Υποχρεωτικες αγορες με πιστωτικη/χρεωστικη για ποσα ανω των 70 €

[haris_216]

Ρε παιδιά δεν είπε κανείς ότι θα γίνει σήμερα ή απ΄ το supermarket.

Ίσως αύριο και από κάποιον που θα αποκτήσει πρόσβαση στα διάφορα αρχεία.

Ίσως από την ασφαλιστική που θα προσπαθήσει ν' αποδείξει ότι δεν είχες καλή διατροφή αφού είχες ρημάξει τα χοιρινά και άρα δεν θα σου πληρώσει την επέμβαση για μπαλονάκι.

Και για όσους λένε "δεν μπορώ να φανταστώ" μήπως μπρούσαν να φανταστούν ότι πχ τα σχόλια που έκαναν με τους "φίλους" στο facebook υπήρχε περίπτωση να οδηγήσουν πχ σε απόλυση; Κι όμως οδήγησαν.

Και αν η φαντασία μας δεν τρέχει αρκετά, κάποιων άλλων ίσως να τρέχει.

 

(ίσως το γεγονός ότι είναι βραδάκι και είμαι και λίγο κουρασμένος να με οδηγεί σε υπερβολές και να παραμείνουν όλα απλές αθώες συλλογές στοιχείων. άλλωστε θυμάμαι από το σχολείο ότι όταν είμασταν κάπου μαζεμένοι αργά το βράδυ οι πιθανές συζητήσεις κατέληγαν σε ufo ή τρίγωνο των Βερμούδων )

[bilya]

Ίσως από την ασφαλιστική που θα προσπαθήσει ν' αποδείξει ότι δεν είχες καλή διατροφή αφού είχες ρημάξει τα χοιρινά και άρα δεν θα σου πληρώσει την επέμβαση για μπαλονάκι.

 

αυτό έτσι και αλλιώς μια ιδιωτική ασφαλιστική μπορεί να στο ισχυριστεί αν θελει ....το δημόσιο δεν το νοιάζει απλά (και έτσι πρεπει δλδ περίθαλψη για όλους) καρκινοπαθής στο τελευταίο στάδιο να είσαι και όταν ήταν όλα αναλογικά πάλι μάθαιναν τα πάντα για τον οποιοδήποτε ίσως λίγο πιο δύσκολα........

[haris_216]

αυτό έτσι και αλλιώς μια ιδιωτική ασφαλιστική μπορεί να στο ισχυριστεί αν θελει ....το δημόσιο δεν το νοιάζει απλά (και έτσι πρεπει δλδ περίθαλψη για όλους) καρκινοπαθής στο τελευταίο στάδιο να είσαι και όταν ήταν όλα αναλογικά πάλι μάθαιναν τα πάντα για τον οποιοδήποτε ίσως λίγο πιο δύσκολα........

 

Καμία σχέση με τις δυνατότητες του σήμερα και σίγουρα μακράν από τις δυνατότητες του αύριο.

Δεν το συνεχίζω όμως αφού πιθανόν να υπερβάλω και τα πράγματα να είναι και να παραμείνουν αθώα όπως λέτε, (σε αυτό τον "όμορφο κόσμο ηθικό αγγελικά πλασμένο" που ζούμε, όπως είπε και ο ποιητής)

[idomeneas7]

Ρε παιδιά δεν είπε κανείς ότι θα γίνει σήμερα ή απ΄ το supermarket.

Ίσως αύριο και από κάποιον που θα αποκτήσει πρόσβαση στα διάφορα αρχεία.

Ίσως από την ασφαλιστική που θα προσπαθήσει ν' αποδείξει ότι δεν είχες καλή διατροφή αφού είχες ρημάξει τα χοιρινά και άρα δεν θα σου πληρώσει την επέμβαση για μπαλονάκι.

Και για όσους λένε "δεν μπορώ να φανταστώ" μήπως μπρούσαν να φανταστούν ότι πχ τα σχόλια που έκαναν με τους "φίλους" στο facebook υπήρχε περίπτωση να οδηγήσουν πχ σε απόλυση; Κι όμως οδήγησαν.

Και αν η φαντασία μας δεν τρέχει αρκετά, κάποιων άλλων ίσως να τρέχει.

