Ο Μηχανισμός των Αντικυθήρων είναι παλαιότερος από όσο πιστεύαμε

[Omnigeek]

Η Αναγέννηση έφερε την επιστημονική και κοινωνική επανάσταση πάνω στην οποία χτίστηκε η Βιομηχανική επανάσταση και ΄όλη η σημερινή Ε&Τ. Αυτά τα θεωρείς trivial; Ξύπνησαν μια μέρα οι Εγγλέζοι δηλαδή και είπαν τι να κάνουμε σήμερα ας φτιάξουμε μια ατμομηχανή!

 

Επίσης να σημειώσω για το γράφημα που παρέθεσα ότι απεικονίζει εκτιμήσεις για τον παγκόσμιο πληθυσμό. Αν έβγαζε κανείς τους Κινέζους και τον υπόλοιπο πλανήτη τότε θα φαινόταν πιο δραματικά οι επιπτώσεις του Μεσαίωνα στον Ευρωπαϊκό πληθυσμό.

[Eru Iluvatar]

Ο πόλεμος δεν καταστρέφει την τεχνολογία---όσο η γνώση αυτή καθεαυτή παραμένει---τουναντίον μπορεί να δράσει θετικά. Βλ. πχ Touring, πυραύλους μέσου βεληνεκούς από το Γ' Ραιχ, ατομική βόμβα κλπ.

 

Αυτό που μπορεί να καταστρέψει ο πόλεμος είναι το infrastructure για κάποια περίοδο.

 

Η τάση για επικράτηση κινέι τα νήματα καθώς ο άνθρωπος θα πρέπει να σκεφτεί όλα τα πιθανά τεχνάσματα για να επιβιώσει.

 

Είχε πει κάποτε ο αρχαίος (Ηράκλειτος): Πόλεμος πατήρ πάντων, όχι ότι βέβαια θα κάποιος να επιθυμεί τον πόλεμο, αφού κι ο Ηρόδοτος μας λέει: "Οὐδείς γάρ οὕτως ἀνόητος ἐστιν, ὅστις πόλεμον πρό εἰρήνης αἱρέεται· ἐν μέν γάρ τῇ οἱ παῖδες τούς πα­τέρας   θάπτουσιν, ἐν δέ  τῷ  οἱ πατέρες  τά τέκνα". Πιστεύω το τελευταίο να είναι κατανοητό από όλους.

[paparovic]

Η Αναγέννηση έφερε την επιστημονική και κοινωνική επανάσταση πάνω στην οποία χτίστηκε η Βιομηχανική επανάσταση και ΄όλη η σημερινή Ε&Τ. Αυτά τα θεωρείς trivial; Ξύπνησαν μια μέρα οι Εγγλέζοι δηλαδή και είπαν τι να κάνουμε σήμερα ας φτιάξουμε μια ατμομηχανή!

 

Επίσης να σημειώσω για το γράφημα που παρέθεσα ότι απεικονίζει εκτιμήσεις για τον παγκόσμιο πληθυσμό. Αν έβγαζε κανείς τους Κινέζους και τον υπόλοιπο πλανήτη τότε θα φαινόταν πιο δραματικά οι επιπτώσεις του Μεσαίωνα στον Ευρωπαϊκό πληθυσμό.

 

Για την δεύτερη παράγαφο:

 

α) Ο Ευρωπαϊκός πληθυσμός μειώθηκε πάνω από 50% λόγω της πανούκλας το 14ο αιώνα

β) Η ιδέα των "Dark Ages" έχει γίνει εντελώς passé στην επιστημονική κοινότητα σήμερα. Ψάξτο.

 

Για την πρώτη παράγραφο:

 

Σίγουρα οι ιδέες είναι το απαραίτητο υπόβαθρο. Όπως και η γραφή και η ανάγνωση όταν πας να γράψεις πανελλήνιες.

[Omnigeek]

Ο Μεσαίωνας ξεκινάει από τον 3ο έως τον 15ο αιώνα. Άρα η πανούκλα είναι στο τέλος του.

