Στρατός

[Undertaker25]

α νταξει τότε, νομιζα ότι στο ειπε κάποιος απο το χωριο.

 

Δε μου το είπε ο Χατζιδάκις πάντως.

 

Περιμένω νέα ιστορικά στοιχεία από Μίκη Θεοδωράκη, Ξαρχάκο και Μάνο Λοϊζο. Ξεκίνα.

[Thaninho]

ώρες ώρες αναρωτιέμαι αν πήγα σε άλλο στρατό. Στην δικη μου μονάδα κάναν στα σπεν πυρ και κίνηση με αληθινά πυρά, σκηνακια και μετέπειτα δεν θυμάμαι στρατιώτη που να μην πήρε μέρος σε άσκηση-ασκήσεις. Και όλοι πήγαν στην Ξάνθη για βολές αρμάτων. Μάλιστα στρατιώτης γεμα εριξε 27 βλήματα. Δηλαδή πόσα πρέπει να γεμίσει για να πούμε οτι την εμαθε την ειδικότητα καμιά 500ρια; Και το πρωι αφου τελειωναν τα φρου φρου και αρώματα με τις καθαριότητες οι περισσότεροι ήταν κάτω στους όρχους και έκαναν μαζί με τα στελέχη συντήρηση στα άρματα - οχήματα. Και αυτο εκπαίδευση θεωρειτε στα ματια μου 

[ProponitisTouKanape]

Όταν έχεις τέτοιο ΚΟΜΠΛΕΞ απέναντι στην πατρίδα σου, που η παραμικρή αναφορά σε επίτευγμά της σου προκαλεί αλλεργία...

 

Λοιπόν, η Μάχη της Βρετανίας ήταν ΑΕΡΟΜΑΧΙΑ. Όχι εισβολή στρατεύματος σε ξένη χώρα. Συνεπώς η πρώτη στρατιωτική νίκη εναντίον του Άξονος παραμένει η Ελληνική εναντίον των Ιταλών.

 

Δεύτερον, ο Χατζιδάκις δεν ήταν ιστορικός. Άμα είναι έτσι, να βάλουμε και τον Θεοδωράκη να μας κάνει ιστορική ανάλυση. Απλά ο Χατζιδάκις βολεύει κάποιους, τον Χατζιδάκι βάζουν. Σου λένε Χατζιδάκις είναι αυτός, κάποιος θα τσιμπήσει, σιγά μη ψάχνουν τώρα αν όσα είπε στέκουν.

 

Τρίτον, ο Στάλιν είχε πει το εξής: "Λυπάμαι που είμαι μεγάλος και δεν θα ζήσω αρκετά για να ευχαριστήσω τους Έλληνες, των οποίων η αντίσταση καθόρισε τον Β' Παγκόσμιο". Γιατί το είπε? Μάλλον γιατί η καθυστέρηση κατά 7 μήνες της πτώσεως της Ελλάδος στον Άξονα έδωσε πολύτιμο χρόνο στη Συμμαχία. Αν η Ελλάδα είχε εξ' αρχής παραδοθεί, ο Άξονος θα είχε γεμίσει στρατιωτικές και αεροπορικές βάσεις τη χώρα, θα έφερνε εφόδια, καύσιμα, πυρομαχικά, αεροπλάνα τα οποία στη συνέχεια θα μεταφέρονταν άμεσα στην Αφρική όπου ο Ρόμελ, η Αλεπού της Ερήμου, ηττήθηκε λόγω έλλειψης πυρομαχικών και καυσίμων. Και φυσικά ο Χίτλερ θα εισέβαλε πολύ νωρίτερα στην ΕΣΣΔ. Επιπλέον, αν είχε υπογραφεί σύμφωνο ουδετερότητας, ο Άξονας δεν θα δαπανούσε στρατιωτικές δυνάμεις για την υποταγή και τον έλεγχο του ελληνικού πληθυσμού.

 

Οσο ισχυουν οι ισχυρισμοι του Χατζιδακι, αλλο τοσο ισχυουν και οι ισχυρισμοι σου περι Σταλιν (χωρίς πηγή απο οσο ειδα). 

