Μαθηματικά και Πληροφορική?

[Technology fan]

Ναι αλλά αν σου δείχναν τα βασικά της Javascript θα μπορούσες να πάιξεις μόνος σου και να βρείς ποιο εύκολα δουλειά. Γιατί η αγορά εργασίας θέλει να ξέρεις ΚΑΙ javascript.

 

Καλό το επιστιμονικό αλλά όλοι δεν πάνε για επιστήμονες.

 

 

Συμφωνώ, παρόλα αυτά την απάντηση την έδωσες μόνος σου: "τα βασικά της Javascript", δηλαδή μιλάμε για 1 διδακτική ώρα. Οπότε πόσο δύσκολο είναι να το μάθεις και αυτό μόνος σου? Και μερικοί καθηγητές κάνουν τέτοια μαθήματα, αλλά όχι και να κάνεις 6μηνα μαθήματα.

 

Για να σου δώσω και ένα άλλο παράδειγμα: Στο μεταπτυχιακό, πάλι στο ΑΠΘ, υπήρχε ένα μάθημα Πολυμεσικές βάσεις δεδομένων και στην εργασία του εξαμήνου έπρεπε να κάνεις εύρεση εικόνων χρησιμοποιώντας εικόνα. Κάτι σαν το google image δηλαδή. Χρειαζόταν PHP+ PostgreSQL, Και δεν ήξερα καθόλου από ιντερνετικές γλώσσες. Έμαθα σε μια εβδομάδα PHP, φυσικά όχι στο επίπεδο που χρειάζεται για να λέω οτι "ξέρω" PHP, αλλά στο επίπεδο που μπορώ να πω: αν χρειαστεί μπορώ να μάθω όση PHP χρειάζεται... Και σκοπός ενός Ανώτατου Ιδρύματος είναι να σε ετοιμάσει στο να μπορείς να μαθαίνεις, όπως και προαναφέρθηκε. 

 

Δυστυχώς ή ευτυχώς έτσι είναι η εκπαίδευση στην Ελλάδα, είναι ασύνδετη με την αγορά εργασίας. Ο περισσότερος λαός δεν το θέλει αυτό (Βλέπε εκλογές). Δεν θέλουν τις εταιρείες στα πανεπιστήμια, και πίστεψε με οι εταιρείες θέλουν να μπουν. Όταν κάνεις ένα ίδρυμα ανεξάρτητο, ωστε να μην επηρεάζεται από κανέναν και τίποτα έχει και πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα.

 

Και όσο για το επιστημονικό που είπες, αν δεν θέλεις να βγεις επιστήμονας από το ΑΕΙ, μπορείς κάλιστα να πας ΤΕΙ ή ΙΕΚ. Εξάλλου υπαρχει και στην ίδια τη λέξη: Πανεπιστήμιο.

[Apoll]

Τελικά πόσο αναγκαία είναι τα Μαθηματικά στην Πληροφορική? Τελικά στο επάγγελμα σου μελλοντικά τι θα σου προσφέρουν; Ένας ο οποίος δουλεύει ως web developer σε μια εταιρία ή ως προγραμματιστής σε μια άλλη πού χρησιμοποιεί τα μαθηματικά ? Στο ΑΠΘ στο πρώτο εξάμηνο έχουμε 3 μαθηματικά, Γραμμική Άλγεβρα, Μαθηματική Ανάλυση και Διακριτά Μαθηματικά, παρόμοια στο δεύτερο εξάμηνο, τα τρία από τα τα πέντε μαθήματα είναι μαθηματικά. Πολύ μαθηματικά.. Σίγουρα υπάρχουν για κάποιο λόγο, αλλά μήπως αυτός ο λόγος δεν είναι τόσο σημαντικός μπροστά στο αντικείμενο της Πληροφορικής και θα μπορούσαν να υπάρχουν άλλα μαθήματα ποιο αντιπροσωπευτικά?

