AMD Επεξεργαστές & AM4 socket

[james rod]

13 λεπτά πριν, dimoskoutr είπε

Πλάκα έχετε... Σαφέστατα και τα instructions per clock θα είναι ολόιδια σε έναν 8400 και σε έναν 8700k εφόσον έχουν ακριβώς την ίδια αρχιτεκτονική... Εντελώς παντελώς ίδια. Θέμα αρχιτεκτονικής... Το έχουμε ξαναδεί σε άλλο θέμα. Βάλτε 1c/1t μόνο, σε cinebench και underclock έναν 8700 στα ίδια με έναν 1600x και δείτε πόσο κοντά ή μακριά είναι... Το ίδιο μπορείτε να κάνετε και με έναν 8400... Φυσικά με ίδιες μνήμες... Αν βέβαια κάνετε enable το smt και το ht σε έναν πυρήνα εκεί αλλάζουν τα πράγματα υπέρ της amd...η διαφορά  σε πραγματικές επιδόσεις προκύπτει υπέρ της intel σε πολύ μεγάλο ποσοστό από τα περισσότερα γκάζια που έχουν οι intel πράγμα λογικό μιας και είναι 3η γενιά στα 14nm... Άσχετο εντελώς με το θέμα μας όμως το συγκριτικό intel amd... Λέω εγώ τώρα... Τίποτα καινούργια leaks έχουμε για τις επιδόσεις των ryzen 2xxx;

καταρχην δε γινεται αυτο που λες ουτε στην ιντελ αλλα ουτε στην amd. δευτερον ολες οι εντολες δεν εκτελουνται σε ιδιο κυκλο. πχ branch σε 3, load/store 5+, add 4. η συχνοτητα, η cache και το smt θα παιξουν ρολο σε ολο αυτο αφου μετραμε ανα πυρηνα. παραδειγματα πιο κατω κατατοπιστικοτατα.

https://www.realworldtech.com/sandy-bridge-speccpu/2/

http://www.linleygroup.com/mpr/article.php?id=11666

[dimoskoutr]

Άντε να το πούμε διαφορετικά. Κλείσε το turbo στον 8600k... Κάνε ένα underclock φτάσε τον 8400, κλείσε και το turbo του 8400 και δώσε ένα cinebench και δες πόσο μακριά είναι...ή πάλι δεν γίνεται; Γενικά μάλλον δεν γίνεται τίποτα και οι intel γαζωνουν σε ipc... Εδώ ο 8700 γαζώνει σε ipc και έναν 8400 που έχουν ίδια αρχιτεκτονική... Έχεις δίκιο όλα καλά...

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2018 από dimoskoutr

[adtakhs]

14 λεπτά πριν, james rod είπε

καταρχην δε γινεται αυτο που λες ουτε στην ιντελ αλλα ουτε στην amd. δευτερον ολες οι εντολες δεν εκτελουνται σε ιδιο κυκλο. πχ branch σε 3, load/store 5+, add 4. η συχνοτητα, η cache και το smt θα παιξουν ρολο σε ολο αυτο αφου μετραμε ανα πυρηνα. παραδειγματα πιο κατω κατατοπιστικοτατα.

https://www.realworldtech.com/sandy-bridge-speccpu/2/

http://www.linleygroup.com/mpr/article.php?id=11666

Τι δεν ισχύει, πως ο  8400 με τον 8700 και ο 1800χ με τον 1600 έχουν ακριβώς το ίδιο IPC αντίστοιχα ?

Διάβασε τις διαφορές που υπάρχουν σε intel και amd ryzen εδώ.

http://www.agner.org/optimize/blog/read.php?i=838

Kαι δες και εδώ .

 

Single Core Performance vs IPC (1 core + 1 core SMT/HT vs 1 core) Zen vs Kaby Lake/Coffee Lake

 

 

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2018 από adtakhs

[Qless]

Aν και έχει πλάκα να διαβάζεις τα ίδια και τα ίδια προσπαθόντας πολλοί να δείξουν ποιός έχει την γρηγορότερη cpu και να διαβάζω 2 σειρές πρόταση, κάνε downclock, κλείσε ΗΤ, SMT ξερω γω την κουρτίνα......

