Ποιος πληρώνει το πρόβλημα στον λέβητα φυσικού αερίου (ιδιοκτήτης ή ενοικιαστής)

[arxaggelos]

Μια διευκρίνηση, επειδή κάποι αναφερθήκατε σε κάτι που θα μείνει στο σπίτι και μετά την αναχώρηση του TS. Εάν σε κάτι που έχει μέσα το σπίτι, την καταστροφή την προκαλέσει ο ενοικιαστής από κακή χρήση, προφανώς και την πληρώνει. Δηλαδή δεν πάει "αυτόματα" ότι κάτι που θα μείνει στο σπίτι είναι πάντα και υπό οποιεσδήποτε συνθήκες οικονομική ευθύνη του ιδιοκτήτη. Είναι έτσι μόνο εάν πρόκειται για κανονική φθορά χρήσης. Αν ο ενοικιαστής είναι Κόναν ο Βάρβαρος και χαλάσει κάτι του σπιτιού, μια χαρά τα πληρώνει ο ίδιος. Ο TS είπε μόνος του το σωστότερο, ότι θα έρθει ειδικός επί του αντικειμένου και θα του πει από τί προκλήθηκε η ζημιά (απλά εγώ θα πρότεινα και δεύτερη γνώμη, ότι και να του πει). Από εκεί και πέρα τί είναι καλό ή ηθικό ή βολικό ή whatever, ή να μοιραστούν ή όχι, δεν έχω γνώμη.

 

Συνεχίστε.

[mpompo13]

1) δεν είμαι ιδιοκτήτης

 

2) ο λέβητας δεν ειναι στο μπαλκόνι ο γενικός ειναι.

 

3) ακόμη και αν ο λέβητας ειναι τοποθετημένος σε περιοχή που δεν προβλέπεται απο τους σχετικούς κανονισμούς ειναι άσχετο θέμα ως προς την περίπτωση μας. Μπορεί να κάνει άλλη μηνυση πάνω σε αυτό.

 

Στην περίπτωση όμως που η βλάβη προκλήθηκε απο τον ενοικιαστή το ότι ο λέβητας δεν ειναι εγκατεστημένος σε προβλεπόμενο μέρος δεν παίζει κανένα ρόλο.

 

ΠΧ έστω σου νοικιάζω αυτοκίνητο.

 

Έστω δεν έχω άδεια να στο νοικιάσω και το κάνω παράνομα.

 

Εσύ χαλάς το αυτοκίνητο που σου έδωσα σου κάνω μήνυση. Την κερδίζω. 

 

Άσχετα αν παράνομα στο νοίκιασα χωρίς άδεια εσύ συνεχίζεις να είσαι υπαίτιος για βλάβη της περιουσίας μου.

 

Το ότι εγώ το νοικιάζω χωρίς άδεια ειναι άλλη δίκη για την οποία και θα καταδικαστώ. 

 

Οκ ας σου δώσω ένα άλλο (αλληθινό) παράδειγμα γιατί βλέπω επιμένεις:

 

Έγινε σύγκρουση αυτοκινήτων ένα σεντάν και ένα SUV πριν κάνα-2 χρόνια (είχε γίνει θέμα). Ο ιδιοκτητης του SUV είχε βάλει παράνομα και μη προβλεπόμενα από τον ΚΟΚ σίδερα/πουλ μπαρ τα οποία οδήγησαν στον θάνατο του οδηγού του σεντάν. Με την λογική σου σε αυτήν την περίπτωση δεν φταίει ο ιδιοκτήτης του SUV αλλά φταίει ο οδηγός του σεντάν που τράκαρε μαζί του και για το παράνομο πουλ-μπαρ θα πρέπει να φάει απλά ένα πρόστιμο. Προφανώς και φταίει ο ιδικτήτης του SUV γιατί (στο δικαστήριο ο εισαγγελέας) θα ισχυριστεί ότι εάν δεν υπήρχε το πουλ-μπαρ δεν θα είχε οδηγηθεί ο άλλος στον θάνατο.