Επίσης ο λόγος που σκότωσε τόσο μεγάλο μέρος του πληθυσμού ήταν ότι ή ιατρική και η τεχνολογία είχαν καταρρεύσει και βρισκόταν σε πολύ χειρότερο σημείο από τα αρχαία χρόνια. Αφαιμάξεις, χειρούργοι κομμωτές, φυλακτά και συνταγές με σελίδες από την αγία γραφή, εξορκισμοί, προκαταλήψεις και θρησκοληψίες σε συνδιασμό με άθλιες συνθήκες υγιεινής και ανύπαρκτα έργα υποδομής είναι θανατηφόρος συνδυασμός.

Τα dark ages δεν είναι τις "μόδας" πια γιατί γίνεται μια προσπάθεια να αναδειχθεί η "λαμπρότητα" του Ισλαμικού πολιτισμού, που φυσικά φάνηκε όταν τέλειωσαν τα αρχαία Ελληνικά κείμενα που είχαν διαθέσιμα για αντιγραφή (να θυμίσω την ανακάλυψη των περγαμηνών του Αρχιμήδη πάνω στον ολοκληρωτικό λογισμό που χρεώνονταν για εκατονταετίες στους Άραβες)

 

Και η επιστήμη είναι τελικά απαραίτητη ή trivial για την τεχνολογία, με έχεις μπερδέψει.

[paparovic]

Ο Μεσαίωνας ξεκινάει από τον 3ο έως τον 15ο αιώνα. Άρα η πανούκλα είναι στο τέλος του.

 

Επίσης ο λόγος που σκότωσε τόσο μεγάλο μέρος του πληθυσμού ήταν ότι ή ιατρική και η τεχνολογία είχαν καταρρεύσει και βρισκόταν σε πολύ χειρότερο σημείο από τα αρχαία χρόνια. Αφαιμάξεις, χειρούργοι κομμωτές, φυλακτά και συνταγές με σελίδες από την αγία γραφή, εξορκισμοί, προκαταλήψεις και θρησκοληψίες σε συνδιασμό με άθλιες συνθήκες υγιεινής και ανύπαρκτα έργα υποδομής είναι θανατηφόρος συνδυασμός.

Τα dark ages δεν είναι τις "μόδας" πια γιατί γίνεται μια προσπάθεια να αναδειχθεί η "λαμπρότητα" του Ισλαμικού πολιτισμού, που φυσικά φάνηκε όταν τέλειωσαν τα αρχαία Ελληνικά κείμενα που είχαν διαθέσιμα για αντιγραφή (να θυμίσω την ανακάλυψη των περγαμηνών του Αρχιμήδη πάνω στον ολοκληρωτικό λογισμό που χρεώνονταν για εκατονταετίες στους Άραβες)

 

Και η επιστήμη είναι τελικά απαραίτητη ή trivial για την τεχνολογία, με έχεις μπερδέψει.

 

Απαντάω μαζεμένα γιατί δεν ξέρω πως να σπάσω το quote στον editor.

 

α) Η Ιατρική δεν ήταν για να καταρεύεσει, εκτός αν νομίζεισεςις ότι στην Ρώμη είχαν πενικιλίνη.

β) Το ότι δεν είναι της μόδας επειδή ήταν απλώς μια "κουλ" ιδέα που άρεσε, δεν μας περνάει από το μυαλό. Όπως σου είπα, ψάξτο.

γ) Ο Ισλαμικός πολιτισμός ήταν λαμπρός ούτως ή άλλως. Μάντεψε από που βγαίνει η λέξη Άλγεβρα. Και φυσικά πάτησαν στα προηγουμενα. Ας αντέγραφαν οι Χριστιανοί, άμα ήταν πιο μάγκες, αντί να περιμένουν τους Άραβες να κατακτήσουν την Ισπανία.

δ)  Δεν είπα τπτ που να λέει ότι η τελευταία σου πρόταση.

[VirusKennen]

μπορουσαμε πριν 4 χιλιαδες ετη να φτιαξει ο ανθρωπος γραναζι ?? με τορνο ,φρεζα,boring ???με τι απο ολα ? διαλεξε......με το χερι γραναζια δεν φτιαχνεις .......επισης και τα τσεκουρια απο γρανιτη που υπαρχουν στο μουσειο της μοσχας τα οποια ειναι λαξευμενα και κομμενα τοσο απολυτα οσο να κοβεις με λειζερ σημερα ......αιγυπτιακης περιοδο αυτα.......μην λετε πραγματα χωρις να να ξερετε......οποιος ειναι μαγκας σημερα να μας αποδειξει ,φτιαχνοντας μια μηχανη με δεκαδες γραναζια χειροποιητα και να να μας την βαλει να δουλεψει με λεβιε......εδω αμα σηκωσει δοντι το γραναζι ,φρακαρει χωρις δευτερη σκεψη ,που το εχει φτιαξει και μηχανημα εν ετη 2014 !!!!

