Συμβουλές για Νεογνούς Προγραμματιστές

[DeltaLover]

Μερικά από αυτά σχόλια μου ακούγονται πραγματικά παράξενα και εξωπραγματικά!

 

Το "δημόσιο" θεωρείται προτιμητέο από μία ιδιωτική η εταιρεία για έναν software developer καριέρας;  Ε, αυτό δεν θα περίμενα να το ακούσω ποτέ (ακόμα και όσον αφορά την Ελληνική αγορά εργασίας!).  Νομίζω ότι εξ ορισμού ο ρόλος του κράτους είναι τελείως ασύμβατος με ότι αφορά technological innovation and entrepreneurship και ως εκ τούτου δεν μπορώ να διανοηθώ πώς ένας επαγγελματίας του χώρου θα μπορούσε να τον προτιμήσει από μια ιδιωτική εταιρεία, είτε αυτή είναι μέρος του enterprise είτε τραπεζική είτε ένα μικρό start-up.

 

Κάποιος μίλησε για σαράντα (!) μέρες άδειας τον χρόνο!  Σας πληροφορώ ότι κάτι τέτοιο είναι ανήκουστο ακόμα και στις πλέον μεγαλύτερες εταιρίες του κόσμου! Συνήθως ο νεοπροσληφθείς θα πάρει μία η δύο το πολύ εβδομάδες τον χρόνο και μετά από αρκετά χρόνια υπηρεσίας (υποθέτοντας φυσικά ότι δεν θα αλλάξει εταιρεία στο ενδιάμεσο) μπορεί να φτάσει τις τρεις η το μέγιστο τέσσερις εβδομάδες με το όρο ότι δεν θα είναι συνεχόμενες!

 

Στον χώρο του Software Development δεν υπάρχουν ούτε ωράρια ούτε εγγυημένες ανέμελες διακοπές αλλά μόνο σκληρή και συνεχής εργασία, η κύρια επιβράβευση της οποίας είναι πρωτίστως το sense of accomplishment και κατόπιν όλα τα άλλα, όπως χρηματικές απολαβές, vacations κλιπ  

 

Ο καλός developer, του οποίου η πρώτη προτεραιότητα στην ζωή είναι να δημιουργήσει όσο το δυνατόν καλύτερες εφαρμογές, δεν αντιμετωπίζει κανένα πρόβλημα εργασιακών σχέσεων καθώς αυτός αποτελεί αναγκαιότητα για τους εκάστοτε εργοδότες του και καθοριστικό παράγοντα για την επιτυχία τους.

 

Φυσικά ο developer που φτάνει σύντομα το πλατό της εξέλιξης του μετατρέποντας την δημιουργική παραγωγή σε ρουτίνα επαναληπτικών διαδικασιών με την συνεπαγόμενη αποστασιοποίηση από τις τεχνικές εξελίξεις, καταλήγει δέσμιος του εργοδότη του καθώς σταδιακά χάνει το marketability του και η ικανότητα του να βρει εναλλακτικές απασχολήσεις συρρικνώνεται.

 

Ασφαλώς αντιλαμβάνομαι ότι η συνθήκες στην Ελλάδα δεν είναι οι ιδανικές για τον developer (όπως και για τον οποιονδήποτε άλλο εργαζόμενο).  

 

Ο αμερικάνικος όρος που χρησιμοποιείται για αυτήν την κατάσταση είναι: Employer's Market, εννοώντας την αγορά εργασίας η οποία διαθέτει πλεόνασμα επαγγελματιών και έλλειμμα θέσεων εργασίας.  Για παράδειγμα μετά την χρεοκοπία των Investment Banks του 2008 ακολούθησε μια τριετής περίοδος Employer's Market η οποία οφείλετε στις μαζικές απολύσεις, την συρρίκνωση των VCs και τον περιορισμένο αριθμό νέων projects.  

 

Κατά την περίοδο αυτή, οι καλύτεροι developers αναγκάστηκαν να αποδεχθούν μειωμένες αποδοχές ενώ πολλοί από τους υπόλοιπους επέλεξαν αλλαγή καριέρας καθώς δεν μπορούσαν να αντεπεξέλθουν στον ανταγωνισμό.  Αυτή η περίοδος ξεπεράστηκε μέσα σε λίγα χρόνια και σήμερα πλέον η αγορά εργασίας είναι εξαιρετική για τον developer καθώς υπάρχουν χιλιάδες νέα project και start-ups.  Οι recruiters δεν σταματάνε να στέλνουν emails και να προσπαθούν να πείσουν τους developers να αλλάξουν εργοδότη ενώ οι αποδοχές έχουν πλέον φτάσει τα ίδια επίπεδα με την προ 2008 εποχή.

 

Όπως λοιπόν γίνεται εύκολα αντιληπτό από τα παραπάνω, η καλύτερη επιλογή για έναν νέο Έλληνα developer είναι να αποφασίσει να συνεχίσει την καριέρα του σε μια προηγμένη τεχνολογικά χώρα και όχι να μεμψιμοιρεί για την υφιστάμενη πραγματικότητα (η οποία παρεμπιπτόντως, δεν προβλέπεται να βελτιωθεί αλλά μόνο να χειροτερεύσει με την πάροδο του χρόνου).  