 

Στην τωρινή μας κατάσταση ο TS δεν φταίει που η τοποθέτηση έγινε στο μπαλκόνι. Η τοποθέτηση είναι εκτός προδιαγραφών.

 

Επίσης στο παράδειγμα σου υπάρχει κ η περίπτωση ότι εφόσον οδηγάω με την συναίνεση σου να μην δικαιούσε αποζημίωσης. ΕΙδικά αφού το αυτοκίνητο ήταν "για ενοικίαση" ίσως είσαι και διπλά παράνομος γιατί λογικά προβλέπεται κ η αντίστοιχη ασφάλεια που πρέπει να κάνεις.

 

Στο δια ταύτα:

 

TS εάν θες πάρε ηλεκτρικό σώμα και μείνε όσο χρειαστείς. Εάν θες να γίνεις κ μ@λ@κ@ς φέσωσε του και τον λογαριασμό της ΔΕΗ (που λογικά θα έρθει υψηλός) αν κ δεν θα στο πρότεινα. Γενικά σιγούρευσε μέσω μη πληρωμής ενοικίου ή επιλεκτικά ΔΕΗ/ΔΕΚΟ ότι θα πάρεις την εγγύηση πίσω.

[louilouiCK]

Οκ ας σου δώσω ένα άλλο (αλληθινό) παράδειγμα γιατί βλέπω επιμένεις:

 

Έγινε σύγκρουση αυτοκινήτων ένα σεντάν και ένα SUV πριν κάνα-2 χρόνια (είχε γίνει θέμα). Ο ιδιοκτητης του SUV είχε βάλει παράνομα και μη προβλεπόμενα από τον ΚΟΚ σίδερα/πουλ μπαρ τα οποία οδήγησαν στον θάνατο του οδηγού του σεντάν. Με την λογική σου σε αυτήν την περίπτωση δεν φταίει ο ιδιοκτήτης του SUV αλλά φταίει ο οδηγός του σεντάν που τράκαρε μαζί του και για το παράνομο πουλ-μπαρ θα πρέπει να φάει απλά ένα πρόστιμο. Προφανώς και φταίει ο ιδικτήτης του SUV γιατί (στο δικαστήριο ο εισαγγελέας) θα ισχυριστεί ότι εάν δεν υπήρχε το πουλ-μπαρ δεν θα είχε οδηγηθεί ο άλλος στον θάνατο.

 

Στην τωρινή μας κατάσταση ο TS δεν φταίει που η τοποθέτηση έγινε στο μπαλκόνι. Η τοποθέτηση είναι εκτός προδιαγραφών.

 

Επίσης στο παράδειγμα σου υπάρχει κ η περίπτωση ότι εφόσον οδηγάω με την συναίνεση σου να μην δικαιούσε αποζημίωσης. ΕΙδικά αφού το αυτοκίνητο ήταν "για ενοικίαση" ίσως είσαι και διπλά παράνομος γιατί λογικά προβλέπεται κ η αντίστοιχη ασφάλεια που πρέπει να κάνεις.

 

Στο δια ταύτα:

 

TS εάν θες πάρε ηλεκτρικό σώμα και μείνε όσο χρειαστείς. Εάν θες να γίνεις κ μ@λ@κ@ς φέσωσε του και τον λογαριασμό της ΔΕΗ (που λογικά θα έρθει υψηλός) αν κ δεν θα στο πρότεινα. Γενικά σιγούρευσε μέσω μη πληρωμής ενοικίου ή επιλεκτικά ΔΕΗ/ΔΕΚΟ ότι θα πάρεις την εγγύηση πίσω.