Η ουσία είναι at the end of the day, οτι και λόγω ρολογιών η υπεροχη σε single core performance της intel είναι αναμφισβήτητη, θα δεί ποτέ ο ryzen στην παρούσα του μορφή 220cb στο single core performance του cb 15 που λατρεύουν πλέον οι κάτοχοι των ryzen based συστημάτων?

Nope.........(πλέον δεν είναι κακιά η maxon που τα παίρνει από την intel για να θάβει τα amd based συστήματα) τι θυμάμαι τώρα.......

Θα δεί ο ryzen στην παρούσα του μορφή 610 σκορ στο single core performance του cpuz

Nope again.........

Ταβανιάζει στα 4, 4,2ghz o ryzen, ε ο 8700Κ με 6/12 cores@5ghz είναι αρκετά γρηγορότερος και δικαιολογεί τα χρήματα του, αν νομίζει κάποιος οτι 8 αργοί πυρήνες με single core performance εποχής sandy bridge υπερέχουν, ε οκ κάποιοι πιστέυουν και στος νεράιδες......

Τι θα κάνει ο ryzen 2 το  2019, ο cascade lake x ή ότι άλλο θα δούμε όταν βγούν απλά και όμορφα..........

Ειναι κάποιος επεξεργαστής εκ' των δύο κατασκεαστών είτε intel είτε amd, bottleneck για μια σύγχρονη high end gpu είτε vega 64 είτε GTX 1080?

Νοpe again, και αγοράζει ο καθένας ότι νομίζει ανάλογα με τις προτιμήσεις και το πορτοφόλι του.......

[akoinonitos]

12 λεπτά πριν, Qless είπε

Ταβανιάζει στα 4, 4,2ghz o ryzen, ε ο 8700Κ με 6/12 cores@5ghz είναι αρκετά γρηγορότερος και δικαιολογεί τα χρήματα του, αν νομίζει κάποιος οτι 8 αργοί πυρήνες με single core performance εποχής sandy bridge υπερέχουν, ε οκ κάποιοι πιστέυουν και στος νεράιδες......

 

Αρκετα γρηγοροτερος σε τι γτ γενικα και αοριστα αρκετα γρηγοροτερος δεν ειναι... Το σωστο θα ηταν αλλου γρηγοροτερος αλλου πιο αργος.

Αλλα ξεχασα 7800x ε?

[Qless]

Γρηγορότερος σε games, ενώ ο ryzen 8/16 είναι vfm και πολύ δυνατός σε επεξεργαία video οκ τώρα?

[dimoskoutr]

Αμπαλα αν δεν λέμε, εγώ μαζί σου... Όταν συγκρίνεις ipc σε επεξεργαστές με διαφορετική ταχύτητα δεν νιώθεις. Ο μόνος τρόπος είναι να τα φτάσεις στην ίδια ταχύτητα. Αλλιώς δεν μπαίνεις καν στην λογική να συγκρίνεις ipc... Στα υπόλοιπα που λες μαζί σου.

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2018 από dimoskoutr

[adtakhs]

1 ώρα πριν, Qless είπε

Aν και έχει πλάκα να διαβάζεις τα ίδια και τα ίδια προσπαθόντας πολλοί να δείξουν ποιός έχει την γρηγορότερη cpu και να διαβάζω 2 σειρές πρόταση, κάνε downclock, κλείσε ΗΤ, SMT ξερω γω την κουρτίνα......

Η ουσία είναι at the end of the day, οτι και λόγω ρολογιών η υπεροχη σε single core performance της intel είναι αναμφισβήτητη, θα δεί ποτέ ο ryzen στην παρούσα του μορφή 220cb στο single core performance του cb 15 που λατρεύουν πλέον οι κάτοχοι των ryzen based συστημάτων?

Nope.........(πλέον δεν είναι κακιά η maxon που τα παίρνει από την intel για να θάβει τα amd based συστήματα) τι θυμάμαι τώρα.......

Θα δεί ο ryzen στην παρούσα του μορφή 610 σκορ στο single core performance του cpuz

Nope again.........

Ταβανιάζει στα 4, 4,2ghz o ryzen, ε ο 8700Κ με 6/12 cores@5ghz είναι αρκετά γρηγορότερος και δικαιολογεί τα χρήματα του, αν νομίζει κάποιος οτι 8 αργοί πυρήνες με single core performance εποχής sandy bridge υπερέχουν, ε οκ κάποιοι πιστέυουν και στος νεράιδες......