 

Βασική Άλγεβρα & Γεωμετρία Λυκείου είναι αρκετά για καριέρα ως προγραμματιστής. Αν φυσικά κόβει το μυαλό.

 

Από εκεί και μετά μόνο μία φορά χρειάστηκα στα 18 χρόνια καριέρας, κάτι πιο αναβαθμισμένο, όταν χρειάστηκα να υπολογίσω την correlation ενός scatter plot, σε μία τρισδιάστατη αναφορά.

 

 

 

[harris78]

Σε προγραμματισμό τι είδους αρκούν η βασική άλγεβρα και γεωμετρία λυκείου??? Γιατί πχ σε θέματα τηλεπικοινωνιών, προχωρημένων βάσεων δεδομένων και ένα σωρό άλλα δεν μου έφταναν ούτε τα μαθηματικά που σπούδασα στο Μαθηματικό...

Και θα προσθέσω και το κλείνω εδώ γιατί έχουμε ανοίξει πολλά τέτοια θέματα και είναι λάθος να διατυπώνονται απόψεις που οδηγούν αυτούς που ενδιαφέρονται σε λάθος κατευθύνσεις, ΟΛΟΙ μπορεί να μάθουν προγραμματισμό, καλό προγραμματισμό όμως λίγοι. Τα μεγαλύτερα σφάλματα στο τομέα της επιστήμης υπολογιστών οφείλονται σε καθαρά λογικά λάθη (έλλειψη μαθηματικής παιδείας) και όχι σε κακό προγραμματισμό... Το συντακτικό λάθος θα στο χτυπήσει ο compiler, το λογικό λάθος μπορεί ακόμα και να πεθάνει κόσμος (πχ σε ιατρική συσκευή) για να το καταλάβεις και αν το καταλάβεις...

Γι αυτό στο εξωτερικό οι μεγαλύτερες εταιρίες του κόσμου ζητάνε μαθηματικούς - προγραμματιστές! Γι αυτό και οι σχολές πληροφορικής στην Ελλάδα πλέον γίνανε όλες πολυτεχνεία, όπου έχουν τα 3 πρώτα χρόνια πολλά μαθηματικά και συναφή μαθήματα εφαρμοσμένων μαθηματικών.

Αλλά το ξαναλέω γιατί προγραμματισμό μιλάμε? Για παιχνιδάκια και κάνα frontend σε οποιαδήποτε εφαρμογή, ή προγραμματισμό πχ ενός λειτουργικού συστήματος, μιας πλήρους εφαρμογής ή ενός dsp ενός σύγχρονου ηλεκτρονικού εξαρτήματος???

[ChRis6]

Αυτό το θέμα εμφανίζεται κάθε 6-7 μήνες εδώ.Αυτοί που ξέρουν μαθηματικά λένε οτι πρέπει να ξέρεις μαθηματικά για να κάνεις σοβαρή δουλειά.Αυτοί που δεν ξέρουν,λένε οτι το problem solving αρκεί,χωρίς βέβαια να καταλαβαίνουν οτι ουσιαστικά αναφέρονται σε skill των μαθηματικών

 

Έχει γίνει κουραστικό πια.Εγώ αν δεν ήξερα μαθηματικά,δεν υπήρχε περίπτωση να βγάλω τη διπλωματική μου.Με καμία παναγία...

[defacer]

Πιστεύω πως δεν υπάρχει περίπτωση (πέρα από καθαρή σύμπτωση ή αν πας στοχευμένα για εργασία σε τομέα στον οποίο ήδη είσαι ειδικός) να χρειαστείς μαθηματικά στον προγραμματισμό και να τα ξέρεις ήδη. Μ' αυτή την έννοια "μαθηματικά δεν χρειάζονται" -- όταν και όποια χρειαστούν μπορείς να τα μάθεις.

