BR-Exit

[KilliK]

Τι δηλαδή;

 

Βοσκάμε χορταράκι, πίνουμε νεράκι, λέμε και καμιά μαλακία που και που;

 

pardon?

[macios]

Μονο  εγω πρεπει να ψηφιζω.. Αυτο λετε ολοι μεσα σας...  
 

Επεξ/σία 25 Ιουνίου 2016 από billdanos

[billdanos]

Μονο  εγω πρεπει να ψηφιζω.. Αυτο λετε ολοι μεσα σας...  

 

 

Συγκεντρωθείτε όμως λίγο και διαβάστε ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ ο,τι γράφουμε εδώ μέσα. Έχετε μπλέξει το δικαίωμα ψήφου με το αντικείμενο της ψηφοφορίας που είναι εντελώς διαφορετικά. 

 

ΔΕΝ είναι σωστό να ψηφίζεις για κάτι που αφορά την Ε.Ε. χωρίς να γνωρίζεις τι είναι η Ε.Ε.

 

ΔΕΝ είναι σωστό να ψηφίζεις επειδή γκρινιάζεις για το μεταναστευτικό αλλά αυτό για το οποίο ψηφίζεις θα επηρεάσει και πολλούς άλλους παράγοντες, για τους οποίους δεν γνωρίζεις τις συνέπειες.

 

Για τόσο πολύπλοκα θέματα όπως είναι η παραμονή ή όχι στην Ε.Ε. θα πρέπει να αποφασίζουν οι εκλεγμένες κυβερνήσεις μαζί με άλλους ειδικούς σε τέτοια θέματα, μιας και γι'αυτό έχουν εκλεγεί και όχι για διακοσμητικούς λόγους. Είναι πολύ επικίνδυνο να απευθύνεσαι στη μάζα για τόσο πολύπλοκα θέματα που είναι αδύνατον να τα γνωρίζουν όλοι με κάθε λεπτομέρεια, καθώς και το που μπορεί να οδηγήσουν οι αποφάσεις. 

 

Το να πετάς το μπαλάκι για οτιδήποτε στο λαό μπορεί να έχει ακόμη και καταστροφικές επιπτώσεις. Σκεφτείτε για παράδειγμα να αρχίζαμε τα δημοψηφίσματα για θέματα δικαιωμάτων, διακρίσεων, θρησκείας, κλπ κλπ. Πόσα χρόνια πίσω πιστεύετε πως θα γυρίζαμε σαν κοινωνία? 

[Apoll]

Συγκεντρωθείτε όμως λίγο και διαβάστε ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ ο,τι γράφουμε εδώ μέσα. Έχετε μπλέξει το δικαίωμα ψήφου με το αντικείμενο της ψηφοφορίας που είναι εντελώς διαφορετικά. 

 

ΔΕΝ είναι σωστό να ψηφίζεις για κάτι που αφορά την Ε.Ε. χωρίς να γνωρίζεις τι είναι η Ε.Ε.

 

ΔΕΝ είναι σωστό να ψηφίζεις επειδή γκρινιάζεις για το μεταναστευτικό αλλά αυτό για το οποίο ψηφίζεις θα επηρεάσει και πολλούς άλλους παράγοντες, για τους οποίους δεν γνωρίζεις τις συνέπειες.

 

Για τόσο πολύπλοκα θέματα όπως είναι η παραμονή ή όχι στην Ε.Ε. θα πρέπει να αποφασίζουν οι εκλεγμένες κυβερνήσεις μαζί με άλλους ειδικούς σε τέτοια θέματα, μιας και γι'αυτό έχουν εκλεγεί και όχι για διακοσμητικούς λόγους. Είναι πολύ επικίνδυνο να απευθύνεσαι στη μάζα για τόσο πολύπλοκα θέματα που είναι αδύνατον να τα γνωρίζουν όλοι με κάθε λεπτομέρεια, καθώς και το που μπορεί να οδηγήσουν οι αποφάσεις. 