 

(ίσως το γεγονός ότι είναι βραδάκι και είμαι και λίγο κουρασμένος να με οδηγεί σε υπερβολές και να παραμείνουν όλα απλές αθώες συλλογές στοιχείων. άλλωστε θυμάμαι από το σχολείο ότι όταν είμασταν κάπου μαζεμένοι αργά το βράδυ οι πιθανές συζητήσεις κατέληγαν σε ufo ή τρίγωνο των Βερμούδων )

 

Δεν το αποκλείω αυτό, όμως πρόσεξε κάποια κενά στη θεωρία: έστω μια 4-μελης οικογένεια όπου τα ψώνια τα κάνει μόνο το ένα παιδί. Ολα φαίνονται σε αυτο το ένα παιδί. Αρα τι, θα βγαλει η ασφαλεια που λες ολους καπνιστες, ολους σαβουροφαγους, κλπ ή μόνο το παιδι που τα παιρνει? Πες ότι βαζεις τον μπαρμπα ή συνάδελφό σου να σου αγοραζει κατι συγκεκριμενο, μήπως θα βαζουν και ολοκληρα σόγια-κοινωνικους κύκλους σε ένα τσουβαλι?

[pournaras]

Στα bold μου παρουσιάζεις τις επιλογές μου, συμφωνείς πως έχω το δικαίωμα της επιλογής, αλλά ταυτόχρονα δεν αναγνωρίζεις το δικαίωμα της επιλογής... αυτό ξεπερνά τη λογική.

 

Μην δίνεις ιδέες, ξέρω πολλούς που θα δέχονταν ευχαρίστως αυτό το τρόπο πληρωμής!

 

Οταν θα καταλαβεις τη λεξη "εμμεσα" που την εχω γραψει αρκετες φορες τοτε μπορουμε να κουβεντιασουμε.

 

Κι αν το κρατος αποφασισει να πληρωνεις με τη γυναικα σου, θα πληρωνεις με τη γυναικα σου;

 

Επιτελους, καταλαβετε τι θελει να πει ο Τζοσουα και μην υπερπροβαλετε τα (πραγματικα) καλα πραγματα των πληρωμων εξ αποστασεως. Το προβλημα του δεν εχει να κανει με τον τροπο πληρωμης, αλλα με το δικαιωμα της επιλογης.

 

Αυτο το παραδειγμα λοιπον πρεπει να το λαβουμε σοβαρα υποψιν και να επιχειρηματολογησουμε και επι αυτου ετσι;

 

Οταν το 2000 το κρατος αποφασισε οτι δε θα ξαναπληρωσεις με δραχμες, αλλα με το νεο τοτε νομισμα, σου εδωσε το δικαιωμα της επιλογης; Καποια στιγμη το ΙΚΑ αποφασισε οι πληρωμες να γινονται στις τραπεζες σου εδωσε το δικαιωμα της επιλογης; Οταν το υπουργειο εργασιας ετοιμαζει αποφαση οπου ολοι οι μισθοι στον ιδ. τομεα θα γινονται μεσω τραπεζας, σου δινει το δικαιωμα της επιλογης;

[haHa]

Ρε παιδιά δεν είπε κανείς ότι θα γίνει σήμερα ή απ΄ το supermarket.

Ίσως αύριο και από κάποιον που θα αποκτήσει πρόσβαση στα διάφορα αρχεία.

Ίσως από την ασφαλιστική που θα προσπαθήσει ν' αποδείξει ότι δεν είχες καλή διατροφή αφού είχες ρημάξει τα χοιρινά και άρα δεν θα σου πληρώσει την επέμβαση για μπαλονάκι.

Και για όσους λένε "δεν μπορώ να φανταστώ" μήπως μπρούσαν να φανταστούν ότι πχ τα σχόλια που έκαναν με τους "φίλους" στο facebook υπήρχε περίπτωση να οδηγήσουν πχ σε απόλυση; Κι όμως οδήγησαν.

Και αν η φαντασία μας δεν τρέχει αρκετά, κάποιων άλλων ίσως να τρέχει.