 

Από την άλλη αν δε νοιώθεις απολύτως τίποτα από μαθηματικά τότε βέβαια τα πράγματα είναι δύσκολα όταν αρχίσουμε να μιλάμε για σοβαρή δουλειά. Για παράδειγμα αν δε μπορεί κανείς με σχετική ευκολία (ο,τι σημαίνει αυτό για τον καθένα) να καταλάβει αυτό την πρώτη φορά που θα το δει μπροστά του τότε το μέλλον δεν προμηνύεται ευοίωνο. Και υπάρχουν συγκεκριμένοι τομείς όπου χωρίς σοβαρά μαθηματικά απλά δε μπαίνεις από την πόρτα.

 

Ξανά πίσω στην μπροστά όψη του νομίσματος, οι περισσότεροι όμως από τους τομείς δε χρειάζονται να ξέρεις σχεδόν τίποτα από μαθηματικά. Μπορείς κάποιος να βγάλει όλη του την καριέρα φτιάχνοντας web interfaces ή casual games. Δεν είναι ντροπή.

 

Σίγουρα το να ξέρεις πράγματα δεν κάνει κακό. Και ακόμα περισσότερο το να έχεις μια ιδέα για το πώς να μοντελοποιήσεις αφηρημένες καταστάσεις και για το πού στηρίζονται διάφορα πράγματα στον κόσμο γύρω μας σου επιτρέπει να οικοδομήσεις πολύ πιο χρήσιμα μοντέλα για το Χ άγνωστο αντικείμενο που θα συναντήσεις, και να "πάρεις μπρος" πολύ πιο εύκολα από κάποιον που δεν έχει αυτή την ιδέα.

 

Αλλά όσο χρήσιμα κι αν τα θεωρώ, απαραίτητα ή αναγκαία έτσι γενικά δε μπορώ να τα πω με τίποτα -- είναι πολύ ισχυρές αυτές οι ταμπέλες για να τις βάζουμε έτσι απλά. Και αυτό νομίζω είναι που πρέπει να έχει κανείς υπόψη.

 

Αν έχει σημασία για τη συζήτηση, δεν έχω βγάλει καμία σχολή πληροφορικής αλλά έχω βγάλει πολυτεχνεία.

[ALLisCHAOS]

Και αυτό. Τα ΑΕΙ προσπαθούν να σου δώσουν γερές βάσεις

για να μπορείς να σταθείς και να αποτελείς μέλος των ερευ-

νητικών εξελίξεων. Το αν θα διαπρέψεις είναι δικό σου θέμα.

Τα ΑΕΙ υπάρχουν (ιδανικά/ουτοπικά για μένα) για να τροφο-

δοτούν την επιστημονική κοινώτητα με νέα μυαλά ικανά να

σπρώξουν τα όρια της γνώσης που υπάρχει παραπέρα. Μετά

θα έχεις τη δυνατότητα να κάνεις πράγματα που δε θα μπο-

ρούσες να κάνεις μόνος σου. Να προγραμματίσεις fpgas, να

πειραματιστείς με κάποιο basestation, να πειραματιστεις σε

κάποιο testbed κ.α.

 

Εννοείται πως δε θέλουν όλοι να κάνουν κάτι τέτοιο και ούτε εί-

ναι υποχρεωμένοι επειδή μπήκαν σε ένα τέτοιο τμήμα.* Απλά

αν κάποιος μπήκε σε ένα ΑΕΙ ενώ θα μπορούσε να μάθει μόνος

του 1-2 χρόνια κάποια τεχνολογία και στον τρίτο βρει καλή

δουλειά σε κάτι που αγαπά, απλά να ξέρει οτι δε θα κερδίσει

και πολλά σε μία σχολή. Και στο λέω γιατί είμαι 5ο έτος και

μέχρι στιγμής το μόνο πράγμα που είδαμε από κάτι που

χρησιμοποιοείται στον "πραγματικό κόσμο"(όπου έχει να κάνει με

αλληλεπιδράσεις ανθρώπων) είναι σε μάθημα Web, Java Servlets.

Ο,τιδήποτε άλλο θες να μάθεις, στον ελεύθερο χρόνο σου:

.NET, Django, Unity της παναγιάς τα μάτια.