 

Αυτό που προέχει είναι να έχει πάθος με το development και να είναι έτοιμος να θυσιάσει τα πάντα για να φτάσει στην κορυφή, όλα τα άλλα θα ακολουθήσουν σαν φυσικές συνέπειες.

[DDevil]

deleoper καριερας? στην Ελλαδα? εδω οι μισοι ειναι άνεργοι ρε φιλε   εσυ μιλας για Αμερικη εκει προφανως και θα χαντακωνοσουν με το δημοσιο. Τεσπα εγω δεν εχω να πω κατι αλλο στη τελικη ο καθενας με τις αποψεις του και ευχομαι οσοι ειναι άνεργοι να βρουν μια σωστή δουλεια για να έχουν και κάποιες απολαβές.

 

Παντως σε κάποιον που ειναι ανεργος 2-3 χρονια και του πεις για καριερα θα αρχισει να γελάει ας βρουμε μια δουλεια και βλεπουμε μετα για την καριέρα. Δυστυχως η κατασταση εχει γινει πολυ άσχημη και δεν ειναι και λιγοι αυτοι που σπουδασαν πληροφορικη και τελικα δουλευουν σε κάτι αλλο.

[DeltaLover]

deleoper καριερας? στην Ελλαδα? εδω οι μισοι ειναι άνεργοι ρε φιλε   εσυ μιλας για Αμερικη εκει προφανως και θα χαντακωνοσουν με το δημοσιο. Τεσπα εγω δεν εχω να πω κατι αλλο στη τελικη ο καθενας με τις αποψεις του και ευχομαι οσοι ειναι άνεργοι να βρουν μια σωστή δουλεια για να έχουν και κάποιες απολαβές.

 

Παντως σε κάποιον που ειναι ανεργος 2-3 χρονια και του πεις για καριερα θα αρχισει να γελάει ας βρουμε μια δουλεια και βλεπουμε μετα για την καριέρα. Δυστυχως η κατασταση εχει γινει πολυ άσχημη και δεν ειναι και λιγοι αυτοι που σπουδασαν πληροφορικη και τελικα δουλευουν σε κάτι αλλο.

 

Δυστυχώς έχεις δίκιο φίλε μου.  Από ότι καταλαβαίνω παρακολουθώντας τα Ελληνικά νέα, η επικρατούσα κατάσταση είναι εξόχως απογοητευτική για τον φιλόδοξο νέο, ο οποίος πιστεύοντας στις ικανότητες του πλάθει όνειρα για το μέλλον του και τον τρόπο που θα χτίσει την ζωή του ενώ η πραγματικότητα του επιφυλάσσει ένα αδιέξοδο το οποίο του συμπιέζει όλη την ενεργητικότητα και δημιουργικότητά του.  Και πάλι δυστυχώς και όσο άσχημα και αν ακούγεται, ο μόνος δρόμος διαφυγής δείχνει να είναι η μετανάστευση κάτι που αν το δεις ιστορικά δεν αποτελεί καινοτομία για τον Έλληνα, ο οποίος ακολουθεί αυτή την τακτική από πολύ παλιά.

[Demon Lord]

Έχω διαβάσει όλο το θρεντ και έχω να πω πως διαφωνώ αρκετά με τις απόψεις του αναγραμματιστή, παρόλαταυτα όμως τις σέβομαι γιατί φαίνεται πως είναι χρόνια στο χώρο ενώ έγω είμαι τελειόφοιτος (αν μπορείς να με πεις έτσι). Αυτή τη στιγμή κάνω την πτυχιακή μου, χρωστάω 3 μαθήματα για πτυχίο και από Σεπτέμβρη αναμένω να ξεκινήσω πρακτική. Στη φάση που είμαι τώρα γνωρίζω τα βασικά σε Java και SQL (που θέλω να ασχολειθώ και επαγγελματικά και κάποια στιγμή να φτάσω να γίνω DBA) και παράλληλα έχω πέσει με τα μούτρα και διαβάζω πιο advanced SQL (είχα ανοίξει και παρόμοιο θέμα) και "παίζω" με sql server (αργότερα θα κοιτάξω να πάω και σε oracle στοχεύοντας την αντίστοιχη πιστοποίηση). Ψάχνω για δουλειά παράλληλα σε αντίστοιχες θέσεις και φυσικά όχι κάτι παραπάνω από Junior, γνωρίζω τι μπορώ να κάνω στην παρούσα φάση και ξέρω ότι ακόμα είμαι αρχάριος. Αλλά ενώ φαίνεται πως υπάρχουν αγγελίες και ενώ το βιογραφικό είναι σχετικό με την αγγελία και όσα ζητάει (δεν έχω σάλτσες μέσα, γράφω ακριβώς μόν οαυτά που ξέρω), ε δε βρίσκω τίποτα. Και σας πληροφορώ ότι δεν έχω ΚΑΜΙΑ απαίτηση στο οικονομικό, σε μια δουλειά που με είχαν καλέσει είχα πει του τύπου στα ίσια ότι προτιμώ έστω να δουλεύω 8ωρο και να παίρνω το μισθό part time προκειμένου να δουλέψω σε αυτούς για να πάρω εμπειρία κλπ. Ε ακόμα και εκεί τζίφος, αυτό που βλέπω εγώ είναι οι εταιρίες στην Ελλάδα (κάποιες έστω) φοβούνται να επενδύσουν και να ρισκάρουν σε κάποιον που μόλις τώρα τελειώνει και προτιμούν κάποιο πιο έμπειρο. Ε δε γίνεται όμως έτσι, γιατί ακόμα και αυτοί που τελειώνουν κάποου πρέπει να ξεκινήσουν (δεν αναφέρομαι σε κάτι "παραλίες" τύπους που τελειώνουν μηχανικοί πληροφορικής και δεν έχουν κάτσει να γράψουν ούτε 10 σειρές κώδικα)