 

Το να πετάς το μπαλάκι για οτιδήποτε στο λαό μπορεί να έχει ακόμη και καταστροφικές επιπτώσεις. Σκεφτείτε για παράδειγμα να αρχίζαμε τα δημοψηφίσματα για θέματα δικαιωμάτων, διακρίσεων, θρησκείας, κλπ κλπ. Πόσα χρόνια πίσω πιστεύετε πως θα γυρίζαμε σαν κοινωνία? 

 

Κατακρίνεις την άμεση δημοκρατία από το λαό, ενώ βρίζεις αυτούς μέσα στην βουλή που έχουν ψηφιστεί να αντιπροσωπεύσουν την έμμεση δημοκρατία ως άχρηστους και ανίκανους.

 

Μήπως καλύτερα να βάλουμε κανένα δικτάτορα και να τον ρίχνουμε κάθε φορά που δεν μας αρέσει; Πιο εύκολο είναι.

 

 

Φαίνεται η έννοια της Δημοκρατίας έχει χαθεί από την περιοχή που γεννήθηκε.

 

Ανανέωση : Είστε στην ΕΕ, σας κυβερνάνε μη εκλεγμένοι από εσάς ολιγάρχες. Αφού αυτό σας αρέσει, τί σας κόφτει γιατί δεν αρέσει στους άλλους;

Eεε, και συ postal vote..... εχασες το καλυτερο στα polling stations...... ( τα flyers που μοιραζαν απο εξω)

 

Πρεπει να εφυγα με καμια 20αρια στα χερια απο κει..... 

 

Είμαι διακοπές, οπότε έστειλα την ψήφο μου εβδομάδες πριν

[billdanos]

Κατακρίνεις την άμεση δημοκρατία από το λαό, ενώ βρίζεις αυτούς μέσα στην βουλή που έχουν ψηφιστεί να αντιπροσωπεύσουν την έμμεση δημοκρατία ως άχρηστους και ανίκανους.

 

Μήπως καλύτερα να βάλουμε κανένα δικτάτορα και να τον ρίχνουμε κάθε φορά που δεν μας αρέσει; Πιο εύκολο είναι.

 

Φαίνεται η έννοια της Δημοκρατίας έχει χαθεί από την περιοχή που γεννήθηκε.

 

Είμαι διακοπές, οπότε έστειλα την ψήφο μου εβδομάδες πριν

 

Πέφτεις στην ίδια ...λούπα όσων περιγράφω όμως!

 

Οι εκλεγμένες κυβερνήσεις, είναι κάθε φορά ένα συμπυκνωμένο κομμάτι των πολιτών. Και οι πολίτες τους ψηφίζουν ακριβώς για να αποφασίζουν αυτοί για τόσο σημαντικά θέματα και όχι ο ίδιος ο λαός κάθε φορά.

 

http://www.motherjones.com/politics/2016/06/nigel-farage-admits-his-bold-brexit-claim-was-mistake

 

http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/nigel-farage-nhs-might-have-to-be-replaced-by-private-health-insurance-9988904.html

 

Το ότι ο λαός πείστηκε από τα επιχειρήματα ψευτοφιλελεύθερων, ξενοφοβικών, λαϊκιστών & εθνικιστών, δεν το λες και ...νίκη της Δημοκρατίας.

[the other one]

Το να πετάς το μπαλάκι για οτιδήποτε στο λαό μπορεί να έχει ακόμη και καταστροφικές επιπτώσεις. Σκεφτείτε για παράδειγμα να αρχίζαμε τα δημοψηφίσματα για θέματα δικαιωμάτων, διακρίσεων, θρησκείας, κλπ κλπ. Πόσα χρόνια πίσω πιστεύετε πως θα γυρίζαμε σαν κοινωνία?

 

Το οποίο είναι βέβαια κάπως τρομακτικό αν το σκεφτεί κανείς. Σε πολλά θέματα ζούμε στο 2016 κι όχι στο 1900 επειδή μια μικρή μερίδα του πληθυσμού μπορεί και επιβάλλει τις απόψεις της στους υπόλοιπους.