 

 

* Ζούμε σε μία χώρα όπου τα παιδιά πρέπει να πάνε καλά στο

σχολείο για να γράψουν καλά στις Πανελλήνειες και να περάσουν

σε μία από τις καλές σχολές...αλλιώς τί θα πει η γειτονιά; Psycho;

Ακριβώς αυτό! Και γενικά νομίζω πως εδώ είναι και η διαφορά ΑΕΙ/ΤΕΙ: τα ΑΕΙ σε προετοιμάζουν για να εφαρμόσεις τις γνώσεις σου στη εξέλιξη της επιστήμης ενώ τα ΤΕΙ σε προετοιμάζουν για να εφαρμόσεις της γνώσεις σου στην εργασία (σε έναν απλό καθημερινό κόσμο )

 

*I know, λίγο offtopic με τα μαθηματικά αλλα όσο αφορά μαθηματικά και πληροφορική είναι όπως είπαν παραπάνω πολλοί, ανάλογα με το τι θες να ασχοληθείς χρειάζονται λιγότερο ή περισσότερο,

[παπι]

Τινειναι αυτό στην υπογραφή σου;

[defacer]

Τινειναι αυτό στην υπογραφή σου;

 

Τη δική μου; Θέλουμε κόσμο!

[Επισκέπτης]

Defacer να σε κάνω μια ερώτηση. Πιστεύεις είναι πιο εύκολο να βρει ένα πτυχιούχος Ηλεκτρολόγος Μηχανικός εργασία , σε τομέα που αφορά αρκετά πληροφορική και λιγότερο το αντικείμενο του Ηλεκτρολόγου, από έναν που έχει τελειώσει Πληροφορική και έχει κάνει μεταπτυχιακό άσχετο με ηλεκτρολογικά και ηλεκτρονικά? Έτσι βάση τις εμπειρίας σου αν μπορείς να απαντήσεις. 

Πιστεύω έγινα κατανοητός.

 

Σε ευχαριστώ προκαταβολικά.

[Apoll]

Defacer να σε κάνω μια ερώτηση. Πιστεύεις είναι πιο εύκολο να βρει ένα πτυχιούχος Ηλεκτρολόγος Μηχανικός εργασία , σε τομέα που αφορά αρκετά πληροφορική και λιγότερο το αντικείμενο του Ηλεκτρολόγου, από έναν που έχει τελειώσει Πληροφορική και έχει κάνει μεταπτυχιακό άσχετο με ηλεκτρολογικά και ηλεκτρονικά? Έτσι βάση τις εμπειρίας σου αν μπορείς να απαντήσεις. 

Πιστεύω έγινα κατανοητός.

 

Σε ευχαριστώ προκαταβολικά.

 

Μάθε ASP.NET MVC 4, και θα δεις πόσο εύκολα είναι να βρεις εργασία, στο εξωτερικό τουλάχιστον που έχω ιδία εμπειρία.

[defacer]

Defacer να σε κάνω μια ερώτηση. Πιστεύεις είναι πιο εύκολο να βρει ένα πτυχιούχος Ηλεκτρολόγος Μηχανικός εργασία , σε τομέα που αφορά αρκετά πληροφορική και λιγότερο το αντικείμενο του Ηλεκτρολόγου, από έναν που έχει τελειώσει Πληροφορική και έχει κάνει μεταπτυχιακό άσχετο με ηλεκτρολογικά και ηλεκτρονικά? Έτσι βάση τις εμπειρίας σου αν μπορείς να απαντήσεις. 

Πιστεύω έγινα κατανοητός.

 

Αφήνεις να εννοηθεί ότι ο τομέας παρόλα αυτά εχει κάποια σχέση με το αντικείμενο του ΗΜ και δεν είναι καθαρά "πληροφορικός". Όντως αυτό εννοείς; Γιατί σ' αυτή την περίπτωση δεν ξέρω τι να απαντήσω, προφανώς υπάρχουν αξιόλογοι (ειδικά αφού αποφοίτησαν και μια Πληροφορική) που μπορούν να τα μάθουν, υπάρχουν και άλλοι που είναι μόνο για copy paste Joomla και δεν το 'χουν.