Φίλε μου, μετά από την αρχαία Ελλάδα πήρε στον άνθρωπο μια χιλιετία να οριμάσει και να φτάσει μονο και μονο η σκέψη του στην τεχνολογία της αρχαίας Ελλάδας. Επειδή το παίζει και γνώστης οι αρχαίοι Έλληνες ανακάλυψαν το κολαούζο. Εσωτερικό σπείρωμα. Σκέψου εσύ έναν τρόπο στον 21 αιώνα να το κάνεις χωρίς τα κολαούζα που βγαίνουν από τον τόρνο....

[georgetsl]

Τους Σουμέριους τους έχεις ακουστά; Έπαιζαν καλή μπαλίτσα.

Η πινακίδα του Δισπηλιού (επίσης γνωστή και ως Κείμενο ή Δίσκος του Δισπηλιού) είναι ένα από τα πολλά αρχαιολογικά ευρήματα στον οικισμό της λίμνης του Δισπηλιού στην Καστοριά.Σύμφωνα με το Χουρμουζιάδη, η πινακίδα είναι ξύλινη και η χρονολόγηση με C14 έδειξε ότι πρέπει να δημιουργήθηκε στο 5260 π.Χ. Ο οικισμός στην λίμνη της Καστοριάς χρονολογείται ανάμεσα στο 5600 π.Χ. και 4000 π.Χ.

 

Η πρώτη γενικά αποδεκτή καταγεγραμμένη γραφή είναι η σφηνοειδής σουμεριακή γραφή της 3ης χιλιετίας π.Χ.

 

νομιζω οτι μπαλιτσα και παλι επαιζαν πρωτοι οι ελληνες !!! Πολλα σιγα σιγα αναθεωρουνται απο τους ιστορικους  !!!

Φίλε μου, μετά από την αρχαία Ελλάδα πήρε στον άνθρωπο μια χιλιετία να οριμάσει και να φτάσει μονο και μονο η σκέψη του στην τεχνολογία της αρχαίας Ελλάδας. Επειδή το παίζει και γνώστης οι αρχαίοι Έλληνες ανακάλυψαν το κολαούζο. Εσωτερικό σπείρωμα. Σκέψου εσύ έναν τρόπο στον 20 αιώνα να το κάνεις χωρίς τα κολαούζα που βγαίνουν από τον τόρνο....

ποθεν προκυπτει αυτο που λες ??εσυ που εισαι γνωστης των αρχαιων και συναφων ειδων.......σε τριηρης παντως οι Αθηναιοι απο οσο εχω ακουσει και εχω διαβασει ,στην κατασκευη τους δεν επαιζε βιδα -παξιμαδι !!!

[Omnigeek]

Απαντάω μαζεμένα γιατί δεν ξέρω πως να σπάσω το quote στον editor.

 

α) Η Ιατρική δεν ήταν για να καταρεύεσει, εκτός αν νομίζεισεςις ότι στην Ρώμη είχαν πενικιλίνη.

β) Το ότι δεν είναι της μόδας επειδή ήταν απλώς μια "κουλ" ιδέα που άρεσε, δεν μας περνάει από το μυαλό. Όπως σου είπα, ψάξτο.

γ) Ο Ισλαμικός πολιτισμός ήταν λαμπρός ούτως ή άλλως. Μάντεψε από που βγαίνει η λέξη Άλγεβρα. Και φυσικά πάτησαν στα προηγουμενα. Ας αντέγραφαν οι Χριστιανοί, άμα ήταν πιο μάγκες, αντί να περιμένουν τους Άραβες να κατακτήσουν την Ισπανία.

δ)  Δεν είπα τπτ που να λέει ότι η τελευταία σου πρόταση.