Τι θα κάνει ο ryzen 2 το  2019, ο cascade lake x ή ότι άλλο θα δούμε όταν βγούν απλά και όμορφα..........

Ειναι κάποιος επεξεργαστής εκ' των δύο κατασκεαστών είτε intel είτε amd, bottleneck για μια σύγχρονη high end gpu είτε vega 64 είτε GTX 1080?

Νοpe again, και αγοράζει ο καθένας ότι νομίζει ανάλογα με τις προτιμήσεις και το πορτοφόλι του.......

 

Εμείς μιλούσαμε για αρχιτεκτονική και τι σημαίνει IPC , αυτά που λες δεν έχουν σχέση με IPC .

Και πάλι αυτά που λες δεν λένε όλη την αλήθεια.

Γιατί άλλο να πιάνεις τα παραπάνω ρολόγια (STP) με  5 ψυγεία και 2 αντλίες, κατανάλωση στα 300watt+  και άλλο να τα πιάνεις με ψύκτρα default .

Αν τα έπιανες με μαμά ψυκτρούλα της intel και στα αναγραφόμενα TDP , σε οποιαδήποτε μητρική, να σου πω οκ .... καλά κάνεις και το θεωρείς πλεονέκτημα σε σχέση με τους ryzen. Αλλά αν τα πιάνεις με ψύκτρες των 100-200€ , μητρικές ακριβές κ.λ.π . δεν γίνεται να το θεωρεις δεδομένο feature χρηστικό για όλους ...

 

Και δεν είναι Sandybridge ο ΖΕΝ . Είναι πολύ πολύ πάνω. Λιγό κάτω από Kaby σε single thread του ενός πυρήνα, αλλά λίγο πάνω σε MT του ενός πυρήνα (μαζί με SMT δηλαδή).

 

 

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2018 από adtakhs

[music_lover]

5 λεπτά πριν, adtakhs είπε

Εμείς μιλούσαμε για αρχιτεκτονική και τι σημαίνει IPC , αυτά που λες δεν έχουν σχέση με IPC .

Και πάλι αυτά που λες δεν λένε όλη την αλήθεια.

Γιατί άλλο να πιάνεις τα παραπάνω με  5 ψυγεία και 2 αντλίες, κατανάλωση στα 300watt  και άλλο να τα πιάνεις με ψύκτρα default .

Ξέχασες τα +150 ευρώ για ψύξη

[strawman]

2 hours ago, Qless said:

Η ουσία είναι at the end of the day, οτι και λόγω ρολογιών η υπεροχη σε single core performance της intel είναι αναμφισβήτητη, θα δεί ποτέ ο ryzen στην παρούσα του μορφή 220cb στο single core performance του cb 15 που λατρεύουν πλέον οι κάτοχοι των ryzen based συστημάτων?

Nope.........(πλέον δεν είναι κακιά η maxon που τα παίρνει από την intel για να θάβει τα amd based συστήματα) τι θυμάμαι τώρα.......

Θα δεί ο ryzen στην παρούσα του μορφή 610 σκορ στο single core performance του cpuz

Nope again.........

Ταβανιάζει στα 4, 4,2ghz o ryzen, ε ο 8700Κ με 6/12 cores@5ghz είναι αρκετά γρηγορότερος και δικαιολογεί τα χρήματα του, αν νομίζει κάποιος οτι 8 αργοί πυρήνες με single core performance εποχής sandy bridge υπερέχουν, ε οκ κάποιοι πιστέυουν και στος νεράιδες......

Αυτα που γραφεις ειναι απλα μισες αληθειες ομως. Για να πιασει τα νουμερα που λες ο ενας (ας πουμε ο 1700)  θελει entry level μητρικη και stock ψυκτρα. Ο αλλος θελει μητρικη 180€ minimum και 100€ ψυκτρα, και πιθανον και delid. Η διαφορα στα χρηματα δεν ειναι απλα χαοτικη, ειναι τοσο ηλιθια μεγαλη που δεν εχει νοημα η συγκριση. Επισης συγκρινεις την 1η γενια Ryzen που βγηκε να ανταγωνιστει τους Kabylake με τους φρεσκους coffeelake. Υπομονη λιγες βδομαδες που θα βγουν οι 2nd gen Ryzen. 