 

Καπως ετσι ηδη γινεται στις ασφαλειες αυτοκινητων:

μεγαλυτερο ασφαλιστρο πληρωνει ο νεος οδηγος(που οι πιθανοτητες λενε οτι ειναι πιο πιθανο να εμπλακει σε ατυχημα) ή ενας οδηγος που εχει ηδη τρακαρει 2 φορες απο οτι εναν οδηγο που οδηγει 10 χρονια χωρις ατυχημα.

 

Το ιδιο συμβαινει κ με ασφαλειες ζωης:

αλλο ασφαλιστρο θα πληρωσει ενας που εχει κακο ιατρικο ιστορικο κ αλλο ενας αθλητης.

Το ιδιο συμβαινει κ με ασφαλειες σπιτιου:

αλλο ασφαλιστρο θα πληρωσει ενας που εχει σπιτι σε κακοφημη περιοχη κ ηδη τον εχουν κλεψει μια φορα κ αλλο ενας αλλος σε ησυχη περιοχη χωρις περιστατικα κλοπων.

 

Και αυτο ειναι κατι που ειναι δικαιο και ουσιαστικα επιθυμουν κ οι ασφαλιζομενοι: θελουν να πληρωνουν διαφορετικα ασφαλιστρα αν εχουν μικροτερες πιθανοτητες να χρησιμοποιησουν την ασφαλεια(τι ειναι ζωης , τι ειναι υγειας, τι ειναι αυτοκινητου, τι ειναι σπιτιου).

[Joshua21]

Οταν θα καταλαβεις τη λεξη "εμμεσα" που την εχω γραψει αρκετες φορες τοτε μπορουμε να κουβεντιασουμε.

Την λέξη "έμμεσα" την καταλαβαίνω, εσύ πότε θα καταλάβεις πως η ουσία δεν αλλάζει όποια λέξη και να χρησιμοποιήσεις?

 

Θα στο δώσω ακόμα πιο απλά να το καταλάβεις. Το περίπτερο προσφέρει παγωτό με βανίλια και σοκολάτα, ο καταναλωτής έχει το δικαίωμα να επιλέξει τι γεύση παγωτό θα πάρει. Το να θεωρείς ότι ο καταναλωτής δεν έχει δικαίωμα επιλογής(άμεσα ή έμμεσα ή πλαγίως ή ευθέως, βάλε όποια λέξη θες) επειδή εσένα προσωπικά η σοκολάτα δεν σου αρέσει ή σου φέρνει καούρα ή δξ τι άλλο, είναι... άσε μην το χαρακτηρίσω καλύτερα.

 

Αυτο το παραδειγμα λοιπον πρεπει να το λαβουμε σοβαρα υποψιν και να επιχειρηματολογησουμε και επι αυτου ετσι;

Εξαρτάται, εσύ πιστεύεις ότι πρέπει να λάβουμε σοβαρά υπόψιν το δικό σου παράδειγμα με την πληρωμή σε... αβγά?

 

Οταν το 2000 το κρατος αποφασισε οτι δε θα ξαναπληρωσεις με δραχμες, αλλα με το νεο τοτε νομισμα, σου εδωσε το δικαιωμα της επιλογης; Καποια στιγμη το ΙΚΑ αποφασισε οι πληρωμες να γινονται στις τραπεζες σου εδωσε το δικαιωμα της επιλογης; Οταν το υπουργειο εργασιας ετοιμαζει αποφαση οπου ολοι οι μισθοι στον ιδ. τομεα θα γινονται μεσω τραπεζας, σου δινει το δικαιωμα της επιλογης;

Λίγο άκυρα τα παραδείγματα σου.

Το 2002 δεν αποφάσισε το κράτος να μην πληρώνεις με δραχμές, απλά άλλαξε το εθνικό μας νόμισμα. Παντού και πάντα πληρώνεις με το εθνικό νόμισμα, δεν άλλαξε απολύτως τίποτα. Αν το εθνικό νόμισμα είναι δραχμές πληρώνεις με δραχμές, αν το εθνικό νόμισμα είναι ευρώ πληρώνεις με ευρώ, αν είναι ντίρχαμ πληρώνεις με ντίρχαμ. Τόσο απλά...