Σε αυτή την περίπτωση φταίει ο ιδιοκτήτης γιατί αυτός προκάλεσε την ζημιά (βάζοντας λάθος εξαρτήματα)

 

Αν τα έβαλε ο οδηγός θα έφταιγε ο οδηγός γενικά ο υπέτειος της ζημιάς φταίει.

 

Αν ο λέβητας χάλασε επειδή κόπηκε το ρεύμα απότομα ενώ λειτουργούσε τότε φταίει αυτός που το του έκοψε το ρεύμα.

 

Αν ο λέβητας χάλασε επειδή ήταν στο σημείο που ήταν και όχι επειδή κόπηκε το ρεύμα απότομα τότε φταίει αυτός που το έβαλε σε εκείνο το σημειο.

 

Τι δεν καταλαβαίνεις;

 

Ο υπαίτιος της ζημιάς φταίει πάντα και την πληρώνει αυτός αν ο υπαίτιος της ζημιάς δεν ειναι φυσικό πρόσωπο (πχ καιρός) ούτε ιδιοκτησία φυσικού προσώπου (πχ σκύλος που ανήκει σε άλλο άτομο) τότε πληρώνει ο ιδιοκτήτης εξαιρείται η περίπτωση όπου ο ιδιοκτήτης ασφάλισε το αντικείμενο για τέτοιες περιπτώσεις (απο ζημιά μη φυσικών προσώπων όπως καιρικές συνθήκες και ατυχήματα) τότε πληρώνει η ασφάλεια. 

[mpompo13]

Σε αυτή την περίπτωση φταίει ο ιδιοκτήτης γιατί αυτός προκάλεσε την ζημιά (βάζοντας λάθος εξαρτήματα)

 

Αν τα έβαλε ο οδηγός θα έφταιγε ο οδηγός γενικά ο υπέτειος της ζημιάς φταίει.

 

Αν ο λέβητας χάλασε επειδή κόπηκε το ρεύμα απότομα ενώ λειτουργούσε τότε φταίει αυτός που το του έκοψε το ρεύμα.

 

Αν ο λέβητας χάλασε επειδή ήταν στο σημείο που ήταν και όχι επειδή κόπηκε το ρεύμα απότομα τότε φταίει αυτός που το έβαλε σε εκείνο το σημειο.

 

Τι δεν καταλαβαίνεις;

 

Ο υπαίτιος της ζημιάς φταίει πάντα και την πληρώνει αυτός αν ο υπαίτιος της ζημιάς δεν ειναι φυσικό πρόσωπο (πχ καιρός) ούτε ιδιοκτησία φυσικού προσώπου (πχ σκύλος που ανήκει σε άλλο άτομο) τότε πληρώνει ο ιδιοκτήτης εξαιρείται η περίπτωση όπου ο ιδιοκτήτης ασφάλισε το αντικείμενο για τέτοιες περιπτώσεις (απο ζημιά μη φυσικών προσώπων όπως καιρικές συνθήκες και ατυχήματα) τότε πληρώνει η ασφάλεια. 

 

Δεκτόν*/**. Αλλά εφόσον ο καυστήρας έκανε το ίδιο πρόβλημα/ήχο όπως κάνει κ τώρα (σύμφωνα με τον TS πάντα) εμπίπτει στην κατηγορία όπου ο καυστήρας χάλασε λόγω καιρού + κακής τοποθέτησης.

 

* Βέβαια πάντα υπάρχει και η περίπτωση να έχει βλάβη το δίκτυο της ΔΕΔΔΗΕ ή κάποιο μπλακάουτ, στην οποία περιπτωση είναι λίγο δύσκολο να πάρεις αποζημίωση (μιας και η ΔΕΗ ενημερώνει να έχεις τις συσκευές προστατευμένες).