Επισης, καταπως φαινεται, και η Intel πιστευει στις νεραιδες, αμα κρινω απο το γεγονος οτι ολοκληρη η σειρα 3930k / 4930k / 5820k / 6800k / 6850k ηταν ακριβως αυτο που περιγραφεις, περισσοτεροι πυρηνες με μικροτερο single thread performance, αλλα παρολαυτα τους τιμολογουσε ακριβοτερα (αρα τους θεωρουσε και καλυτερους) απο τους entry level i7

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2018 από strawman

[adtakhs]

1 λεπτό πριν, strawman είπε

Αυτα που γραφεις ειναι απλα μισες αληθειες ομως. Για να πιασει τα νουμερα που λες ο ενας (ας πουμε ο 1700)  θελει entry level μητρικη και stock ψυκτρα. Ο αλλος θελει μητρικη 180€ minimum και 100€ ψυκτρα, και πιθανον και delid. Η διαφορα στα χρηματα δεν ειναι απλα χαοτικη, ειναι τοσο ηλιθια μεγαλη που δεν εχει νοημα η συγκριση. Επισης συγκρινεις την 1η γενια Ryzen που βγηκε να ανταγωνιστει τους Kabylake με τους φρεσκους coffeelake. Υπομονη λιγες βδομαδες που θα βγουν οι 2nd gen Ryzen. 

Επισης, καταπως φαινεται, και η Intel πιστευει στις νεραιδες, αμα κρινω απο το γεγονος οτι ολοκληρη η σειρα 3930k / 4930k / 5820k / 6800k / 6850k ηταν ακριβως αυτο που περιγραφεις, περισσοτερη πυρηνες με μικροτερο single thread performance, αλλα παρολαυτα τους τιμολογουσε ακριβοτερα (αρα τους θεωρουσε και καλυτερους) απο τους entry level i7

http://www.guru3d.com/news-story/eight-core-coffee-lake-procs-finally-spotted.html

[james rod]

15 ώρες πριν, adtakhs είπε

Τι δεν ισχύει, πως ο  8400 με τον 8700 και ο 1800χ με τον 1600 έχουν ακριβώς το ίδιο IPC αντίστοιχα ?

Διάβασε τις διαφορές που υπάρχουν σε intel και amd ryzen εδώ.

http://www.agner.org/optimize/blog/read.php?i=838

Kαι δες και εδώ .

Single Core Performance vs IPC (1 core + 1 core SMT/HT vs 1 core) Zen vs Kaby Lake/Coffee Lake

ο αγνερ εχει παρει αυτα που λεει ο καντερ οπως και το βιβλιο του χενεσον που διδασκεται παντου. το γραφει στο τελος της εργασιας του αναφερομενος στον καντερ κ.α.

ειπαμε το cb δεν μετραει συνολικα αποδοση ipc αλλα κυριως fpu. δηλαδη σαν να μετρας με το spec fp performance.

στο παραπανω παραδειγμα που ανεβασα απο spec εχουμε ιδια σειρα επεξεργαστων(i5) με μικρη διαφορα στο κλοκ και μικρη διαφορα στο ipc.

11 ώρες πριν, strawman είπε

Αυτα που γραφεις ειναι απλα μισες αληθειες ομως. Για να πιασει τα νουμερα που λες ο ενας (ας πουμε ο 1700)  θελει entry level μητρικη και stock ψυκτρα. Ο αλλος θελει μητρικη 180€ minimum και 100€ ψυκτρα, και πιθανον και delid. Η διαφορα στα χρηματα δεν ειναι απλα χαοτικη, ειναι τοσο ηλιθια μεγαλη που δεν εχει νοημα η συγκριση. Επισης συγκρινεις την 1η γενια Ryzen που βγηκε να ανταγωνιστει τους Kabylake με τους φρεσκους coffeelake. Υπομονη λιγες βδομαδες που θα βγουν οι 2nd gen Ryzen. 