Επομένως, κάποιος σαν και εμένα που θα βρει δουλειά στην Ελλάδα σε αυτό που αγαπάει; Στην προκειμένη περίπτωση σε βάσεις δεδομένων; Από που μπορεί κάποιος να ξεκινήσει; Από πουθενά! Ίσως να είμαι λάθος, αλλά αυτή την εικόνα έχω. Η μόνη εναλλακτική να κάνω την πρακτική μου και ότι χρήματα μαζέψω να τα επενδύσω σε 2-3 καλές πιστοποιήσεις και μετά γεια σας, μακριά από Ελλάδα. Γιατί; Γιατί δε γίνεται αλλιώς. Ούτε είμαι διατεθειμένος να κάτσω να μάθω html Και css ξέρω γω, και ας ξέρω ότι αυτά πουλάνε πολύ στην Ελλάδα... όχι γιατί βαριέμαι, κάθε άλλο... αλλά γιατί δε θα μου αρέσει.

 

Πιστέψτε με, πολλοί από εδώ είναι ήδη στο χώρο μερικά χρονιά, ίσως κάποιοι είναι φτασμένοι στον τομέα τους, αλλά για κάποιους όπως εγώ που δεν είναι τόσο καλοί με το που βγαίνουν (λόγω απειρίας κυρίως) αλλά με καλό potential για να μάθουν και να προσπαθήσουν, είναι πάρα πολύ δύσκολο στην Ελλάδα! Αυτά από ένα noobά μελλοντικό σας συνάδελφο

[Papakaliati]

 

Μερικά από αυτά σχόλια μου ακούγονται πραγματικά παράξενα και εξωπραγματικά!

 

Το "δημόσιο" θεωρείται προτιμητέο από μία ιδιωτική η εταιρεία για έναν software developer καριέρας;  Ε, αυτό δεν θα περίμενα να το ακούσω ποτέ (ακόμα και όσον αφορά την Ελληνική αγορά εργασίας!).  Νομίζω ότι εξ ορισμού ο ρόλος του κράτους είναι τελείως ασύμβατος με ότι αφορά technological innovation and entrepreneurship και ως εκ τούτου δεν μπορώ να διανοηθώ πώς ένας επαγγελματίας του χώρου θα μπορούσε να τον προτιμήσει από μια ιδιωτική εταιρεία, είτε αυτή είναι μέρος του enterprise είτε τραπεζική είτε ένα μικρό start-up.

 

Κάποιος μίλησε για σαράντα (!) μέρες άδειας τον χρόνο!  Σας πληροφορώ ότι κάτι τέτοιο είναι ανήκουστο ακόμα και στις πλέον μεγαλύτερες εταιρίες του κόσμου! Συνήθως ο νεοπροσληφθείς θα πάρει μία η δύο το πολύ εβδομάδες τον χρόνο και μετά από αρκετά χρόνια υπηρεσίας (υποθέτοντας φυσικά ότι δεν θα αλλάξει εταιρεία στο ενδιάμεσο) μπορεί να φτάσει τις τρεις η το μέγιστο τέσσερις εβδομάδες με το όρο ότι δεν θα είναι συνεχόμενες!

 

Στον χώρο του Software Development δεν υπάρχουν ούτε ωράρια ούτε εγγυημένες ανέμελες διακοπές αλλά μόνο σκληρή και συνεχής εργασία, η κύρια επιβράβευση της οποίας είναι πρωτίστως το sense of accomplishment και κατόπιν όλα τα άλλα, όπως χρηματικές απολαβές, vacations κλιπ  

 

Ο καλός developer, του οποίου η πρώτη προτεραιότητα στην ζωή είναι να δημιουργήσει όσο το δυνατόν καλύτερες εφαρμογές, δεν αντιμετωπίζει κανένα πρόβλημα εργασιακών σχέσεων καθώς αυτός αποτελεί αναγκαιότητα για τους εκάστοτε εργοδότες του και καθοριστικό παράγοντα για την επιτυχία τους.

 

Φυσικά ο developer που φτάνει σύντομα το πλατό της εξέλιξης του μετατρέποντας την δημιουργική παραγωγή σε ρουτίνα επαναληπτικών διαδικασιών με την συνεπαγόμενη αποστασιοποίηση από τις τεχνικές εξελίξεις, καταλήγει δέσμιος του εργοδότη του καθώς σταδιακά χάνει το marketability του και η ικανότητα του να βρει εναλλακτικές απασχολήσεις συρρικνώνεται.

 

Ασφαλώς αντιλαμβάνομαι ότι η συνθήκες στην Ελλάδα δεν είναι οι ιδανικές για τον developer (όπως και για τον οποιονδήποτε άλλο εργαζόμενο).  

