποι γίνανε ανθρωπάκια

[michael92]

Και αυτό το δείχνει το απλοικό αρθράκι από την wikipedia! 6ος αιώνας -> χαρτι υγείας κάπου στην Κίνα!

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Toilet_paper#History

 

Τελικά ο Ιησούς έκανε μεγάλη ζημιά στην τεχνολογία...

Ανθρωπότητα λύγησε στους Θεούς...Οι άνθρωποι γίνανε ανθρωπάκια

 

Η τεχνολογία ακολουθεί εκθετική καμπύλη και δεν καταλαβαίνει ούτε από Χριστούς ούτε από παγκόσμιους πολέμους. Κάποτε οι ανακαλύψεις κάναν 10.000 χρόνια να γίνουν, μετά στα αρχαία χρόνια 100-200 χρόνια, στον Μεσαίωνα 50, στην βιομηχανική επανάσταση 10 και σήμερα γίνονται κάθε 1-2 χρόνια.

 

 

Ο μεσαιωνας την κρατησε τουλαχιστον 1 000 χρονια στασιμη και μπορει και να την τραβηξε πισω,αλλα οι 2 παγκόσμιοι   πολεμοι(και ο ψυχρος πολεμος) την μπουσταραν τουλαχιστον 500 χρονια μπροστα!

 

Και τοτε τα μεγαλα κεφαλεα σπαταλοντουσαν σε μεγαλεπιβολα καστρα και τοιχοι για την προστασια του κρατους,ενω τωρα για την προστασια του κρατους επενδιονται στην τεχνολογια,γι'αυτο οι ρυθμη αναπτυξη ειναι εκατονταδες φορες πιο εντονη απ'οτι πριν 2 000 χρονια!

 

Εγώ θα έλεγα ότι οι παγκόσμιοι πόλεμοι ήταν απλά side effect της ραγδαίας ανάπτυξης της τεχνολογίας. Δεν ήταν αυτό που την ώθησε, απλά η εφαρμογή των ανακαλύψεων. Με εξαίρεση τα τελευταία 70 χρόνια, όλες οι ανακαλύψεις γινόντουσαν πάντα πρώτα στον στρατό.

[runner69]

περα του οτι το ταξιδι στο χρονο προς τα πισω ειναι αδυνατο, μπορει να ηταν απο αλλο πλανήτη και εφτιαξε οτι εφτιαξε με οτι βρικε εδω, για να κανει υπολογισμους ισως, για να γυρισει πισω.

 

δεν χρειαζετε δηλαδη να το εφτιαξε σπιτι του αλλα εδω.

πιστευω πως πιο δυνατο ειναι το δευτερο παρα το πρωτο. αλλα το παμε αλλου το θεμα

 

Ας αφησουμε απ'εξω τον "Λιακοπουλο"...

[Omnigeek]

http://en.wikipedia.org/wiki/Toilet_paper#History

Δεν αμφιβάλω για την σημαντικότητα του χαρτιού υγείας, το χρησιμοποιώ και εγώ καθημερινά , όμως δεν μπορεί να συγκριθεί με την έκρηξη της επιστήμης και τεχνολογίας που συνέβη στους αρχαίους χρόνους μέχρι και τις αρχές του Μεσαίωνα. Αν κάνουμε μια συσχέτιση της ανάπτυξης της Ε&Τ με την πληθυσμιακή ανάπτυξη (πολύ ισχυρή, από όποια μεριά και να το δεις), τότε τα πράγματα φαίνονται πιο ξεκάθαρα:

 

Όπως βλέπεις η ανάπτυξη επιβραδύνεται στα σκοτεινά χρόνια (dark ages) και εκτινάσσεται ξανά με την αναγέννηση (όπως η ίδια η λέξη σωστά περιγράφει, αναγέννηση του πολιτισμού από τα αρχαία χρόνια).

Σήμερα ισχύει αυτό που λες για την εκθετική ανάπτυξη, στις βάσεις που έβαλε η αρχαία Ελληνική και μετέπειτα Ευρωπαϊκή Αναγέννηση, καθώς βέβαια σήμερα ζουν και εργάζονται στον πλανήτη περισσότεροι επιστήμονες και ερευνητές από ότι έχουν υπάρξει συνολικά σε όλη την ιστορία της Ανθρωπότητας!

[paparovic]

η ανάπτυξη επιβραδύνεται στα σκοτεινά χρόνια (dark ages) και εκτινάσσεται ξανά με την αναγέννηση (όπως η ίδια η λέξη σωστά περιγράφει, αναγέννηση του πολιτισμού από τα αρχαία χρόνια).

 

Καλό είναι να κοιτάζουμε το γράφημα που παραθέτουμε αν συμφωνεί με αυτά που γράφουμε ε; 

 

Η πλυθυσμιακή έκρηξη γίνεται με την βιομηχανική επανάσταση.

[Omnigeek]

Καλό είναι να κοιτάζουμε το γράφημα που παραθέτουμε αν συμφωνεί με αυτά που γράφουμε ε; 

 

Η πλυθυσμιακή έκρηξη γίνεται με την βιομηχανική επανάσταση.

Σωστά, η έκρηξη έρχεται με την βιομηχανική επανάσταση που ήταν προϊόν της Αναγέννησης. Πιο σωστά έπρεπε να γράψω ότι ξεκινάει ξανά στην Αναγέννηση μετά το πλατό του Μεσαίωνα.

[paparovic]

Σωστά, η έκρηξη έρχεται με την βιομηχανική επανάσταση που ήταν προϊόν της Αναγέννησης. 

 

Προϊον της Αναγέννησης; Μμμ, νταξ ίσως με την χαλαρή έννοια του στυλ "πέρασα στις Πανελλαδικές επειδή ήξερα γραφή και ανάγνωση". Αληθές μεν, trivial δε.