 

Η Μαχη της Βρετανιας περιελαμβανε βομβαρδισμους κατοικημενων περιοχων και ιδιαιτερα του Λονδινου. 40,000 νεκροι πολιτες απο τους βομβαρδισμους της Luftwaffe που ηταν ο,τι καλυτερο ειχε να παραταξει ο Αξονας. Αμα τωρα θες αναγκαστικα εισβολη απο ξηρά για να θεωρήσεις μια μαχη ως μαχη οκ παω πασο. Φανταζομαι τα νησιωτικα κρατη δεν μετεχουν σε μαχες εκτος αν αποβιβασουν τον στρατο τους σε αλλες χωρες. Πες την μαχη, πες την αερομαχια, πες την Φθινοπωρινη βολτα στο Λονδινο, η Μαχη της Βρετανιας ειναι η πρωτη ηττα του άξονα.

 

Επισης, ο αλλος εθνικος μυθος θελει τον Χιτλερ να καθυστερει για μηνες την εισβολη και τελικα να πετυχαινει βαρυ χειμωνα επειδη δεν κατελαβε νωρις την Ελλαδα. Αυτο έχει προέλθει απο μια φημη της Riefenstahl που της ειπε ο Χιτλερ για την Ελλαδα. Στην πραγματικοτητα η επιχειρηση Μπαρμπαροσα αργησε μερικες εβδομαδες λογω κακοκαιριας (αντι για αρχες Μαϊου πηγε Ιούνιο). Επισης ο Χιτλερ ειχε υποτιμησει το Σοβιετικο στρατο και δεν εκανε προετοιμασιες για χειμωνιατικη μάχη. Εκει που πονεσε ο Γερμανικος στρατος ηταν στη δυνατοτητα ανεφοδιασμου και εκει οντως ειχε παιξει πολυ σημαντικο μια μαχη που οι Ελληνες ηταν βασικοι συντελεστες, η Μαχη της Κρητης (ή μηπως δεν ηταν μαχη αφου δεν εγινε με στρατο ξηράς. Οπως και να χει, σιγουρα ο πολεμος στα Βαλκανια επηρεασε το Ανατολικο Μετωπο αλλα ειναι πολυ πιο συνθετο απο το "οι Ελληνες αντισταθηκαν, ο Χιτλερ καθυστερησε και ο Σταλιν τον πηδηξε".

Καλο ειναι να μη μενουμε σε ο,τι λενε τα σχολικα βιβλια στα ιστορικα θεματα γιατι παρουσιαζουν την Ελλαδα σαν το κεντρο του κοσμου...

[SIP1995]

ώρες ώρες αναρωτιέμαι αν πήγα σε άλλο στρατό. Στην δικη μου μονάδα κάναν στα σπεν πυρ και κίνηση με αληθινά πυρά, σκηνακια και μετέπειτα δεν θυμάμαι στρατιώτη που να μην πήρε μέρος σε άσκηση-ασκήσεις. Και όλοι πήγαν στην Ξάνθη για βολές αρμάτων. Μάλιστα στρατιώτης γεμα εριξε 27 βλήματα. Δηλαδή πόσα πρέπει να γεμίσει για να πούμε οτι την εμαθε την ειδικότητα καμιά 500ρια; Και το πρωι αφου τελειωναν τα φρου φρου και αρώματα με τις καθαριότητες οι περισσότεροι ήταν κάτω στους όρχους και έκαναν μαζί με τα στελέχη συντήρηση στα άρματα - οχήματα. Και αυτο εκπαίδευση θεωρειτε στα ματια μου 

Πότε πήγες ? Επίσης εξαρτάται από το ποιος διοικεί.  

[logistoulis]

Οσο ισχυουν οι ισχυρισμοι του Χατζιδακι, αλλο τοσο ισχυουν και οι ισχυρισμοι σου περι Σταλιν (χωρίς πηγή απο οσο ειδα). 

 

Η Μαχη της Βρετανιας περιελαμβανε βομβαρδισμους κατοικημενων περιοχων και ιδιαιτερα του Λονδινου. 40,000 νεκροι πολιτες απο τους βομβαρδισμους της Luftwaffe που ηταν ο,τι καλυτερο ειχε να παραταξει ο Αξονας. Αμα τωρα θες αναγκαστικα εισβολη απο ξηρά για να θεωρήσεις μια μαχη ως μαχη οκ παω πασο. Φανταζομαι τα νησιωτικα κρατη δεν μετεχουν σε μαχες εκτος αν αποβιβασουν τον στρατο τους σε αλλες χωρες. Πες την μαχη, πες την αερομαχια, πες την Φθινοπωρινη βολτα στο Λονδινο, η Μαχη της Βρετανιας ειναι η πρωτη ηττα του άξονα.