 

Ο αμερικάνικος όρος που χρησιμοποιείται για αυτήν την κατάσταση είναι: Employer's Market, εννοώντας την αγορά εργασίας η οποία διαθέτει πλεόνασμα επαγγελματιών και έλλειμμα θέσεων εργασίας.  Για παράδειγμα μετά την χρεοκοπία των Investment Banks του 2008 ακολούθησε μια τριετής περίοδος Employer's Market η οποία οφείλετε στις μαζικές απολύσεις, την συρρίκνωση των VCs και τον περιορισμένο αριθμό νέων projects.  

 

Κατά την περίοδο αυτή, οι καλύτεροι developers αναγκάστηκαν να αποδεχθούν μειωμένες αποδοχές ενώ πολλοί από τους υπόλοιπους επέλεξαν αλλαγή καριέρας καθώς δεν μπορούσαν να αντεπεξέλθουν στον ανταγωνισμό.  Αυτή η περίοδος ξεπεράστηκε μέσα σε λίγα χρόνια και σήμερα πλέον η αγορά εργασίας είναι εξαιρετική για τον developer καθώς υπάρχουν χιλιάδες νέα project και start-ups.  Οι recruiters δεν σταματάνε να στέλνουν emails και να προσπαθούν να πείσουν τους developers να αλλάξουν εργοδότη ενώ οι αποδοχές έχουν πλέον φτάσει τα ίδια επίπεδα με την προ 2008 εποχή.

 

Όπως λοιπόν γίνεται εύκολα αντιληπτό από τα παραπάνω, η καλύτερη επιλογή για έναν νέο Έλληνα developer είναι να αποφασίσει να συνεχίσει την καριέρα του σε μια προηγμένη τεχνολογικά χώρα και όχι να μεμψιμοιρεί για την υφιστάμενη πραγματικότητα (η οποία παρεμπιπτόντως, δεν προβλέπεται να βελτιωθεί αλλά μόνο να χειροτερεύσει με την πάροδο του χρόνου).  

 

Αυτό που προέχει είναι να έχει πάθος με το development και να είναι έτοιμος να θυσιάσει τα πάντα για να φτάσει στην κορυφή, όλα τα άλλα θα ακολουθήσουν σαν φυσικές συνέπειες.

 

 

 

  Τα μια το πολυ δυο βδομαδες αεδια ισχυουνε μονο στην αλλη πλευρα του Ατλαντικου, στην Ευρωπη οι 22 μερες τουλαχιστον ειναι στανταρακι και οι 30 δεν ειναι και κατι το αξιοπεριεργο. Και φυσικα υπαρχουνε ωραρια, ανεμελες διακοπες και τα σχετικα.

 

  Μαλιστα, οσο μεγαλυτερη η εταιρια που ανηκεις, τοσο πιο ανθρωπινες συνθηκες εργασιας εχεις, και οι αμοιβες σου ειναι σημαντικα υψηλοτερες απο εταιριες τυπου startups που σου πινουνε το αιμα με τις συνθηκες εργασιας που ανεφερες. 

 

Η φραση "Αυτό που προέχει είναι να έχει πάθος με το ΧΧΧ και να είναι έτοιμος να θυσιάσει τα πάντα για να φτάσει στην κορυφή, όλα τα άλλα θα ακολουθήσουν σαν φυσικές συνέπειες.", ισχυει για ολα τα επαγγελματα ανεξαιρετως. 

 

Αυτα εχω να παραθεσω απο προσωπικη μου εμπειρια. 

[DeltaLover]

Έχω διαβάσει όλο το θρεντ και έχω να πω πως διαφωνώ αρκετά με τις απόψεις του αναγραμματιστή, παρόλαταυτα όμως τις σέβομαι γιατί φαίνεται πως είναι χρόνια στο χώρο ενώ έγω είμαι τελειόφοιτος (αν μπορείς να με πεις έτσι). Αυτή τη στιγμή κάνω την πτυχιακή μου, χρωστάω 3 μαθήματα για πτυχίο και από Σεπτέμβρη αναμένω να ξεκινήσω πρακτική. Στη φάση που είμαι τώρα γνωρίζω τα βασικά σε Java και SQL (που θέλω να ασχολειθώ και επαγγελματικά και κάποια στιγμή να φτάσω να γίνω DBA) και παράλληλα έχω πέσει με τα μούτρα και διαβάζω πιο advanced SQL (είχα ανοίξει και παρόμοιο θέμα) και "παίζω" με sql server (αργότερα θα κοιτάξω να πάω και σε oracle στοχεύοντας την αντίστοιχη πιστοποίηση). Ψάχνω για δουλειά παράλληλα σε αντίστοιχες θέσεις και φυσικά όχι κάτι παραπάνω από Junior, γνωρίζω τι μπορώ να κάνω στην παρούσα φάση και ξέρω ότι ακόμα είμαι αρχάριος. Αλλά ενώ φαίνεται πως υπάρχουν αγγελίες και ενώ το βιογραφικό είναι σχετικό με την αγγελία και όσα ζητάει (δεν έχω σάλτσες μέσα, γράφω ακριβώς μόν οαυτά που ξέρω), ε δε βρίσκω τίποτα. Και σας πληροφορώ ότι δεν έχω ΚΑΜΙΑ απαίτηση στο οικονομικό, σε μια δουλειά που με είχαν καλέσει είχα πει του τύπου στα ίσια ότι προτιμώ έστω να δουλεύω 8ωρο και να παίρνω το μισθό part time προκειμένου να δουλέψω σε αυτούς για να πάρω εμπειρία κλπ. Ε ακόμα και εκεί τζίφος, αυτό που βλέπω εγώ είναι οι εταιρίες στην Ελλάδα (κάποιες έστω) φοβούνται να επενδύσουν και να ρισκάρουν σε κάποιον που μόλις τώρα τελειώνει και προτιμούν κάποιο πιο έμπειρο. Ε δε γίνεται όμως έτσι, γιατί ακόμα και αυτοί που τελειώνουν κάποου πρέπει να ξεκινήσουν (δεν αναφέρομαι σε κάτι "παραλίες" τύπους που τελειώνουν μηχανικοί πληροφορικής και δεν έχουν κάτσει να γράψουν ούτε 10 σειρές κώδικα)