Επισης, καταπως φαινεται, και η Intel πιστευει στις νεραιδες, αμα κρινω απο το γεγονος οτι ολοκληρη η σειρα 3930k / 4930k / 5820k / 6800k / 6850k ηταν ακριβως αυτο που περιγραφεις, περισσοτεροι πυρηνες με μικροτερο single thread performance, αλλα παρολαυτα τους τιμολογουσε ακριβοτερα (αρα τους θεωρουσε και καλυτερους) απο τους entry level i7

αυτοι οι επεξεργαστες ειχαν ερκετα μεγαλυτερη cache οποτε δικαιολογουν το κοστος τους εκει. αν δε κανω λαθος εχουν και μεγαλυτερο bus στις κρυφες μνημες απο τους απλους, οπως οι skylake x/sp. δηλαδη ενας skylake x σε σχεση με εναν 8700 εχει 128 bytes διαυλο απο l1d προς load buffers. χοντρικα μπορει να διωξει 128 ή 2 χ64 γραμμες απο την τοπικη μνημη πραγμα πλυ σημαντικο γιατι οι εντολες load ειναι περιπου το 40% και παιρνουν περισσοτερους κυκλους εκτελεσης. εχει το διπλασιο δηλαδη απο εναν 8700. το avx το αφηνω στην ακρη. επισης εχει 1mb l2 και l3 λιγοτερη σε σχεση με τους προηγουμενους. η l3 cache ομως ειναι non-inclusive που σημαινει οτι οταν ζηταει κατι απο την κεντρικη μνημη ο cpu, δε παει να γραψει στην l3 αλλα μονο στην l2. στην l3 θα γραψει μονο αν διωξει απο την l2. αυτο χοντρικα σημαινει οτι δεν χρειαζεσαι εξτρα μνημη cache γιατι αν ειναι inclusive θελεις περιπου 1:8 το αθροισμα της l1/l2, γιατι γραφει και στις δυο. γι' αυτο η ιντελ εκοψε απο την l3 , δε το εκανε απο τσιγκουνια.

Επεξ/σία 21 Μαρτίου 2018 από james rod

[talos_2002]

Η -συνήθως συντηρητική στα MHz- Kingstone, ανακοίνωσε ram με ταχύτητα 3,466MHz. Ίσως αυτή η ταχύτητα να είναι ενδεικτική για την υποστηριζόμενη ταχύτητα της ram στους Ryzen+;

[Razor333]

Οσο και να την συμπαθουμε την amd δεν μπορουμε να παραβλεπουμε καποια πραγματα, δυστηχως δεν εχει εδω και χρονια γραμμη παραγωγης, το μεγαλυτερο μερος της amd εχει πουληθει, αυτο σημαινει οτι η amd πρεπει να περιμενει την glofo στην λιθογραφια ποτε και αν θα ανταγωνιστει την intel, κατι που πρακτικα δεν μπορουν να κανουν ουτε οι μεγαλυτερες samsung και tsmc. 

Τα 14nm της intel ειναι πρακτικα 2 βηματα μπροστα απο τους αλλους, ειναι πιο μπροστα απο τα 12nm και 10nm, επισης το να εχεις δικια σου παραγωγη σου δινει την ευελιξια να παραγεις cpu για διαφορες χρησεις, οσο εξυπνα και να ειναι τα modules της amd και δινουν λυση στην φθηνη παραγωγη μιας γραμμης, δημιουργουν θεματα, που η intel απλα δεν αντιμετωπιζει, παντα θα εχει cpu προσαρμοσμενα στο desktop/gaming, στην workstation πλατφορμα και στους servers και παντα θα ειναι 2 βηματα μπροστα, η διαφορα ειναι πλεον οτι amd ειναι ανταγωνιστικη εστω και με αυτο τον τροπο και πιεζει την intel να φερει καλυτερες λυσεις σημερα και οχι αυριο.

Ο unicorn παντως 8core 1151 βγηκε παλι στην επιφανεια, λογικα εφοσον ο 2700x κλεισει καπως την ψαλιδα με τον 8700Κ και κυριως αν κλοκαρει και καλυτερα απο την πρωτη γενια, θα δουμε και το z390 και τον 8core 8xxx, ετοιμο τον εχει η intel, σε ενα μηνα τον βαζει στην παραγωγη αν θελει.

[dimoskoutr]

Τσουτσούριασα...ουάου η intel!!! Πω πω τόσο μπροστά που όποτε θέλει φεύγει ακόμη πιο μπροστά σε μια εβδομάδα μην σου πω τι σε ένα μήνα... Μόνο που κάποια στιγμή πρέπει να καταλάβουμε ότι μιλάμε για τους amd εδώ ε...