 

**Επίσης λόγω της κακοκαιρίας (και ατελείωτων βλαβών σε πολλούς καταναλωτές) δεν μπορεί ο ιδιοκτήτης να αποδείξει ότι φταίει ο ενοικιαστής και όχι η κακοκαιρία. Αυτό εννοώ σε περίπτωση που παρεξηγήθηκα. ΕΑΝ ήταν ο καυστήρας τοποθετημένος με βάσει τις προδιαγραφές και μετά από πτώση του γενικού δεν δούλευε τότε φυσικά κ μπορείς να ισχυριστείς ότι ο υπαίτιος είναι αυτός που έριξε τον γενικό. Σε αυτήν περίπτωση όμως είναι τοποθετημένος λάθος και ο ενοικιαστής μπορεί να το ρίξει (ακόμη κ εάν φταίει εννοώ) στον καιρό.

[louilouiCK]

Δεκτόν*/**. Αλλά εφόσον ο καυστήρας έκανε το ίδιο πρόβλημα/ήχο όπως κάνει κ τώρα (σύμφωνα με τον TS πάντα) εμπίπτει στην κατηγορία όπου ο καυστήρας χάλασε λόγω καιρού + κακής τοποθέτησης.

 

Έγραψα πουθενά ότι δεν υπάρχει και αυτό το σενάριο; ίσα ίσα έγραψα πως αν παίζει αυτό το σενάριο τότε πληρώνει ο ιδιοκτήτης απλά αν φταίει ο ενοικιαστής για την ζημιά πληρώνει ο ενοικιαστής.

[green gordon]

Να γίνει ψηφοφορία στο τοπικ να φάτε τη σκόνη μας οι ιδιοκτητες!!!

 

Αισχος!Έχουμε να ψηφίσουμε από το δημοψήφισμα άνθρωποι είμαστε και εμεις και μας λείπει!

[louilouiCK]

εγώ θα ήθελα να ενεργοποιηθεί η επιλογή στον κάθε χρήστη να μπορεί να σηκώνει τοπικ με ψηφοφορίες και να μην περιορίζεται αυτή η επιλογή μονο στους μοδ

[SR20DET]

1ον. Σε ένα μηχανολογικό σύστημα, ο μηχανικός οφείλει να λάβει υπόψη κάθε πιθανό σενάριο/ προφιλ λειτουργίας και αναλόγως να πάρει αντίστοιχα προληπτικά μέτρα ή αντίθετα το ρίσκο που συνεπάγει. Στη δεδομένη περίπτωση π.χ. θα μπορούσε να έχει τοποθετηθεί ηλεκτροβάνα και αισθητήρας που όταν θα διάβαζε χαμηλές θερμοκρασίες θα επέτρεπε αυτόματα μικρή ροή νερου ή να υπήρχε ηλεκτρική αντίσταση που θα προθέρμανε το το νερό τόσο ώστε να μην παγώσει εντός του συστήματος. Λύσεις, υπάρχουν (και εφαρμόζονται στις πιο ψυχρές χώρες) αλλά θα στοίχιζαν στην εγκατάσταση. Οπότε ο εγκαταστάτης πήρε το ρίσκο το ότι ένα τέτοιο συμβάν είναι απίθανο (και καλά έκανε).

 

2ον. Ο χρήστης θα πρέπει να θεωρείται ανίδεος και εάν συγκεκριμένες ενέργειές του μπορούν να βλάψουν ένα σύστημα, θα πρέπει να είναι ενήμερος. Ο ιδιοκτήτης όφειλε να ενημερώσει τον χρήστη για τις ιδιαιτερότητες του συστήματος και να τον παραπέμψει πιθανόν στο manual. Αν είναι αποδεδειγμένα ενήμερως και ειδικά για τη συγκεκριμένη περίπτωση, την ευθύνη τη φέρει ο χρήστης. 

Αλλά επειδή τα παραπάνω μάλλον είναι ψιλά γράμματα, η περίπτωση εμπίπτει σε φθορά λόγω ακραίων καιρικών φαινομένων οπότε υπεύθυνος για την αποκατάσταση είναι ιδιοκτήτης.