Επομένως, κάποιος σαν και εμένα που θα βρει δουλειά στην Ελλάδα σε αυτό που αγαπάει; Στην προκειμένη περίπτωση σε βάσεις δεδομένων; Από που μπορεί κάποιος να ξεκινήσει; Από πουθενά! Ίσως να είμαι λάθος, αλλά αυτή την εικόνα έχω. Η μόνη εναλλακτική να κάνω την πρακτική μου και ότι χρήματα μαζέψω να τα επενδύσω σε 2-3 καλές πιστοποιήσεις και μετά γεια σας, μακριά από Ελλάδα. Γιατί; Γιατί δε γίνεται αλλιώς. Ούτε είμαι διατεθειμένος να κάτσω να μάθω html Και css ξέρω γω, και ας ξέρω ότι αυτά πουλάνε πολύ στην Ελλάδα... όχι γιατί βαριέμαι, κάθε άλλο... αλλά γιατί δε θα μου αρέσει.

 

Πιστέψτε με, πολλοί από εδώ είναι ήδη στο χώρο μερικά χρονιά, ίσως κάποιοι είναι φτασμένοι στον τομέα τους, αλλά για κάποιους όπως εγώ που δεν είναι τόσο καλοί με το που βγαίνουν (λόγω απειρίας κυρίως) αλλά με καλό potential για να μάθουν και να προσπαθήσουν, είναι πάρα πολύ δύσκολο στην Ελλάδα! Αυτά από ένα noobά μελλοντικό σας συνάδελφο

Το ότι έφτασες τοσό μακρυά στις σπουδές είναι σημάδι σοβαρότητας, ικανότητας και αφοσίωσης στην τέχνη και την επιστήμη του software development, οπότε με αυτά τα χαρακτηριστικά μόνο λαμπρή προδικάζεται η καριέρα σου.

 

Οσον για την απόφαση σου να ειδικευτείς στo Data base και να αποφύγεις front end development, έχω να πω οτι είσαι πολύ σωστός.  Προς αποφυγήν παρεξήγησης, το ίδιο θα έλεγα αν η απόφαση σου ηταν να ασχοληθείς με το front end (που επίσης είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον: Angular, React, knockout κλπ σιγουρα εχουν μεγάλο ενδιαφέρον).  Το καθοριστικό σημείο όμως είναι οτι εχεις σαφή τοποθέτηση για το τομέα που θέλεις να εξειδικευθείς και η αυτή ακριβώς η εξειδίκεύση είναι που θα σε βοηθήσει να ξεχωρίσεις και να διακριθείς σαν επαγγελματίας.  

 

Εφόσον λοιπόν θέλεις να ειδικευτής στο back end, θα συνιστούσα να ασχοληθείς εκτός απο το RDBM και με άλλες συναφείς τεχνολογίες που θα σου χρειαστούν ως περιφεριακές γνώσεις στην επαγγελματική σου ενασχόληση.  Για παράδειγμα θα πρέπει να μάθεις κάποια NoSQL (mongo πιθανώς), vagrant, docker, chef, git και φυσικά καλό linux.   Επίσης καλό θα είναι να ασχοληθείς αρκετά με project management μεθοδολογίες (Agile, XP, scrum κλπ) που ειναι εξαιρετικά σημαντικές. 

 

Οσον αφορά το ξεκίνημα σου, οι καλύτερες σου επιλογές θα πρέπει να είναι: είτε μια μικρή και ευέλικτη start-up η εναν μεγάλο οργανισμό οπως τράπεζικο οργανισμο η τεχνολογικη εταιρεία.  Νομίζω οτι καλό θα είναι να μείνεις μακρυά απο μικρο εταιρειες  (οχι Start-ups) με πολυ vertical niche.  Θα πρέπει να καταλάβεις άριστα τα πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα της καθε περίπτωσης και να διαλέξεις μια θέση που να σε ενδιαφέρει και να είναι εναρμονισμένη με αυτό που θέλεις να κάνεις.