 

Όσο για το ΙΚΑ, ποιο είναι το θέμα σου? Ότι οι πληρωμές γίνονται στο γκισέ της τράπεζας αντί για το γκισέ του ταμείου του ΙΚΑ? Ε και? Ποια ακριβώς επιλογή είχες και σου στέρησαν?

 

Όσο για την υποχρέωση του ιδιωτικού τομέα να πληρώνει μισθοδοσία μέσω τράπεζας, η σχετική διάταξη έχει ψηφιστεί από το 2010. Παρόλα αυτά η συντριπτική πλειοψηφία ακόμα πληρώνεται με μετρητά...

[jonkyr]

Αυτο το παραδειγμα λοιπον πρεπει να το λαβουμε σοβαρα υποψιν και να επιχειρηματολογησουμε και επι αυτου ετσι;

 

Οταν το 2000 το κρατος αποφασισε οτι δε θα ξαναπληρωσεις με δραχμες, αλλα με το νεο τοτε νομισμα, σου εδωσε το δικαιωμα της επιλογης; Καποια στιγμη το ΙΚΑ αποφασισε οι πληρωμες να γινονται στις τραπεζες σου εδωσε το δικαιωμα της επιλογης; Οταν το υπουργειο εργασιας ετοιμαζει αποφαση οπου ολοι οι μισθοι στον ιδ. τομεα θα γινονται μεσω τραπεζας, σου δινει το δικαιωμα της επιλογης;

 

Στην πρωτη προταση, μπορεις να απαντησεις μονος σου: Εσυ ανεφερες οτι το κρατος μπορει να μου πει να πληρωνω με αυγα... Παρ' ολα αυτα, δυο γραμμες εγραψα ολες κι ολες και καταφερες (περι κατορθωματος προκειται) να ασχοληθεις με την ειρωνικη...

 

Οσον αφορα στην υπολοιπη τοποθετηση σου, η δευτερη προταση (αυτη που αγνοησες) στο quoted post δινει παλι απαντηση: "Επιτελους, καταλαβετε τι θελει να πει ο Τζοσουα και μην υπερπροβαλετε τα (πραγματικα) καλα πραγματα των πληρωμων εξ αποστασεως. Το προβλημα του δεν εχει να κανει με τον τροπο πληρωμης, αλλα με το δικαιωμα της επιλογης."

 

Αντιθετως, συνεχιζω να διαβαζω "οταν ο ενας" κι "οταν ο αλλος"... Σας λεμε τοσες μερες οτι το προβλημα ειναι το ιδιο το δικαιωμα της επιλογης και η καταργηση του, αλλα αδυνατειτε να το καταλαβετε.

 

Κι επειδη βλεπω οτι για καποιους φαινονται υπερβολες μερικες ιδεες που διακινουνται εδω μεσα, σας παραθετω το δημοσιευμα της Guardian (ελπιζω να μην τη βγαλετε κι αυτη σκαρτη εφημεριδα) με το οποιο περιγραφεται πώς τα σουπερ μαρκετ μπορουν να παραβιαζουν τα προσωπικα σας δεδομενα και να μαθαινουν τις καταναλωτικες σας συνηθειες με την εμμεση βοηθεια των ορων της Visa/Mastercard. Επισης, η New York Times (στο περιοδικο της) περιγραφει μια απο τα ιδια. Food for thought.

[idomeneas7]

Σε μένα γιατί δεν απαντάει κανείς για τις καταναλωτικές συνήθειες?

[pournaras]

Την λέξη "έμμεσα" την καταλαβαίνω, εσύ πότε θα καταλάβεις πως η ουσία δεν αλλάζει όποια λέξη και να χρησιμοποιήσεις?

 

Θα στο δώσω ακόμα πιο απλά να το καταλάβεις. Το περίπτερο προσφέρει παγωτό με βανίλια και σοκολάτα, ο καταναλωτής έχει το δικαίωμα να επιλέξει τι γεύση παγωτό θα πάρει. Το να θεωρείς ότι ο καταναλωτής δεν έχει δικαίωμα επιλογής(άμεσα ή έμμεσα ή πλαγίως ή ευθέως, βάλε όποια λέξη θες) επειδή εσένα προσωπικά η σοκολάτα δεν σου αρέσει ή σου φέρνει καούρα ή δξ τι άλλο, είναι... άσε μην το χαρακτηρίσω καλύτερα.