 

το οποίο σε κάνει να σκέφτεσαι κατ επέκταση... κατά πόσο μας αξίζει να έχουμε την κοινωνία που έχουμε;

[bluesattack]

Πέφτεις στην ίδια ...λούπα όσων περιγράφω όμως!

 

Οι εκλεγμένες κυβερνήσεις, είναι κάθε φορά ένα συμπυκνωμένο κομμάτι των πολιτών. Και οι πολίτες τους ψηφίζουν ακριβώς για να αποφασίζουν αυτοί για τόσο σημαντικά θέματα και όχι ο ίδιος ο λαός κάθε φορά.

 

 

 

Τοτε γιατι εγινε δημοψηφισμα το 74 ? Πιστευεις οτι κακως εγινε γιατι ο λαος ειναι αναρμοδιος να λαμβανει τετοιες σημαντικες αποφασεις ?

[billdanos]

Το οποίο είναι βέβαια κάπως τρομακτικό αν το σκεφτεί κανείς. Σε πολλά θέματα ζούμε στο 2016 κι όχι στο 1900 επειδή μια μικρή μερίδα του πληθυσμού μπορεί και επιβάλλει τις απόψεις της στους υπόλοιπους.

 

το οποίο σε κάνει να σκέφτεσαι κατ επέκταση... κατά πόσο μας αξίζει να έχουμε την κοινωνία που έχουμε;

 

Η απάντηση είναι απλή. Δες τις κοινωνίες που είχαμε στο 1900 και αποφάσισε πoια σου αρέσει περισσότερο...

 

Σε μια Δημοκρατία, προφανώς και δεν θα μπορούσαμε να είμαστε όλοι ευχαριστημένοι. Και γω δέχομαι το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος, διαφωνώ όμως με το αν θα έπρεπε να γίνει το συγκεκριμένο. Τώρα όμως που έγινε, περιμένω ταυτόχρονα να εφαρμοστεί απόλυτα από ολες τις πλευρές...

 

[Swimmer21]

Εγω Δημοκρατης ειμαι απλα δεν καταλαβαινω γιατι ενα δημοψηφισμα να ειναι εγκυρο απο τη στιγμη που οι μισοι θελουν πχ ΝΑΙ και οι αλλοι μισοι ΟΧΙ..

 

Επειδη δηλαδη οι ΟΧΙ ηταν λιγο περισσοτεροι στατιστικα, να γινει το ΟΧΙ;

 

Θα επρεπε να υπαρχει ενα οριο στο Δημοψηφισμα πχ στο 80% ας πουμε και να γινεται αυτο που πραγματικα θελει το ΣΥΝΟΛΟ του λαου.. Σε μικροτερο απο το 80% αποτελεσμα θα πρεπει να υπαρχει μια ομαδα ειδικων "πολυ ευαισθητο θεμα για το ποιοι θα ειναι και αν πρεπει καν να υπαρχει μια τετοια ομαδα) που θα το εξεταζει και μαζι με την εκλεγμενη κυβερνηση θα λαμβανει αποφασεις.

 

Δεν γινεται η ιστορια μιας χωρας και το μελλον της να ειναι στα χερια μιας μαζας διχασμένων ανθρωπων και απλα να κανουμε οτι λεει το αποτελεσμα ενος Δημοψηφισματος.

 

Παλιοτερα δεν υπηρχε ουτε ιντερνετ ουτε ΜΜΕ να σου πιπιλανε το κεφαλι και συνηθως στα δημοψηφισματα ο κοσμος ΗΞΕΡΕ τι ηθελε (ή τουλαχιστον ειχαν μια πιο καθαρη γνωμη) και υπηρχε ξεκαθαρο αποτελεσμα.