[Demon Lord]

Σας ευχαριστώ πολύ, εξαιρετικά χρήσιμες συμβουλές... τώρα όσον αφορά τις εταιρίες έχω παυσει λίγο το ψάξιμο γιατί λόγο αυτού έμεινα λιγο πίσω στην πτυχιακή μου. τελευταία μου εμπειρία η Bosch στο σάιτ της οποίας ειδα για ένα πρόγραμμα πρακτικής και μάλιστα ειχε και θέση για πληροφοροκάριους οπότε κάπου μπορεί να κολλαγα εγώ και οι βάσεις μου

ε η τύπισσα που μίλησα στο τηλέφωνο μου έδωσε λάθος mail ενω ημουν σαφεστατος στο τι ζητάω. τραγελαφικες καταστάσεις

 

εννοώ την ελληνική Bosch πάντα

[DDevil]

  Τα μια το πολυ δυο βδομαδες αεδια ισχυουνε μονο στην αλλη πλευρα του Ατλαντικου, στην Ευρωπη οι 22 μερες τουλαχιστον ειναι στανταρακι και οι 30 δεν ειναι και κατι το αξιοπεριεργο. Και φυσικα υπαρχουνε ωραρια, ανεμελες διακοπες και τα σχετικα.

 

  Μαλιστα, οσο μεγαλυτερη η εταιρια που ανηκεις, τοσο πιο ανθρωπινες συνθηκες εργασιας εχεις, και οι αμοιβες σου ειναι σημαντικα υψηλοτερες απο εταιριες τυπου startups που σου πινουνε το αιμα με τις συνθηκες εργασιας που ανεφερες. 

 

Η φραση "Αυτό που προέχει είναι να έχει πάθος με το ΧΧΧ και να είναι έτοιμος να θυσιάσει τα πάντα για να φτάσει στην κορυφή, όλα τα άλλα θα ακολουθήσουν σαν φυσικές συνέπειες.", ισχυει για ολα τα επαγγελματα ανεξαιρετως. 

 

Αυτα εχω να παραθεσω απο προσωπικη μου εμπειρια. 

 

Για αυτο και εγιναν μεγάλες εταιρειες φιλε

 

@DeltaLover δουλευεις Αμερική? ειναι ωραια εκει, χαλαρα θα ερχομουν αμα δεν εβρισκα εδω. Το θεμα ειναι πως βγαζεις κάρτα τα αλλα τα βρισκω.

Σας ευχαριστώ πολύ, εξαιρετικά χρήσιμες συμβουλές... τώρα όσον αφορά τις εταιρίες έχω παυσει λίγο το ψάξιμο γιατί λόγο αυτού έμεινα λιγο πίσω στην πτυχιακή μου. τελευταία μου εμπειρία η Bosch στο σάιτ της οποίας ειδα για ένα πρόγραμμα πρακτικής και μάλιστα ειχε και θέση για πληροφοροκάριους οπότε κάπου μπορεί να κολλαγα εγώ και οι βάσεις μου

ε η τύπισσα που μίλησα στο τηλέφωνο μου έδωσε λάθος mail ενω ημουν σαφεστατος στο τι ζητάω. τραγελαφικες καταστάσεις

 

εννοώ την ελληνική Bosch πάντα

 

Την πηρες τηλεφωνο θηριο? καλα ξηγηθηκες. Και εγω παντα τηλεφωνο επαιρνα. Θυμαμαι ειχα μιλησει μια φορά με εναν για μια δουλειά για προγραμματισμο αλγοριθμους και τέτοια και ειχα πάρει τηλεφωνο και μου ειπε μετα στειλε το βιογραφικο σου βεβαια μετα εβαλαν και μεταπτυχιακο στην αγγελια του λεω δεν εχω αλλα το συγκεκριμενο ποστο με ενδιαφερει αρκετά. Λεει στειλε βιογραφικο και βλέπουμε. Αλλα δεν με καλεσαν ποτε. Δεν βαριέσαι.

 

Καλο ειναι να παιρνεις τηλεφωνο παντως οπου έχει ή να περνας ακομα και απο κοντά. Και αμα στραβώσει κανεις μη σε νοιάζει δεν τρεχει τιποτα. Μην πας σφιγμενος , να εισαι χαλαρος.

 

Στο CERN κοιταξες? και εκει ακομα ειχα μπει να στειλω βιογραφικο. Τσεκαρε και κανεναν καλο ευρωπαϊκο οργανισμο ή εταιρεια και αμα μιλησετε και τους κανεις έφυγες απευθειας. Θα ερχεσαι μετα εδω για διακοπες! Θα φουσκώνει η τσέπη και θα εισαι κυριλε

[Demon Lord]

καλά δεν κωλωνω, παντού στέλνω, οπου δω ότι μπορώ να ανταποκριθω σε ενα μεγάλο ποσοστό, 70% ας πούμε. αλλά τζίφος μεχρι τώρα

δεν πειράζει, όρεξη να υπάρχει μόνο....

[DeltaLover]

Για αυτο και εγιναν μεγάλες εταιρειες φιλε

 

Οι διαφορές μεταξύ enterprise και start-ups δεν είναι τόσο απλοϊκές, ούτε υπάγονται σε γενικεύσεις και κλισέ.  

 

Ούτε όλα τα start-ups απαιτούν 80 ώρες δουλειά την εβδομάδα αλλά και ούτε ολα τα investing banks μοιάζουν με το  Ελληνικό δημόσιο σε συνθήκες εργασίας.  