 

1) Η Ιατρική όντως κατέρρευσε. Όπως λές και εσύ ψάξτο και θα το δεις. Ξεκίνα από το wikipedia αν θες:

 

Main article: Medieval medicine of Western Europe

After 400 A.D., the study and practice of medicine in the Western Roman Empire went into deep decline. Medical services were provided, especially for the poor, in the thousands of monastic hospitals that sprang up across Europe, but the care was rudimentary and mainly palliative.^[47]Most of the writings of Galen and Hippocrates were lost to the West, with the summaries and compendia of St. Isidore of Seville being the primary channel for transmitting Greek medical ideas.^[48] The Carolingian renaissance brought increased contact with Byzantium and a greater awareness of ancient medicine,^[49] but only with the twelfth century renaissance and the new translations coming from Muslim and Jewish sources in Spain, and the fifteenth century flood of resources after the fall of Constantinople did the West fully recover its acquaintance with classical antiquity.

 

β) Η cool ιδέα είναι η σημερινή ρεφορμιστική (η πληγή της σημερινής ιστοριογραφίας που όλοι θέλουν να γράψουν τα ανάποδα για να πρωτοτυπήσουν). The idea of a Dark Age originated with Petrarch in the 1330s. Οι ιστορικοί την ονόμασαν Σκοτεινή γιατί σταμάτησε η ιστοριογραφία και δεν υπάρχουν πηγές, κάτι που δεν έχει αλλάξει φυσικά σήμερα (πέρα από τις θεωρίες από τους κατά βάση χριστιανούς απολογητές)

 

γ) Ο λαμπρός ισλαμικός πολιτισμός έσβησε σαν το κεράκι όταν του τελείωσαν τα αρχαία Ελληνικά κείμενα για κάποιο λόγο. Αν η επιστήμη και η τεχνολογία προχωρά μόνο μπροστά που λες τότε γιατί οι σπουδαίοι Άραβες ξαναγύρισαν στον μεσαίωνα;

 

δ) Στο "Η Αναγέννηση έφερε την επιστημονική και κοινωνική επανάσταση" απαντάς με ένα "νταξ ίσως με την χαλαρή έννοια του στυλ "πέρασα στις Πανελλαδικές επειδή ήξερα γραφή και ανάγνωση". Αληθές μεν, trivial δε." και "Σίγουρα οι ιδέες είναι το απαραίτητο υπόβαθρο. Όπως και η γραφή και η ανάγνωση όταν πας να γράψεις πανελλήνιες."

Η επιστήμη και η τεχνολογία είναι άρρηκτα δεμένες, με την δεύτερη να χτίζει υποχρεωτικά πάνω στα ευρήματα της πρώτης.

[paparovic]

1) Η Ιατρική όντως κατέρρευσε. Όπως λές και εσύ ψάξτο και θα το δεις. Ξεκίνα από το wikipedia αν θες:

 

Main article: Medieval medicine of Western Europe

After 400 A.D., the study and practice of medicine in the Western Roman Empire went into deep decline. Medical services were provided, especially for the poor, in the thousands of monastic hospitals that sprang up across Europe, but the care was rudimentary and mainly palliative.^[47]Most of the writings of Galen and Hippocrates were lost to the West, with the summaries and compendia of St. Isidore of Seville being the primary channel for transmitting Greek medical ideas.^[48] The Carolingian renaissance brought increased contact with Byzantium and a greater awareness of ancient medicine,^[49] but only with the twelfth century renaissance and the new translations coming from Muslim and Jewish sources in Spain, and the fifteenth century flood of resources after the fall of Constantinople did the West fully recover its acquaintance with classical antiquity.

 

β) Η cool ιδέα είναι η σημερινή ρεφορμιστική (η πληγή της σημερινής ιστοριογραφίας που όλοι θέλουν να γράψουν τα ανάποδα για να πρωτοτυπήσουν). The idea of a Dark Age originated with Petrarch in the 1330s. Οι ιστορικοί την ονόμασαν Σκοτεινή γιατί σταμάτησε η ιστοριογραφία και δεν υπάρχουν πηγές, κάτι που δεν έχει αλλάξει φυσικά σήμερα (πέρα από τις θεωρίες από τους κατά βάση χριστιανούς απολογητές)

 

