Indiana Jones

[mindreader]

Εχω μπερδευτει. O spielberg δεν θα εχει καμια αναμιξη;

[KilliK]

μονο ως παραγωγος

[mindreader]

20 ώρες πριν, KilliK είπε

μονο ως παραγωγος

Ε, κατι δεν ειναι κι αυτο;;;

Βεβαια, τον προτιμω κυριως ως σκηνοθετη...

[Dakonblackblade]

Το μόνο που θα είναι το κερασάκι στην τούρτα θα είναι να πάνε στην Taiwan και να βρούν αρχαίους κινέζικους ναούς.

[totalius]

Στις 20/5/2021 στις 12:58 ΜΜ, mindreader είπε

ok, κανεις δεν αρνειται οτι υπηρξαν στην ιστορια του κινηματογραφου, και sequels καταστροφικα.

Ομως νομιζω ειστε υπερβολικα αυστηροι με τον indy.
Σας καταλαβαινω βεβαια. Ειναι ταινιες που πολυαγαπησαμε, και θελουμε ολοι το καλυτερο.

Θεωρω οτι ειναι legendary movies, και βλεπετε οτι ακομη και μεταξυ μας, εχουμε διαφωνιες, πχ για το ποσο καλη ηταν η 4η ταινια. Αρα, αμα δεν συμφωνουμε μεταξυ μας, γιατι να εχουν δικιο οι μεν και οχι οι δε;

Οπως και να 'χει, το να βγει κατι 'κακο' στην 5η ταινια,
νομιζω ειναι κατι 'too big to fail'.
Αρα, ας ειμαστε λιγο φειδωλοι σε επικριτικη σταση.

Δεν ξερω. Δεν δικαιολογω ουτε εγω το οτιδηποτε.
Αλλα θα ελεγα οτι ολος αυτος ο 'θρυλος' των Indiana Jones,
χρειαζεται ενα minimum σεβασμου απο ολους μας.

Παραμενω αισιοδοξος, εστω και συγκρατημενος.

Μα για τη 4η ταινία συμφωνούμε ολοι σχεδον οτι ηταν μέτρια προς κακή . Κ poll να κανουμε εδώ μεσα κ στο IMDb να κοιτάξεις το πολυ μεχρι 6 να παρει . Επίσης ολοι συμφωνούμε οτι το 90% των sequels ειναι καταστροφικά . Όχι μονο εδώ μεσα αλλα παγκοσμίως . 

[Dakonblackblade]

Γενικά όποιος θέλει, μπορεί να μας αναφέρει πόσα καλά Sequels ή Reboots έχουμε πάρει τα τελευταία 10 χρόνια. Μόνο Horror ξέρει να γράφει πλέον το Hollywood. Κωμωδία και περιπέτεια, έχουν ψοφήσει.

[KilliK]

μπα, και τα τρομου σκουπιδια ειναι, απλα πουλανε ακομη γιαυτο και τα βγαζουν συνεχεια. ενα Dr Sleep βγηκε και αυτο πατωσε.

[mecanomecano]

Tα περισσότερα Sequels και Reboots ειναι απο αδιαφορα και κατω πιο καλα θα ελεγα τα Mad Max: Fury Road,Blade Runner 2049,John Wick 2-3 .Τα Mission: Impossible ειναι fun action ταινιες αν σου αρεσει ο Tom.Τα Creed δεν ηταν ασχημα.

Επεξ/σία 1 Ιουνίου 2021 από mecanomecano

[mecanomecano]

 

[KilliK]

καμενο καστρο στην Αγγλια; ενδιαφερον. μηπως ψαχνουν για το Excalibur?

[mindreader]

Ειδα αυτο το μονολεπτο κλιπακι που εφτασε ο Indy στην Αγγλια, και με επιασε ριγος συγκινησης...

Κοιταξτε, τα πραγματα ειναι απλα, χωρις να παρακολουθω στενα την film industry, νομιζω οτι το hollywood, αντικειμενικα μιλωντας, δεν περνα και τις καλυτερες μερες του....στερεψαν απο ιδεες, το χουν ριξει σε παλαβα πραγματα, δεν ξερω τι στην ευχη ακριβως φταιει....

Ομως, οπως και να χει, ειναι hollywood, ειναι αμερικανοι, και αν θελουν, εχουν την γνωση και ολα τα αλλα, να κανουν ταινιες. Αν μη τι αλλο, αυτοι κυριως και λιγοι ακομη (πχ Σουηδια), σχεδον ξεκινησαν αυτο που ονομαζουμε κινηματογραφο...

 

Βασικα, δεν εχουν αλλη επιλογη απο το να πετυχουν, στο Indiana 5.  Δεν τους παιρνει, δεν θα αντεξει κανεις κατι λιγοτερο.

Αρα, ολα τα βασικα check boxes, πρεπει να ειναι τσεκαρισμενα. Εστω με καποιο τροπο, γιατι οκ, περασαν και αρκετα χρονια, αλλα ο θρυλος ειναι ακομη εδω, και οπως ειπα, ειναι ταινιες, for the generations to come....θα τις βλεπουν και μετα απο 100 χρονια...