 

Επισης, ο αλλος εθνικος μυθος θελει τον Χιτλερ να καθυστερει για μηνες την εισβολη και τελικα να πετυχαινει βαρυ χειμωνα επειδη δεν κατελαβε νωρις την Ελλαδα. Αυτο έχει προέλθει απο μια φημη της Riefenstahl που της ειπε ο Χιτλερ για την Ελλαδα. Στην πραγματικοτητα η επιχειρηση Μπαρμπαροσα αργησε μερικες εβδομαδες λογω κακοκαιριας (αντι για αρχες Μαϊου πηγε Ιούνιο). Επισης ο Χιτλερ ειχε υποτιμησει το Σοβιετικο στρατο και δεν εκανε προετοιμασιες για χειμωνιατικη μάχη. Εκει που πονεσε ο Γερμανικος στρατος ηταν στη δυνατοτητα ανεφοδιασμου και εκει οντως ειχε παιξει πολυ σημαντικο μια μαχη που οι Ελληνες ηταν βασικοι συντελεστες, η Μαχη της Κρητης (ή μηπως δεν ηταν μαχη αφου δεν εγινε με στρατο ξηράς . Οπως και να χει, σιγουρα ο πολεμος στα Βαλκανια επηρεασε το Ανατολικο Μετωπο αλλα ειναι πολυ πιο συνθετο απο το "οι Ελληνες αντισταθηκαν, ο Χιτλερ καθυστερησε και ο Σταλιν τον πηδηξε".

Καλο ειναι να μη μενουμε σε ο,τι λενε τα σχολικα βιβλια στα ιστορικα θεματα γιατι παρουσιαζουν την Ελλαδα σαν το κεντρο του κοσμου...

βασικά οι γερμανοί έχασαν γιατί ήταν τελείως ηλίθιοι

 

έσκασαν με σούπερ γαμάτα high end και πανάκριβα άρματα που τα έβγαζαν λίγα λίγα και είχαν τρελό κόστος και ήθελαν δύσκολη συντήρηση κόντρα στους ρώσους που έβγαζαν φθηνά και ατελείωτα 

 

δεν υπήρχε ποτέ καμιά ελπίδα να χάσουν οι σοβιετικοί γιατί δεν τελείωναν, είχαν τις πιο βαριές απώλειες αλλά από ότι φαίνεται θα μπορούσαν να είχαν ακόμα περισσότερες, οι γερμανοί στο τέλος επιστράτευσαν γέρους και παιδιά για τη μάχη του βερολίνου

[Thaninho]

Πότε πήγες ? Επίσης εξαρτάται από το ποιος διοικεί.  

το 14 και στις άλλες τεθωρακισμενες μονάδες τα ίδια πάνω κάτω....τα σεπν ήταν πολλές μονάδες μαζί απο πεζικό πυροβολικό τυπ τθ υγειονομικό  

 

edit: σχεδόν κάθε εβδομάδα ειχε και απο κάτι τχε ηταν πέλεκυς, αναγνωρίσεις, εξομοιωτες και αλλα 

[SIP1995]

το 14 και στις άλλες τεθωρακισμενες μονάδες τα ίδια πάνω κάτω....τα σεπν ήταν πολλές μονάδες μαζί απο πεζικό πυροβολικό τυπ τθ υγειονομικό  

Ήσουν από τους τυχερούς πάντως.

[Undertaker25]

Οσο ισχυουν οι ισχυρισμοι του Χατζιδακι, αλλο τοσο ισχυουν και οι ισχυρισμοι σου περι Σταλιν (χωρίς πηγή απο οσο ειδα). 

 

Η Μαχη της Βρετανιας περιελαμβανε βομβαρδισμους κατοικημενων περιοχων και ιδιαιτερα του Λονδινου. 40,000 νεκροι πολιτες απο τους βομβαρδισμους της Luftwaffe που ηταν ο,τι καλυτερο ειχε να παραταξει ο Αξονας. Αμα τωρα θες αναγκαστικα εισβολη απο ξηρά για να θεωρήσεις μια μαχη ως μαχη οκ παω πασο. Φανταζομαι τα νησιωτικα κρατη δεν μετεχουν σε μαχες εκτος αν αποβιβασουν τον στρατο τους σε αλλες χωρες. Πες την μαχη, πες την αερομαχια, πες την Φθινοπωρινη βολτα στο Λονδινο, η Μαχη της Βρετανιας ειναι η πρωτη ηττα του άξονα.