 

Τωρα ποιος ειναι αρμοδιος να εξετασει /εκσυγχρονισει το θεσμο του δημοψηφισματος και τι πρεπει να γινει, ειναι μεγαλο και ευαισθητο θεμα.

[billdanos]

Εγω Δημοκρατης ειμαι απλα δεν καταλαβαινω γιατι ενα δημοψηφισμα να ειναι εγκυρο απο τη στιγμη που οι μισοι θελουν πχ ΝΑΙ και οι αλλοι μισοι ΟΧΙ..

 

Επειδη δηλαδη οι ΟΧΙ ηταν λιγο περισσοτεροι στατιστικα, να γινει το ΟΧΙ;

 

Θα επρεπε να υπαρχει ενα οριο στο Δημοψηφισμα πχ στο 80% ας πουμε και να γινεται αυτο που πραγματικα θελει το ΣΥΝΟΛΟ του λαου..

 

Δεν γινεται η ιστορια μιας χωρας και το μελλον της να ειναι στα χερια μιας μαζας διχασμένων ανθρωπων και απλα να κανουμε οτι λεει το αποτελεσμα ενος Δημοψηφισματος.

 

Παλιοτερα δεν υπηρχε ουτε ιντερνετ ουτε ΜΜΕ να σου πιπιλανε το κεφαλι και συνηθως στα δημοψηφισματα ο κοσμος ΗΞΕΡΕ τι ηθελε (ή τουλαχιστον ειχαν μια πιο καθαρη γνωμη) και υπηρχε ξεκαθαρο αποτελεσμα.

 

Τωρα ποιος ειναι αρμοδιος να εξετασει /εκσυγχρονισει το θεσμο δημοψηφισματος και τι πρεπει να γινει, ειναι μεγαλο και ευαισθητο

 

Ο διχασμός αυτή τη στιγμή στην Αγγλία, είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα που προέκυψε...

[Dakonblackblade]

Η δημοκρατία δεν είναι σκοπός. Είναι μέσο. Μέσο για την ευημερία των λαών. Και είναι το καλύτερο από τα χειρότερα. 

 

Όσο για την άμεση δημοκρατία , υπάρχει περίπτωση ένας εργαζόμενος πολίτης να ξέρει σφαιρικά το αντικείμενο για το οποίο ψηφίζει? Αυτό το ρόλο έχει η δημοκρατία των αντιπροσώπων.

 

Δυστυχώς η δημοκρατία έχει ένα τρωτό σημείο. Τον λαικισμό. Ο οποίος είναι και ανατροφοδοτούμενος. 

 

Δυστυχώς επίσης, τα δημοψηφίσματα είναι slippery slope. Μπορείς να κάνεις δημοψήφισμα για τα πάντα όποτε θες ανάλογα με τις δημοσκοπήσεις.  

 

Δείχνει τεράστια ανευθυνότητα, έλλειψη ηγεσίας και λαμογιάς ένα δημοψήφισμα, άσχετα αν το αποτέλεσμα ευνοεί ή όχι (ποιος το ξέρει όμως, μπορεί να δει κανείς στο μέλλον?)

 

Το μόνο λοιπόν που μένει από ένα δημοψήφισμα, είναι ο διχασμός του κόσμου και η βεβαιότητα μιας ανίκανης και άτολμης ηγεσίας.

 

Συγχαρητήρια αμεσοδημοκράτες, μόλις καταφέρατε να δώσετε μια διέξοδο στους άχρηστους πολιτικούς. Λες και την χρειάζονταν αλλά δε βαριέσαι, μπορεί να είναι άχρηστοι αλλά στράφηκαν στο λαό (λολ)

 

Την επόμενη φορά θα κάνουμε ένα δημοψήφισμα για το αν το 10% του πληθυσμού πρέπει να έχει ίσα δικαιώματα με το 90% του πληθυσμού , να δούμε τι θα βγει.

[Apoll]

Η δημοκρατία δεν είναι σκοπός. Είναι μέσο. Μέσο για την ευημερία των λαών. Και είναι το καλύτερο από τα χειρότερα. 