Αρα, θες (χαρτι και μολυβι), Harrison Ford, Spielberg, John Williams, και φυσικα καλο σεναριο, καλη σκηνοθεσια, οχι 'καινοτομιες', να παταει πανω στις βασικες 'νορμες' των Indiana Jones. They can do it. Αρκει να το θελησουν και να προσεξουν.

I am holding my breath...

[KilliK]

δεν στερεψαν απο ιδεες, απλως το Hollywood επεστρεψε στο στουντιακο συστημα του 50, το οποιο ηταν μια γραμμη παραγωγης ταινιων-προιοντων που ακολουθουσαν τις τασεις της εποχης (πολεμικα, γουεστερν, κτλ), με την δημιουργικη διαδικασια να ελεγχεται πληρως απο τα στουντιο. Αυτο το συστημα ηρθε στο τελος του, με τον ερχομο του ανεξαρητου κινηματογραφου στα τελη 60, οποτε ηρθαν νεοι σκηνοθετες, νεες φωνες και ιδεες που εμπλουτισαν το εμπορικο σινεμα που ηταν υπο παρακμη. Πολλα αριστουργηματα του τρομου και της ε.φ. προερχονται απο αυτη την περιοδο, με πιο χαρακτηριστικο παραδειγμα το Star Wars, το οποιο ηταν το οραμα ενος ανεξαρτητου σκηνοθετη.

Δυστυχως απο τα τελη του 90 και μετα το σινεμα αρχισε να επιστρεφει στο επιχειρηματικο μοντελο του 50. Τα στουντιο ενδιαφερονται πλεον μονο για οτι πουλαει, ειναι brand η established franchise και αποφευγουν τα ρισκα σαν τον διαολο το λιβανι. Και φυσικα εχουν την τελικη αποφαση στο πως θα κοπει μια ταινια, εκτος και αν ο σκηνοθετης ειναι μεγαλο ονομα (δες Νολαν).

Οσο αφορα την νεα ταινια του Indiana Jones, ειναι σωστο αυτο, η στουντιακη επιτροπη εχει μια λιστα οπου θα τικαρουν τι πρεπει να μπει και τι οχι στην ταινια. τι ειναι αυτο που αρεσει στους φανς (φιδια, μαστιγιο, Ναζι, κτλ), τι δεν αρεσε (o Mutt θα αναφερθει οτι εινια δασκαλος στην ΝΥ μονο), και τι θα κερδισει την εγκριση των κριτικων και των social media για τον "προοδευτισμο" της. τα πρωτα τικ τα ειδαμε ηδη με το casting της γεροντοκορης και του Mads με τον αλλον απο το MCU.

Kαι δεν προκειται να πατησουν στις νορμες του Indiana Jones. δεν το κανανε με το 4, δεν θα το κανει ουτε η Disney.  περιμενετε μια family friendly, non-offensive, safe ταινια που θα απευθυνεται σε ολους τους θεατες ανα τον κοσμο.  Η ταινια θα ειναι μια αυτο-παρωδια του Indiana με την γυναικα την πραγματικη πρωταγωνιστρια. Οι μισοι φανς θα απογοητευουν, και οι αλλοι μισοι θα την βρουν "fun". Και θα βγαλει ενα καρο λεφτα, γιατι ειναι ενα απο τα πιο αγαπημενα IPs του παγκοσμιου κινηματογραφου. Το οποιο δημιουργηθηκε απο δυο οραματιστες που ξεκινησαν απο το ανεξαρτητο σινεμα. Κατι που δεν θα ξαναεπαναληφθει ποτε.

[mindreader]

Killiik,  ελπιζω να διαψευστεις φυσικα...πιστευω κι εσυ το ιδιο...

Η ελπιδα, οφειλει να πεθανει τελευταια. Και εγω τουλαχιστον, θα την κρατησω ζωντανη, μεχρι τελους...

---

Παντως, ισως τελικα ειναι νομοτελεια που δυσκολα αποφευγεται.

Για ποσους καλλιτεχνες πχ εχουμε πει, οτι στην ταδε φαση της ζωης του, δεν μπορεσε να ξεπερασει τον ιδιο τον εαυτο του; Θελω να πω, οτι υπαρχουν συγκυριες/στιγμες/επιλογες, που πιανεις το max σχεδον σε ολα. Ο πηχυς τερματιζει πανω. Πχ, οι 3 πρωτες ταινιες του indy. Και μετα, λογικο, οτι και να βγαλουν, δεν μπορει να πιασει με την καμία αυτο το peak. Anyway...οπως ειπα, θα ελπιζω..... Δεν μπορουν να προβουν οι ιδιοι σε μια αποδομηση. Δεν μπορεις να παρουσιασεις κατι 'νεροβραστο'. Δεν γινεται να απογοητευσεις, γιατι οι προσδοκιες ειναι τεραστιες. Ναι, εχουν αλλαξει τα δεδομενα, αλλα δεν πιστευω οτι θα προβουν οι ιδιοι σε συνειδητη αποδομηση.... Θα τους φανε οι ιδιοι οι fans....θα πεσει το γιουχαισμα του αιωνα....