 

Επισης, ο αλλος εθνικος μυθος θελει τον Χιτλερ να καθυστερει για μηνες την εισβολη και τελικα να πετυχαινει βαρυ χειμωνα επειδη δεν κατελαβε νωρις την Ελλαδα. Αυτο έχει προέλθει απο μια φημη της Riefenstahl που της ειπε ο Χιτλερ για την Ελλαδα. Στην πραγματικοτητα η επιχειρηση Μπαρμπαροσα αργησε μερικες εβδομαδες λογω κακοκαιριας (αντι για αρχες Μαϊου πηγε Ιούνιο). Επισης ο Χιτλερ ειχε υποτιμησει το Σοβιετικο στρατο και δεν εκανε προετοιμασιες για χειμωνιατικη μάχη. Εκει που πονεσε ο Γερμανικος στρατος ηταν στη δυνατοτητα ανεφοδιασμου και εκει οντως ειχε παιξει πολυ σημαντικο μια μαχη που οι Ελληνες ηταν βασικοι συντελεστες, η Μαχη της Κρητης (ή μηπως δεν ηταν μαχη αφου δεν εγινε με στρατο ξηράς . Οπως και να χει, σιγουρα ο πολεμος στα Βαλκανια επηρεασε το Ανατολικο Μετωπο αλλα ειναι πολυ πιο συνθετο απο το "οι Ελληνες αντισταθηκαν, ο Χιτλερ καθυστερησε και ο Σταλιν τον πηδηξε".

Καλο ειναι να μη μενουμε σε ο,τι λενε τα σχολικα βιβλια στα ιστορικα θεματα γιατι παρουσιαζουν την Ελλαδα σαν το κεντρο του κοσμου...

 

 

Ο ΕλληνοΙταλικός ήταν η πρώτη σύγκρουση που ο μέχρι τότε αήττητος Άξονας ηττήθηκε κατά κράτος. Θες πρώτη νίκη στο έδαφος? Πρώτη νίκη στο έδαφος. Το ίδιο είναι.

 

Αν ο Μουσολίνι μας είχε νικήσει, ο Χίτλερ δεν θα χρειαζόταν να στείλει δυνάμεις στο ελληνικό έδαφος τις οποίες θα μπορούσε να ενσωματώσει στο εκστρατευτικό σώμα συν το θέμα των εφοδίων που προανέφερα. Η ανατίναξη της γέφυρας του γοργοποτάμου έπαιξε επίσης καθοριστικό ρόλο. Όσο για τη Μάχη της Κρήτης, οι αλεξιπτωτιστές στρατιώτες ξηράς θεωρούνται. Όχι αέρος. Σα να μου λες ότι οι Πεζοναύτες δεν ειναι στρατιώτες ξηράς επειδή πάνε στα νησιά με αποβατικά.

[logistoulis]

οι αλεξιπτωτιστές στη μάχη της κρήτης αποδείχτηκαν τόσο κακή ιδέα που δε χρησιμοποιήθηκαν ποτέ ξανά με αυτό το τρόπο

 

η γέφυρα του γοργοποτάμου είναι περισσότερο σημαντική για τη συνεργασία που έκαναν οι τόσο διαφορετικές πλευρές και από τις λίγες στιγμές συνεργασίας μεταξύ ελλήνων (μετά βέβαια σφάχτηκαν και αυτοί που την ανατίναξαν πέρασαν δίκη για καταστροφή δημόσιας περιουσίας) 

[sargio01]

Η 35ΜΚ βρίσκεται στην Κύπρο.(...)

Ναι το ξέρω, το "έστω" με μπερδεύει

[Undertaker25]

Το έστω πήγαινε στο ότι η 35ΜΚ έχει σαφώς πιο δύσκολη και επίπονη εκπαίδευση από τις εδώ Μοίρες καταδρομέων. Για την ακρίβεια οι εδώ καταδρομείς έχουν εκπαίδευση της πλάκας, τουλάχιστον όσοι γνωστοί μου πήγαν απογοητεύτηκαν.