 

Όσο για την άμεση δημοκρατία , υπάρχει περίπτωση ένας εργαζόμενος πολίτης να ξέρει σφαιρικά το αντικείμενο για το οποίο ψηφίζει? Αυτό το ρόλο έχει η δημοκρατία των αντιπροσώπων.

 

Δυστυχώς η δημοκρατία έχει ένα τρωτό σημείο. Τον λαικισμό. Ο οποίος είναι και ανατροφοδοτούμενος. 

 

Δυστυχώς επίσης, τα δημοψηφίσματα είναι slippery slope. Μπορείς να κάνεις δημοψήφισμα για τα πάντα όποτε θες ανάλογα με τις δημοσκοπήσεις.  

 

Δείχνει τεράστια ανευθυνότητα, έλλειψη ηγεσίας και λαμογιάς ένα δημοψήφισμα, άσχετα αν το αποτέλεσμα ευνοεί ή όχι (ποιος το ξέρει όμως, μπορεί να δει κανείς στο μέλλον?)

 

Το μόνο λοιπόν που μένει από ένα δημοψήφισμα, είναι ο διχασμός του κόσμου και η βεβαιότητα μιας ανίκανης και άτολμης ηγεσίας.

 

Δεν βλέπω την Ελβετία να έχει καταστραφεί όταν κάνουν συνέχεια δημοψηφίσματα ακόμα και για την αύξηση του όριου του κατώτατου μισθού. Όπως έγινε πριν μερικές εβδομάδες και καταψηφίστηκε.

[ScorpioX777]

Τα συνεχη δημοψηφισματα δειχνουν ατολμια απο μια κυβερνηση, αλλα σε ενα τοσο σοβαρο ζητημα οπως της Αγγλιας επρεπε να γινει.

[firewalker]

Δεν άλλαξε το αποτέλεσμα από χθες ε;

[Dakonblackblade]

Δεν βλέπω την Ελβετία να έχει καταστραφεί όταν κάνουν συνέχεια δημοψηφίσματα ακόμα και για την αύξηση του όριου του κατώτατου μισθού. Όπως έγινε πριν μερικές εβδομάδες και καταψηφίστηκε.

 

 

Κάνε ένα αντίστοιχο δημοψήφισμα στην Ελλάδα για 1500 κατώτερο μισθό και πες μας μετά , αν σου φαίνεται καλή επιλογή.

 

Σου έχω και καλύτερο δημοψήφισμα, να μοιράσουμε την ιδιοκτησία και λεφτά του 30% πλουσιοτέρων στην Ελλάδα, στο λαό.

 

Το ερώτημα στο δημοψήφισμα λοιπόν , έχει σημασία, πρέπει να υπάρχει μια ανάλυση από πίσω. Ακόμα και στην περίπτωση της Ελβετίας, ήταν τελείως άστοχο, καθώς αυτοί που έκαναν την ανάλυση θα έπρεπε να πάρουν την απόφαση. Μιλάμε για τσίρκο ολκής.

 

'-μελετήσαμε παιδιά τα πάντα, σας προτείνουμε 2300(το νούμερο πως προέκυψε) κατώτερο μισθό .

 

-random γελαδάρης τυροκόμος ''όχι''

 

Το πιθανότερο είναι να έγινε το εξής

-το αριστερό κόμμα και εσωτερική αντιπολίτευση μας πιέζει για κατώτατο μισθό

-Τι λένε οι δημοσκοπήσεις? Δεν κάναμε μία?

-Όχι βγάζουν

- Και ναι να βγει εμείς θα έχουμε σεβαστεί το λαό, θα μας ψηφίσουν πάλι , δε χρειάζεται να στηρίξουμε καμία θέση και να εκτεθούμε, χώσε δημοψήφισμα και στοχοποιούμε αντίστοιχα αυτούς που θέλουμε σαν εχθρούς του ΛΑΟΥ.