 

Ένα starτ-up  με σαφές και aggressive vision και business plan, μπορεί κάλλιστα να ελκύσει σεβαστά VCs που πιθανώς θα το κάνουν προτιμητέο από το Goldman Sachs, όπως επίσης ένα sloppy setup start-up μπορεί να το μεταβάλει σε κόλαση για τους developers (πριν φυσικά πάει out of business).  Ως επαγγελματίας θα πρέπει να αναπτύξεις το απαιτούμενο ένστικτο που θα σε βοηθήσει να διαβάσεις μεταξύ των γραμμών, όταν θα αποφασίζεις για την επόμενη εργασία σου.

[DDevil]

Εγω το βλεπω πιο απλά , οσο η εταιρεια πληρώνεται και έχει σοβαρα εσοδα δεν κινδυνευεις ουτε εσυ αμα ειναι μέσα στα χρέη και τις κομπινες καλυτερα καποια μέρα να φυγεις μονος σου. Οποτε αυτο ειτε λεγεται σταρτ απ ειτε αλλιως εμενα προσωπικα δεν με ενδιαφέρει.

[DeltaLover]

Εγω το βλεπω πιο απλά , οσο η εταιρεια πληρώνεται και έχει σοβαρα εσοδα δεν κινδυνευεις ουτε εσυ αμα ειναι μέσα στα χρέη και τις κομπινες καλυτερα καποια μέρα να φυγεις μονος σου. Οποτε αυτο ειτε λεγεται σταρτ απ ειτε αλλιως εμενα προσωπικα δεν με ενδιαφέρει.

 

Η φιλοσοφία του technology start up οπως διαμορφώθηκε στα κέντρα ανάπτυξης του (κυρίως Silicon Valley, Silicon Alley) έχει διαμετρικές διαφορές από τις παραδοσιακές Enterprise η ακόμα και μικρομεσαίου μεγέθους εταιρείες που ειδικεύονται σε mature industries.  Νομίζω οτι βεβαίως και θα πρέπει να σε ενδιαφέρει, αν όχι αυτη καθ' αυτήν η ταμπέλα του Start-up αλλά τουλάχιστον το vision και το business plan της εταιρείας που θα επιλέξεις.

[tasanton]

@DeltaLover, για πες αν θες τι παίζει σε Αμερική. Πως μπορεί να έρθει κάποιος που δεν έχει κάρτα;

Υπάρχει πιθανότητα πρόσληψης η πρέπει να βρει πρώτα τον τρόπο εκτός δουλειάς (π.χ. με κάποιο εκπαιδευτικό πρόγραμμα);

Επίσης, υπάρχουν δυνατότητες remote εργασίας σε projects, π.χ. να συνεργάζονται αμερικάνικες εταιρείες με ελληνικές η ακόμα και freelancers;

Τι έχεις δει μέχρι τώρα;

Δυστυχώς, αυτή την εποχή που η ζήτηση εργασίας υπολείπεται της προσφοράς, οι εταιρείες λογικά κοιτάνε τους πιο έμπειρους που μπορούν να βρουν.

Εκτός της υπέρμετρης προσφοράς, είναι χαμηλοί και οι μισθοί (σε σχέση π.χ. με πριν 7 χρόνια), οπότε ακόμα και κάποιος με πολλά χρόνια εμπειρίας μάλλον δεν θα πετύχει πολύ καλύτερο μισθό αν μετακινηθεί σε νέα δουλειά.

 

Το freelancing είναι μια διέξοδος, όμως απαιτεί κάποια "καβάτζα" (υπό την έννοια ότι μπορείς να χρηματοδοτήσεις τον εαυτό σου για λίγο καιρό) και σίγουρα μια εξειδίκευση σε τεχνολογία η προϊόν.

Προτείνω σε όσους αναζητούν δουλειές, να ρωτήσουν φίλους και γνωστούς σε τι τεχνολογίες υπάρχει ζήτηση.

Αυτό μπορεί να παρεκκλίνει από τυχόν προσωπικές επιθυμίες, αλλά ενδεχομένως να ανοίξει μια πόρτα για κάτι καλύτερο.

Επιμένω όμως ότι εκτός των γνώσεων, ο υποψήφιος πρέπει να έχει και μια συμβατή προσωπικότητα: προθυμία, καλή επικοινωνία, ευπρέπεια. Βασικά soft skills δηλαδή. Οι εργοδότες τα μετράνε πολύ, ειδικά σε μεγάλες εταιρείες.

[DeltaLover]

@DeltaLover, για πες αν θες τι παίζει σε Αμερική. Πως μπορεί να έρθει κάποιος που δεν έχει κάρτα;

Υπάρχει πιθανότητα πρόσληψης η πρέπει να βρει πρώτα τον τρόπο εκτός δουλειάς (π.χ. με κάποιο εκπαιδευτικό πρόγραμμα);

Επίσης, υπάρχουν δυνατότητες remote εργασίας σε projects, π.χ. να συνεργάζονται αμερικάνικες εταιρείες με ελληνικές η ακόμα και freelancers;

Τι έχεις δει μέχρι τώρα;

Δυστυχώς, αυτή την εποχή που η ζήτηση εργασίας υπολείπεται της προσφοράς, οι εταιρείες λογικά κοιτάνε τους πιο έμπειρους που μπορούν να βρουν.