[KilliK]

το προβλημα ειναι η Disney και οσοι δουλεψουν στο δημιουργικο κομματι της ταινιας, δεν θα ξερουν τι ειναι αυτο που κανει τον Indy τοσο κλασικο και παγκοσμιως αγαπημενο. Αυτα τα τικς που θα βαλουν στην λσιτα τους, θα αφορουν επιφανειακα στοιχεια. Τα φιδια, οι Ναζι, το μαστιγιο, κτλ. Ο Λουκας και ο Spielberg μεγαλωσαν με τα serials και τα pulps. O Spierberg εβαλε στην σκηνοθεσια του μεχρι και dark noir στυλαρισμα απο την Casablanca. Δεν θα το δεις αυτο απο εναν νεο σκηνοθετη, δεν το ειδες ουτε στο KOTCS που γυριστε απο τον Spielberg. 

 και συνηθως ουτε και οι ιδιοι οι ηθοποιοι γνωριζουν τι κανει τοσο σπουδαιο τον ρολο τους. ασε που περισσοτεροι παλιοι ηθοποιοι δεν εχου θεμα με την αποδομηση των ρολων που τους εκανε τοσο διασημους. Βλεπεις τον Anrold να κανει τον καραγκιοζη οταν προωθουσε το Dark Fate, να λεει αστεια και να κανει μιμησεις για τον νεο του Terminator, πως αλλαζε πανες και προτεινε χρωματα στις κουρτινες που εβαζε. Ακομη και ο Hamill που ειχε εκφασει την δυσαρεσκεια του για το πως η Disney χειριζοταν τον Luke, εκανε κωλοτουμπα μολις επεσε το μαρουλι και εξυμνουσε τις νεες ταινιες.

Τον Harisson Ford τον φοβαμαι. Ο τυπος εχει αποδειξει εδω και καιρο οτι δεν δινει το παραμικρο fuck, οσο εξαργυρωνει τις επιταγες του. Ειναι ο ιδιος που υποχρεωσε την Disney να δεχθει να σκοτωθει ο Solo στο TFA, προκειμενου να επιστρεψει στον ρολο του. Επομενως οχι μονο δεν εχει προβλημα να αποδομηθει ο χαρακτηρας του, αλλα ισως και παρακινησει την Disney να τον αποδομησει. Και η Disney θα το κανει, θα τον μετατρεψει σε καρικατουρα, διοτι  ειναι ευκολοτερο να κανει αυτο (it's fun!), παρα να εκμοντερνισει εναν χαρακτηρας με αρχαιες  ριζες στα serials και στα pulps.

[mindreader]

Killik, μου θυμισες τον Steve Jobs, αυτη την τεχνολογικη ιδιοφυια των καιρων μας. Εχω διαβασει την βιογραφια του, ειμαι mac-ας ετσι κι αλλιως, και δεν ειναι τυχαιο το ποιος ηταν και τι εκανε.... Ελεγε λοιπον, μετα την επιστροφη του στην Apple το 1997, που οι τυποι τα ειχαν κανει σκ@τ@ και περιμεναν το λουκετο στην apple, ελεγε λοιπον ο Jobs, οτι ΔΕΝ πρεπει να κανουν κουμαντο σε μια εταιρια οι μετοχοι. Μπορει να περιμενουν αποτελεσματα, αλλα αλλοι πρεπει να σχεδιαζουν και να περνουν αποφασεις. Οι μετοχοι ας κατσουν στα αβγα τους, ακομη και αν δεν πιστευουν σε διαφορα εγχειρηματα, και ας περιμενουν λιγο, και θα δουν.... Και το ελεγε, γιατι αν αφησεις τους μετοχους να αποφασιζουν, τοτε σκοτωνεις καθε δημιουργικοτητα και καινοτομια. Οι 'ιδεες' πρεπει να τρεχουν την επιχειρηση.... Δεν ειναι τυχαιο που ο Jobs οχι απλως δημιουργησε την apple, αλλα και την ανεστησε ξανα. Τα λεω αυτα, με αφορμη το κουμαντο που κανουν πλεον τα στουντιο στις κινηματογραφικες παραγωγες....με αποτελεσματα αυτα που βλεπουμε και αυτα που φοβομαστε...

Ο Harrison Ford, μπορει να ειναι ινδαλμα και κορυφαιος, αλλα το ξερω οτι για το χρημα δεν θα ελεγε οχι σε τιποτε. Ναι, ισχυει. Ωστοσο, αυτο δεν σημαινει οτι δεν ειναι τεραστιος ηθοποιος.

Αυτο που λεω, ειναι οτι ελπιζω να καταλαβουν, οτι δεν αξιζει να υποκυψουν στην ευκολία. Αν εστιασουν εκει που πρεπει, θα ειναι οφελος για ολους.