Το εμμεσα σημαινει οτι εξαρτασαι απο τις επιλογες σε γευσεις που αποφασισε ο περιπτερας, και οχι απο τις επιλογες που εχεις εσυ. Αν ο περιπτερας την επομενη μερα φερει μπανανα φραουλα θα παρεις απο αυτο που επελεξε αυτος να πουλησει και οχι απο το τι επελεξες εσυ να φας.

Εξαρτάται, εσύ πιστεύεις ότι πρέπει να λάβουμε σοβαρά υπόψιν το δικό σου παράδειγμα με την πληρωμή σε... αβγά?

Το δικο μου παραδειγμα ηταν μια πραγματικοτητα τα παλια χρονια.

Λίγο άκυρα τα παραδείγματα σου.

Το 2002 δεν αποφάσισε το κράτος να μην πληρώνεις με δραχμές, απλά άλλαξε το εθνικό μας νόμισμα. Παντού και πάντα πληρώνεις με το εθνικό νόμισμα, δεν άλλαξε απολύτως τίποτα. Αν το εθνικό νόμισμα είναι δραχμές πληρώνεις με δραχμές, αν το εθνικό νόμισμα είναι ευρώ πληρώνεις με ευρώ, αν είναι ντίρχαμ πληρώνεις με ντίρχαμ. Τόσο απλά...

Οποτε να στο κανω λιγο πιο εγκυρο το παραδειγμα μου. Αν το κρατος κοψει τα 10ευρα θα πληρωνεις με ολα τα υπολοιπα νομισματα ή χαρτονομισματα. Αν κοψει και το 50ευρο θα συνεχισεις να πληρωνεις με τα υπολοιπα. Αν προσθεσει την καρτα, θα συνχισεις να πληρωνεις με τα υπολοιπα νομισματα που αφησε συν την καρτα. Αν τελος κοψει και και τα υπολοιπα νομισματα και αφησει μονο την καρτα, θα πληρωνεις μονο με την καρτα, το εθνικο νομισμα παραμενει, αλλαζει απλα το χαρτι (και γινεται πλαστικο).

 

Όσο για το ΙΚΑ, ποιο είναι το θέμα σου? Ότι οι πληρωμές γίνονται στο γκισέ της τράπεζας αντί για το γκισέ του ταμείου του ΙΚΑ? Ε και? Ποια ακριβώς επιλογή είχες και σου στέρησαν?

Το θεμα μου ειναι το ιδιο με το δικο σου, δε θελω η τραπεζα να ξερει που, ποτε και ποσο καιρο δουλευω, και ποσα παιρνω. Αυτη δεν ειναι η λογικη σου;

Όσο για την υποχρέωση του ιδιωτικού τομέα να πληρώνει μισθοδοσία μέσω τράπεζας, η σχετική διάταξη έχει ψηφιστεί από το 2010. Παρόλα αυτά η συντριπτική πλειοψηφία ακόμα πληρώνεται με μετρητά...

http://www.protothema.gr/economy/article/469561/telos-i-misthodosia-me-metrita-mono-meso-trapezon-i-pliromi/

[Spect~]

http://www.protothema.gr/economy/article/469561/telos-i-misthodosia-me-metrita-mono-meso-trapezon-i-pliromi/

 

καλα αυτο ειναι λιγο κουλο! απο τη στιγμη που ειναι παρανομη ετσι και αλλιως η εργασια παρανομα θα τον πληρωνει με μετρητα. δεν θα του τα βαζε στην τραπεζα

 

Ειναι σαν να εχεις σπασει το ποδι σου και να πηγαινεις στον οδοντογιατρο να σου κανει σφραγισμα στο δοντι αυτη η λογικη

[pournaras]

καλα αυτο ειναι λιγο κουλο! απο τη στιγμη που ειναι παρανομη ετσι και αλλιως η εργασια παρανομα θα τον πληρωνει με μετρητα. δεν θα του τα βαζε στην τραπεζα

 

Ειναι σαν να εχεις σπασει το ποδι σου και να πηγαινεις στον οδοντογιατρο να σου κανει σφραγισμα στο δοντι αυτη η λογικη

 

 

Για τη νομιμη εργασια μιλαμε.