γ) Ο λαμπρός ισλαμικός πολιτισμός έσβησε σαν το κεράκι όταν του τελείωσαν τα αρχαία Ελληνικά κείμενα για κάποιο λόγο. Αν η επιστήμη και η τεχνολογία προχωρά μόνο μπροστά που λες τότε γιατί οι σπουδαίοι Άραβες ξαναγύρισαν στον μεσαίωνα;

 

δ) Στο "Η Αναγέννηση έφερε την επιστημονική και κοινωνική επανάσταση" απαντάς με ένα "νταξ ίσως με την χαλαρή έννοια του στυλ "πέρασα στις Πανελλαδικές επειδή ήξερα γραφή και ανάγνωση". Αληθές μεν, trivial δε." και "Σίγουρα οι ιδέες είναι το απαραίτητο υπόβαθρο. Όπως και η γραφή και η ανάγνωση όταν πας να γράψεις πανελλήνιες."

Η επιστήμη και η τεχνολογία είναι άρρηκτα δεμένες, με την δεύτερη να χτίζει υποχρεωτικά πάνω στα ευρήματα της πρώτης.

 

1) Δεν λέει κάτι διαφορετικό από αυτό που είπα. Η ιατρική στα αρχαία χρόνια ήταν L10 σε σχέση με το L9000 σήμερα και η ιατρική στο Μεσαίωνα ήταν L5. Και?

 

2) Αν καταλαβαίνω καλά, εσύ που κόπτεσαι για την πρόοδο είσαι κατά του Ρεφορμισμού (δλδ. της προόδου)! Ωραίο 

 

Ορίστε από την γουϊκιπίντια μιας και την προτιμας:

 

However, from the mid-20th century onwards, other historians became critical of even this nonjudgmental use of the term for two main reasons.^[10] First, it is questionable whether it is possible to use the term "Dark Ages" effectively in a neutral way; scholars may intend this, but it does not mean that ordinary readers will so understand it. Second, the explosion of new knowledge and insight into the history and culture of the Early Middle Ages, which 20th-century scholarship has achieved,^[39] means that these centuries are no longer dark even in the sense of "unknown to us". To avoid the value judgment implied by the expression, many historians avoid it altogether.^[40]

Historians who use the term usually flag it as incorrect. A recently published history of German literature describes "the dark ages" as "a popular if ignorant manner of speaking" about "the mediaeval period", but then immediately (in the next sentence) goes on to use the term "dark age" to mean "little studied."^[41]

 

 

 

 

3) Έσβησε με την ίδιο τρόπο που έσβησε και ο αρχαιοΕλληνικός πολιτισμός. Παρήκμασε και κάτι πιο προοδευτικό το αντικατέστησε. 

4) Η τεχνολογία και η επιστήμη είναι το ίδιο πράγμα, για την ακρίβεια η τεχνολογία είναι πρακτική έκφανση της επιστήμης. Συνεχίζω να μην καταλαβαίνω που είπα κάτι ενάντια στην επιστήμη.

[bounce2]

Ο Μουσάς και ο Σειραδάκης έχουν ασχοληθεί περισσότερο. Έχω την τύχη να τους γνωρίζω και τους δυο.

Όπως λες και εσύ, τα μέταλλα στην αρχαιότητα ήταν πολύ πιο πολύτιμα απο οτι σήμερα και δυστυχώς αυτό δεν επέτρεψε σε άλλους τέτοιους μηχανισμούς να επιβιώσουν μέχρι σήμερα. Έτσι και αλλιώς βέβαια δεν ήταν καθόλου διαδεδομένοι αλλιώς θα υπήρχαν πολλές αναφορές σε αρχαία κείμενα. Φυσικά ο συγκρκριμένος μηχανισμός δεν μπορεί να ήταν ο μοναδικός, αλλά με αυτό το κόστος και την πολυπλοκότητα είναι λογικό να ήταν σπανιότατος ακόμα και τότε.

 

ο πλέον εξειδικευμένος ¨Ελληνας επί του θέματος είναι ο καθηγητής Ξενοφών Μουσάς... όταν του εξέφρασα την απορία σου μου είπε 'φταίει η ανακύκλωση!'...βλέπεις όλα τα χάλκινα αντικείμενα σε κάποιο σημείο της ζωής τους ανακυκλώθηκαν πχ σε νομίσματα...τώρα θα μου πεις  'μόνο αυτό ξέφυγε;'

 

...για όποιον ενδιαφέρει το θέμα περισσότερο προτείνω ανεπιφύλακτα  αυτό...καλύπτει όλη την ιστορία μέχρι το 2007-8 αν θυμάμαι καλά....