[fylatos]

Ρίξε μία ματιά και σε αυτό

http://www.typosthes.gr/topika/article/119381/ti-prepei-na-kanoume-otan-arhisoun-na-xepagonoun-oi-solinoseis-nerou/

[kage]

《Στις περισσότερες περιπτώσεις καταναλωτών που έχουν λέβητες φυσικού αερίου όπως λέει ο κ. Σπανουδάκης, δουλεύει η θέρμανση αλλά δεν υπάρχει παραγωγή ζεστού νερού. «Σε αυτές τις περιπτώσεις ο λέβητας δεν πρέπει να σταματήσει για κανέναν λόγο. Γιατί αν σταματήσει και ο λέβητας μετά σίγουρα θα έχει δημιουργηθεί πρόβλημα και στο κύκλωμα της θέρμανσης και στον ίδιο το λέβητα», επισημαίνει》

 

 

Καταληγουμε οτι ειναι θεμα λογικης και παιδειας μερικα πραγματα..

 

οι ειδησεις αντι να βαφτιζουν 2 μετρα χιονι σε καθε συνδεση να λεγαν στους ανιδεους μην κλεισετε θερμανση(2 μερες χιονι ειχαν ολες και ολες τοτε βρηκαν να κανουν οικονομια στο αεριο!!?) ,ανοιγετε τις βρυσες στο ζεστο και κρυο καθε χ ωρες κτλ...

Τωρα για την ζημιες σε σπιτια ιδιοκτητη vs ενοικιαστη..

1.σκιζετε η τεντα γιατι την αφηνουν μονιμα ανοιχτη...σπαει και η βαση..

2.ο ενοικιαστης δεν εχει λεφτα για θερμανση(πρωτοτυπο εχουμε αναπτυξη)και αφηνει μονο σε ενα δωματιο θερμαντικο σωμα, την ημερα δεν ανοιγει παραθυρα. βγαζει υγρασια καποιος τοιχος και ταβανι μπανιου..

Η αναπτυξη της χωρας ευθυνεται..

Συνηθως 2 πραγματα συμβαινουν..

Η καλη μονωση εγκλωβιζει την υγρασια οταν δεν ανοιγει η κεντρικη θερμανση σε ΟΛΑ τα δωματια...

Δεν αεριζουν το σπιτι...

Συνηθες φαινομενο να ξεφλουδιζει το χρωμα στο μπανιο .οι υδρατμοι μετα απο μπανιο εγκλωβιζονται στο χωρο..απλωνουν ρουχα εντος σπιτιου ή πανω σε καλοριφερ κτλ

"Συνδρομο αρρωστου κτηριου"

 

3. Ο ενοικιαστης φευγει σε 1.5/2 χρονια αφηνει 2 3 μηνες απληρωτους μιας και ακουει και συμβουλες ακομη και απο εδω ελα ρε μλκ ποιος θα σε παει δικαστηριο για 500 1000ε.το σπιτι χρειαζεται βαψιμο καθαρισμα για να νοικιαστει μετα απο χ μηνες απληρωτους

 

Ποστ προληψης για το θεμα νερο σωληνας χιονι .μολις 7 απαντησεις και ελαχιστα views

http://www.insomnia.gr/topic/633376-υπο-το-μηδεν-η-θερμοκρασια-εξω-κινδυνευουν-οι-αγ/#entry55393955

Ποστ ζημιων απο χιονι..330 απαντησεις

http://www.insomnia.gr/topic/633096-δεν-τρέχει-το-ζεστό-νερό-φυσικό-αέριο/page-23#entry55402471

Επεξ/σία 13 Ιανουαρίου 2017 από kage

[Anorymous]

Ο ιδιοκτήτης πληρώνει τέτοιες βλάβες, και ανοικτό αν ήταν και γινόταν ζημιά πάλι θα λεγε πως φταις.