 

Αν πάλι δεν τίθεται θέμα συγκεκριμένων γνώσεων τότε δε βλέπω κανένα λόγο να είναι ευκολότερα για τον ΗΜ. Ακόμα κι αν βάλεις μέσα το θέμα των μαθηματικών από το οποίο ξεκινήσαμε και πάλι μια χαρά μαθηματικά κάνουν και στην Πληροφορική.

[Επισκέπτης]

Ναι πράγματι αυτό εννοώ, ότι ο τομέας αφορά το αντικείμενο του Ηλεκτρολόγου αλλά αρκετά λιγότερο , συγκριτικά με την Πληροφορική.

[Papakaliati]

Defacer να σε κάνω μια ερώτηση. Πιστεύεις είναι πιο εύκολο να βρει ένα πτυχιούχος Ηλεκτρολόγος Μηχανικός εργασία , σε τομέα που αφορά αρκετά πληροφορική και λιγότερο το αντικείμενο του Ηλεκτρολόγου, από έναν που έχει τελειώσει Πληροφορική και έχει κάνει μεταπτυχιακό άσχετο με ηλεκτρολογικά και ηλεκτρονικά? Έτσι βάση τις εμπειρίας σου αν μπορείς να απαντήσεις. 

Πιστεύω έγινα κατανοητός.

 

Σε ευχαριστώ προκαταβολικά.

   Προσωπικα πιστευω θα προτιμηθει ο Ηλεκτρολογος Μηχανικος, καταρχην γιατι απο ΑΠΘ και Μετσοβιο ( δεν ξερω στα αλλα) το πτυχιο σου ειναι Μαστερ, και σε αρκετες χωρες εχει μια βαρυτητα ο τιτλος, και δευτερον ο τιτλος σου ειναι Electrical and Computer Engineering, σαφως πιο ψαρωτικο . 

  

   Αλλα αυτα ειναι δευτερα, το πιο σημαντικο ειναι οι ευκαιριες και εκτος προγραμματισμου που ενδεχομενος θα εχεις. Αν σε λιγα χρονια πχ θελεις μπορεις να το γυρισεις σε κατι διαφορετικο ενδεχομενος. Και κατα την διαρκεια των σπουδων σου και αργοτερα σου προσφερει ενα πολυ ευρυτερο φασμα επαγγελματων που θα μπορουσες να ασχοληθεις. Σκεψου οτι επειδη σαρεσουν οι υπολογιστες και η ιδεα του προγραμματισμου, δεν σημαινει οτι θα σου αρεσει εν τελη να το κανεις καθε μερα σαν δουλεια.

 

   Δεν εχω αποδειξεις, απλα ενδειξεις και ειναι η αποψη μου απο την ομολογουμενος οχι μεγαλη εμπειρια μου στον εργασιακο χωρο.

Τη δική μου; Θέλουμε κόσμο!

 Τους μισους προγραμμαστες της Ελλαδας μπορειται να απορροφήσετε, οχι αστεια

[gon1332]

   Προσωπικα πιστευω θα προτιμηθει ο Ηλεκτρολογος Μηχανικος, καταρχην γιατι απο ΑΠΘ και Μετσοβιο ( δεν ξερω στα αλλα) το πτυχιο σου ειναι Μαστερ, και σε αρκετες χωρες εχει μια βαρυτητα ο τιτλος, και δευτερον ο τιτλος σου ειναι Electrical and Computer Engineering, σαφως πιο ψαρωτικο . 

Φαντάζομαι πως αυτό ήταν σάτιρα.

[Papakaliati]

Φαντάζομαι πως αυτό ήταν σάτιρα.

   Το οτι ειναι προτιμοτερο να εχεις master's πτυχιο απ'οτι bachelor's οταν ψαχνεις για την πρωτη σου δουλεια, οχι δεν ειναι σατιρα.