 

επίσης έχετε υπόψη σας ότι στο συγκεκριμένο ναυάγιο βρέθηκαν και άλλα ανεκτίμητα αντικείμενα ( γυαλικά κτλ) που αξίζει να τα δει κανείς 

 

τέλος, για όσους έγραψαν 'σιγά μην ήταν και ipad..' κτλ ένα έχω να σας πω: η αρχαία ονομασία του ήταν ''πινακίδιο''  (δηλαδή tablet) !!!

[kathlos]

Ναι μπορούσαμε. Η συσκευή όσο αξιοθαύμαστη και να είναι για την εποχή της, είναι junk μπροστά όχι μόνο στην σύγχρονη αλλά και στην τεχνολογία του 17ου αιώνα.

Καλα ναι οτι πεις... διαφωτισε μας για τον 17ο.

[Tasos]

Και αυτή η παλιοτρόϊκα να μην μας σβήνει το χρέος...

 

Απίστευτο! Πρέπει ακόμα και αυτό το άρθρο να μολυνθεί με τα γνωστα παραμύθια;

[kirileman]

Η πινακίδα του Δισπηλιού (επίσης γνωστή και ως Κείμενο ή Δίσκος του Δισπηλιού) είναι ένα από τα πολλά αρχαιολογικά ευρήματα στον οικισμό της λίμνης του Δισπηλιού στην Καστοριά.Σύμφωνα με το Χουρμουζιάδη, η πινακίδα είναι ξύλινη και η χρονολόγηση με C14 έδειξε ότι πρέπει να δημιουργήθηκε στο 5260 π.Χ. Ο οικισμός στην λίμνη της Καστοριάς χρονολογείται ανάμεσα στο 5600 π.Χ. και 4000 π.Χ.

 

Η πρώτη γενικά αποδεκτή καταγεγραμμένη γραφή είναι η σφηνοειδής σουμεριακή γραφή της 3ης χιλιετίας π.Χ.

 

νομιζω οτι μπαλιτσα και παλι επαιζαν πρωτοι οι ελληνες !!! Πολλα σιγα σιγα αναθεωρουνται απο τους ιστορικους  !!!

Ποιά πινακίδα; Λυκόσουρα λέμε. 10.000 πχ και βάλε, πρώτη πόλη στον κόσμο. Και δεν το λέει ο Χουρμουζιάδης, αλλά ο Παυσανίας. Μάθε μπαλίτσα. lol

[Pmh9020]

Αυτο που εγινε και μειναμε πισω τεχνολογικα ονομαζετε ευραικη θρησκεια και καταστροφη της βιβλιοθηκης της Αλεξανδρειας απο Ορθοδοξους Αγιους!!- εν χριστο αδελφε μου

[Directx]

Η ύπαρξη του μηχανισμού και ο βαθμός πολυπλοκότητας του υποδεικνύουν οπωσδήποτε υψηλή μηχανολογική γνώση η οποία σίγουρα οδηγεί στο συμπέρασμα πως δεν μπορούσε να ήταν μοναδικός, θα πρέπει να υπήρξαν σε κάποια χρονική στιγμή παλαιότερα μοντέλα. Αλλά το παράδοξο είναι πως μέχρι σήμερα, δεν έχει βρεθεί κάτι ανάλογο με αυτόν (ή έστω μια λιγότερο πολύπλοκη έκδοση του). Από την άλλη πλευρά, δυστυχώς ο αρχαίος κόσμος ήταν εξαιρετικά ασταθής - ένας πόλεμος μπορούσε να εξαφανίσει βασίλεια, πόλεις κλπ. Ενώ ταυτόχρονα η μετάδοση της γνώσης ήταν σαφέστατα πολύ περιορισμένη και συγκεντρωμένη σε συγκεκριμένα σημεία ευάλωτα σε οποιαδήποτε καταστροφή.. Συνεπώς ίσως η ομάδα κατασκευής του μηχανισμού (μαζί με την τεχνογνωσία της..) χάθηκε απλά μέσα στο χάος της Ιστορίας ( τι κρίμα ... :-/ )