[Gary_Kokkin]

Οτι αναφερει το συμφωνητικο μισθωσης.

[krami]

1ον. Σε ένα μηχανολογικό σύστημα, ο μηχανικός οφείλει να λάβει υπόψη κάθε πιθανό σενάριο/ προφιλ λειτουργίας και αναλόγως να πάρει αντίστοιχα προληπτικά μέτρα ή αντίθετα το ρίσκο που συνεπάγει. Στη δεδομένη περίπτωση π.χ. θα μπορούσε να έχει τοποθετηθεί ηλεκτροβάνα και αισθητήρας που όταν θα διάβαζε χαμηλές θερμοκρασίες θα επέτρεπε αυτόματα μικρή ροή νερου ή να υπήρχε ηλεκτρική αντίσταση που θα προθέρμανε το το νερό τόσο ώστε να μην παγώσει εντός του συστήματος. Λύσεις, υπάρχουν (και εφαρμόζονται στις πιο ψυχρές χώρες) αλλά θα στοίχιζαν στην εγκατάσταση. Οπότε ο εγκαταστάτης πήρε το ρίσκο το ότι ένα τέτοιο συμβάν είναι απίθανο (και καλά έκανε).

 

2ον. Ο χρήστης θα πρέπει να θεωρείται ανίδεος και εάν συγκεκριμένες ενέργειές του μπορούν να βλάψουν ένα σύστημα, θα πρέπει να είναι ενήμερος. Ο ιδιοκτήτης όφειλε να ενημερώσει τον χρήστη για τις ιδιαιτερότητες του συστήματος και να τον παραπέμψει πιθανόν στο manual. Αν είναι αποδεδειγμένα ενήμερως και ειδικά για τη συγκεκριμένη περίπτωση, την ευθύνη τη φέρει ο χρήστης. 

 

Αλλά επειδή τα παραπάνω μάλλον είναι ψιλά γράμματα, η περίπτωση εμπίπτει σε φθορά λόγω ακραίων καιρικών φαινομένων οπότε υπεύθυνος για την αποκατάσταση είναι ιδιοκτήτης.

 

οταν καποιος εχει προβλημα με τη θερμανση και ειναι ανιδεος, το πιο λογικο ειναι να παρει ενα τηλεφωνο και να ενημερωσει τον ιδιοκτητη και μετεπειτα να απευθυνθουν σε τεχνικο.οταν κανει αυτο που νομιζει επι 2 μερες φερει ευθυνη. ο ενοικιαστης οφειλει να ενημερωνει τον ιδιοκτητη για προβληματα που προκυπτουν και ο ιδιοκτητης να συνεργαζεται για την επιλυση τους

[Anorymous]

οταν καποιος εχει προβλημα με τη θερμανση και ειναι ανιδεος, το πιο λογικο ειναι να παρει ενα τηλεφωνο και να ενημερωσει τον ιδιοκτητη και μετεπειτα να απευθυνθουν σε τεχνικο.οταν κανει αυτο που νομιζει επι 2 μερες φερει ευθυνη. ο ενοικιαστης οφειλει να ενημερωνει τον ιδιοκτητη για προβληματα που προκυπτουν και ο ιδιοκτητης να συνεργαζεται για την επιλυση τους

Οκ όμως με το ίδιο σκεπτικό και ο ιδιοκτήτης έπρεπε να νοιασθει για την περιουσία του λόγο ακραίων καιρικών φαινομένων και να πάρει τον νοικαρη να του πει τι θα κάνει.

[41ex]

Η ζημιά οφείλεται σε κακή μελέτη – εγκατάσταση του συστήματος θέρμανσης.

Ο ενοικιαστής δεν οφείλει να πληρώσει τίποτα.

Tο πληρώνει ο ιδιοκτήτης και αν θέλει μπορεί να ζητήσει ευθύνες από το συνεργείο – μηχανικό που έκανε την εγκατάσταση.