[sargio01]

Να σου πω, την εκπαίδευση της Ζ' ΜΑΚ την θεωρείς της πλάκας;

[Undertaker25]

Δεν έχει καμία σχέση η Ζ' ΜΑΚ με τις κοινές Μοίρες καταδρομέων. Οι Ζ' ΜΑΚ είναι αμφίβιοι και έχουν κατά πολύ ανώτερη εκπαίδευση από την 35ΜΚ. Είναι νομίζω το αμέσως δυσκολότερο σώμα μετά τα ΟΥΚ. Αποτελεί επίλεκτο σώμα. Και έχω την εντύπωση πως είναι μόνιμοι.

[sargio01]

Δεν έχει καμία σχέση η Ζ' ΜΑΚ με τις κοινές Μοίρες καταδρομέων. Οι Ζ' ΜΑΚ είναι αμφίβιοι και έχουν κατά πολύ ανώτερη εκπαίδευση από την 35ΜΚ. Είναι νομίζω το αμέσως δυσκολότερο σώμα μετά τα ΟΥΚ. Αποτελεί επίλεκτο σώμα. Και έχω την εντύπωση πως είναι μόνιμοι.

Το πρόγραμμα εκπαίδευσης της Ζ' είναι κοινό με των υπόλοιπων αμφίβιων μοιρών(με κάποιες προσθήκες βεβαίως) ενώ η εκπαίδευση των ΟΥΚάδων είναι ιδιαίτερη κατά τη διάρκεια της ΜΥΚ, η υπόλοιπη εκπαίδευση είναι αντίστοιχη των αμφίβιων.

 

Μήπως οι γνωστοί σου έτυχαν ΚΨΜάρχες, γραφείς κλπ;

 

 

Με κάθε επιφύλαξη σ' τα λέω καθώς υπηρέτησα πρίν πολλά χρόνια οπότε ενδεχομένως να 'χουν αλλάξει πολλά απο τότε αναλογιζόμενος και την μείωση της θητείας...

 

(διαβάζοντας και την αποπάνω εμπειρία )

 

[Thaninho]

Ναι, αυτό ήτανε όντως εκπαίδευση. Το πρόβλημα είναι ότι αυτό είναι η μειονότητα... Ακου περιστατικό από in δίκια μου εκπαίδευση ειδικότητος τυφεκιοφόρου. παμε λοιπόν μη ωραία πρωία στο πεδίο βολής. Το και το μας λέει ο εκπαιδευτής, σήμερα είναι βολή με 

βομβιδοβόλο. Στηνόμαστε στην ουρα ωραία και καλά, βλέπουμε τα γυαλιστερά τα βλήματα, 30 στο σύνολο, αρχίζουμε να ανυπομονούμε όλοι  Μας πάνε στα σπιτάκια για ενημέρωση και καλά, 13 γαϊδούρια. Προσέξτε λέει να ακούσετε τι θόρυβο κάνουν αυτά τώρα που θα ρίξουν τα στελέχη. Τι πράμα λέμε? Μην τα πολυλογώ, έβγαιναν δυο βολίδες στον καθένα μας. Αλλα τις ρίξανε τα στελέχη γιατί ήτανε λέει σπάνιο να βγάλουν τις βολίδες... Και να καυχιόνται σε όλοι την διάρκεια τις επιστροφής... Aντε βγάλε άκρη δηλαδή...

Τι να πω κρίμα. Τότε νόμιζα αυτά που κάνουμε ήταν λίγα άλλα με αυτά που ακούω δεξιά και αριστερά ήμουν όντως τυχερός που έκανα έστω και αυτά. Δόκιμος ήμουν εγώ και κάναμε και άλλα πολλά όπως άσκηση σε περιβάλλον ρβχπ και καλά, σαν καρότο το αρμα μεσα στην λάσπη και να το ρυμουλκουμε....ολο το άρμα μέσα στο νερό και εγω πιο πάνω σε ενα βαρελάκι στον στίβο μάχης αρματων. Δεν αντιλέγω ειχε πολυ σφουγγαριστρα το πρόγραμμα αλλα ειχε και αυτα που σας ανέφερα και συμμετείχαν ενεργά οι στρατιώτες