Εκτός της υπέρμετρης προσφοράς, είναι χαμηλοί και οι μισθοί (σε σχέση π.χ. με πριν 7 χρόνια), οπότε ακόμα και κάποιος με πολλά χρόνια εμπειρίας μάλλον δεν θα πετύχει πολύ καλύτερο μισθό αν μετακινηθεί σε νέα δουλειά.

 

Το freelancing είναι μια διέξοδος, όμως απαιτεί κάποια "καβάτζα" (υπό την έννοια ότι μπορείς να χρηματοδοτήσεις τον εαυτό σου για λίγο καιρό) και σίγουρα μια εξειδίκευση σε τεχνολογία η προϊόν.

Προτείνω σε όσους αναζητούν δουλειές, να ρωτήσουν φίλους και γνωστούς σε τι τεχνολογίες υπάρχει ζήτηση.

Αυτό μπορεί να παρεκκλίνει από τυχόν προσωπικές επιθυμίες, αλλά ενδεχομένως να ανοίξει μια πόρτα για κάτι καλύτερο.

Επιμένω όμως ότι εκτός των γνώσεων, ο υποψήφιος πρέπει να έχει και μια συμβατή προσωπικότητα: προθυμία, καλή επικοινωνία, ευπρέπεια. Βασικά soft skills δηλαδή. Οι εργοδότες τα μετράνε πολύ, ειδικά σε μεγάλες εταιρείες.

 

Είναι πολύ κοινή η περίπτωση sponsoring από κάποια εταιρεία για έναν software developer.  Δεν ξέρω λεπτομέρειες για το πως ακριβώς γίνεται αυτό, αλλά είμαι σίγουρος ότι θα βρεις πολλές πληροφορίες στο Web.  Για παράδειγμα δες εδώ:

 

https://www.google.com/#q=How+I+can+be+sponsored+by+a+company+as+a+software+developer

 

Ξέρω περιπτώσεις που ήρθαν από Ινδία (έτοιμοι developers) και μετά από ένα boot camp, σαν κι αυτό για παράδειγμα:

 

http://devbootcamp.com/?utm_source=Google&utm_medium=cpc&utm_campaign=NYC+Metro&utm_content=Bootcamp+-+Coding&utm_term=coding%20bootcamp

 

βρήκαν εύκολα δουλεία σε καλές εταιρείες.. 

 

Για remote projects, αυτό που συμβαίνει σε μέγιστο βαθμό είναι το outsourcing σε χώρες όπως η Ίνδια, Κίνα κλιπ

 

Για συνεργασία Αμερικάνικων με Ελληνικών εταιρειών (σε Ελληνικό έδαφος) δεν έχω ακούσει.

[Dinos_12345]

Είναι πολύ κοινή η περίπτωση sponsoring από κάποια εταιρεία για έναν software developer. Δεν ξέρω λεπτομέρειες για το πως ακριβώς γίνεται αυτό, αλλά είμαι σίγουρος ότι θα βρεις πολλές πληροφορίες στο Web. Για παράδειγμα δες εδώ:

 

https://www.google.com/#q=How+I+can+be+sponsored+by+a+company+as+a+software+developer

 

Ξέρω περιπτώσεις που ήρθαν από Ινδία (έτοιμοι developers) και μετά από ένα boot camp, σαν κι αυτό για παράδειγμα:

 

http://devbootcamp.com/?utm_source=Google&utm_medium=cpc&utm_campaign=NYC+Metro&utm_content=Bootcamp+-+Coding&utm_term=coding%20bootcamp

 

βρήκαν εύκολα δουλεία σε καλές εταιρείες..

 

Για remote projects, αυτό που συμβαίνει σε μέγιστο βαθμό είναι το outsourcing σε χώρες όπως η Ίνδια, Κίνα κλιπ

 

Για συνεργασία Αμερικάνικων με Ελληνικών εταιρειών (σε Ελληνικό έδαφος) δεν έχω ακούσει.

Πολύ ωραίες συμβουλές.

Να σας ρωτήσω, με τα code boot camps τι παίζει γενικά; Αξίζει κάποιος νέος(ειδικά φοιτητής που είμαι εγώ) να επενδύσει time and effort σε κάτι τέτοιο; Υπάρχει πιστοποίηση ότι το έκανες και ξέρεις κάτι ή το λες ότι το έκανες και βασίζεσαι στο να ελέγξει κάποιος ότι ξέρεις;

Το freelancing είναι μια διέξοδος, όμως απαιτεί κάποια "καβάτζα" (υπό την έννοια ότι μπορείς να χρηματοδοτήσεις τον εαυτό σου για λίγο καιρό)

Βλέπω ότι πολλοί βασιζόνται στο freelancing κυρίως σε php λόγω του WordPress. Πιστεύω πως θέλει να είσαι κοντά σε full stack dev για να είσαι freelancer(κάποιος που ο άλλος θα προσλάβει εύκολα) επειδή θα του κάνεις και front και back end. Το λέω αυτό επειδή πολύς κόσμος θέλει απλά "ενα site" και δεν ζητάει συγκεκριμένα πράγματα. Φυσικά όλα αυτά τα λέω από τις βόλτες που έχω κάνει σε τέτοια sites και τις αγγελίες που διαβάζω.

 

Μήπως να κάναμε θέμα γενικής συζήτησης γιατί για συμβουλές είναι το παρόν αλλά λίγες είναι αυτές.