[Spect~]

Για τη νομιμη εργασια μιλαμε.

το ξερω απλα στο αρθρο λεει οτι με αυτον τον τροπο θελουν να μειωσουν την μαυρη εργασια

[pournaras]

το ξερω απλα στο αρθρο λεει οτι με αυτον τον τροπο θελουν να μειωσουν την μαυρη εργασια

 

Μειωνεις, αλλα δεν εξαφανιζεις.

Μειωνεις απο καποιους που μπορει να φοβηθουν, μειωνεις τα ψευτικα μεροκαματα (αλλα δηλωνουν αλλα δινουν) κλπ. Προφανως και δεν προκειται να γινει εξαλειψη, αλλα μειωση θα υπαρξει.

[kalogeros]

Στην πρωτη προταση, μπορεις να απαντησεις μονος σου: Εσυ ανεφερες οτι το κρατος μπορει να μου πει να πληρωνω με αυγα... Παρ' ολα αυτα, δυο γραμμες εγραψα ολες κι ολες και καταφερες (περι κατορθωματος προκειται) να ασχοληθεις με την ειρωνικη...

 

Οσον αφορα στην υπολοιπη τοποθετηση σου, η δευτερη προταση (αυτη που αγνοησες) στο quoted post δινει παλι απαντηση: "Επιτελους, καταλαβετε τι θελει να πει ο Τζοσουα και μην υπερπροβαλετε τα (πραγματικα) καλα πραγματα των πληρωμων εξ αποστασεως. Το προβλημα του δεν εχει να κανει με τον τροπο πληρωμης, αλλα με το δικαιωμα της επιλογης."

 

Αντιθετως, συνεχιζω να διαβαζω "οταν ο ενας" κι "οταν ο αλλος"... Σας λεμε τοσες μερες οτι το προβλημα ειναι το ιδιο το δικαιωμα της επιλογης και η καταργηση του, αλλα αδυνατειτε να το καταλαβετε.

 

Κι επειδη βλεπω οτι για καποιους φαινονται υπερβολες μερικες ιδεες που διακινουνται εδω μεσα, σας παραθετω το δημοσιευμα της Guardian (ελπιζω να μην τη βγαλετε κι αυτη σκαρτη εφημεριδα) με το οποιο περιγραφεται πώς τα σουπερ μαρκετ μπορουν να παραβιαζουν τα προσωπικα σας δεδομενα και να μαθαινουν τις καταναλωτικες σας συνηθειες με την εμμεση βοηθεια των ορων της Visa/Mastercard. Επισης, η New York Times (στο περιοδικο της) περιγραφει μια απο τα ιδια. Food for thought.

 

Μας έχετε ζαλίσει με το θέμα της επιλογής. Δηλαδή οι γονείς μας, όταν ήταν στην ηλικία μας, που η μοναδική τους επιλογή ήταν τα μετρητά, έπαθαν τίποτα; Εκτός εάν θεωρείτε επιλογή το αν θα πληρώσουν με χαρτονομίσματα ή με κέρματα. Δηλαδή, για να νιώθετε ελέυθεροι θα πρέπει να υπάρχουν 2-3 τρόποι πληρωμής.

 

Παλιά υπήρχε το ανταλλακτικό εμπόριο, στη συνέχεια οι συναλλαγές γίνονταν με χρυσό και ασήμι, έπειτα ανακαλύφθηκαν τα τραπεζογραμμάτια και πλέον υπάρχει το πλαστικό χρήμα. Πάρτε το χαμπαρι ότι ακόμα και αυτό το τόσο καθημερινό και συνηθισμένο πράγμα εξελίσσεται και αλλάζει με την πάροδο του χρόνου, όπως όλα γύρω μας. Αναπόφευκτα κάποια στιγμή το πλαστικό χρήμα θα επικρατήσει γιατί, πολύ απλά, τα πλεονεκτήματα είναι περισσότερα από τα μειονεκτήματα. Επιχειρήματα του στυλ "θέλω να έχω το δικαίωμα της επιλογής" είναι τουλάχιστον αστεία.