Πόσο απειλεί η τεχνολογία τις θέσεις εργασίας ;

[fylatos]

Αυτό ισχυρίστηκε ο Death Lord στον οποίο είπες ότι συμφωνείς, και το ίδιο λέει και ο τύπος στο βιντεάκι που έβαλες.

 

 

Αν ήμουν βαφέας στη Mercedes το 60 και έχανα τη δουλειά μου, θα πήγαινα στη BMW.

Και αν δε πήγαινα εκεί, θα πήγαινα σε συνεργείο αυτοκινήτων.

Και αν δεν έβρισκα ούτε εκεί, θα άρχιζα να βάφω τοίχους.

Και άμα δεν έβαφαν ούτε τους τοίχους, θα πήγαινα πωλητής σε ένα βιβλιοπωλείο.

Και αν δεν πήγαινα ούτε εκεί, θα πήγαινα λάτζα σε ένα εστιατόριο.

Και αν δε πήγαινα ούτε εκεί θα πήγαινα να μαζεύω ελιές και να οργώνω χωράφια με το τρακτέρ.

Και..

Και..

Και...

Αφενός​ συμφώνησα με το κομμάτι που αφορά την κοινωνία και τα προβλήματα που θα προκύψουν. Από εκεί και πέρα αν 5ο βίντεο που είδες θεωρείς ότι καταπιάνεται με ένα φανταστικό ζήτημα για ψεκασμενους πάω πάσο.

Μιλάει με επιχειρήματα.

Πάρε κι άλλο ένα με έναν ακόμα ψεκασμενο.

 

https://youtu.be/DgL32wtgeXQ

 

Αφετέρου αυτό που περιγράφεις δεν παίζει αν όλες οι δουλειές που γράφεις γίνονται από ρομπότ καλύτερα ή πιο φτηνά ή με το να τις κάνεις ψωμοζεις.

Επεξ/σία 12 Ιουνίου 2017 από fylatos

[kapodistrias]

Όταν οι μηχανές καταφέρουν να γράψουν προγραμματιστικό κώδικα από μόνες τους και να εξελίσσονται τότε θα υπάρξει

το technological singularity ( https://en.wikipedia.org/wiki/Technological_singularity ).

 

Τότε οι μηχανές θα ξεπεράσουν την νοημοσύνη του άνθρωπο και τότε καλά κρασιά. 

Εντελώς διαφορετικό από τη βιομηχανοποίηση κατά τη γνώμη μου.

[bsp]

Αντιθέτως, εσύ το βλέπεις προσωπικά και κοντόφθαλμα. Στο χέρι μας είναι να αγωνιστούμε και η μετάβαση να γίνει δίκαια, αλλά το να αγωνιζόμαστε για να συντηρούμε το υπάρχον σύστημα επειδή φοβόμαστε το καλύτερο είναι σκοταδισμός. Σε λίγο θα αρχίσουν να σαμποτάρουν μηχανήματα και να κυνηγάνε μάγισσες. Το κάνει ένας τρελός παπάς αν δεν κάνω λάθος σε βίντεο που κυκλοφορούν στο youtube.

 

Δεν μπορείτε καν κάποιοι να φανταστείτε ένα άλλο οικονομικό και κοινωνικό μοντέλο. Τώρα είμαστε παγιδευμένοι δούλοι. Η αυτοματοποίηση της παραγωγής είναι το μόνο πράγμα που μπορεί να μας ελευθερώσει. Εκτός αν θεωρείτε ότι είναι ζωή το να κάθεσαι στη γραμμή παραγωγής ή να κόβεις εισιτήρια σε ένα ταμείο για να γίνεται κάποιος άλλος πλούσιος. Αντί να κάνεις αυτό που σου αρέσει ή μπορεί να κάνει την ανθρωπότητα καλύτερη, όπως επιστήμες, τέχνες και έρευνα.

Constant1ne  δεν διαφωνω, αλλα για να φανταστουμε ενα αλλο οικονομικο και κοινωνικο μοντελο, θα πρεπει να δουμε τεκμηριωμενες προτασεις και ανθρωπους που πραγματικα αυτα που λενε θελουν και να τα πραγματοποιησουν, ετσι ακριβως οπως τα παρουσιαζουν, χωρις παραπλευρες απωλειες, να υπαρξει ομαλη μεταβασης σε κατι καινουργιο. Κατι που τουλαχιστον σε αυτη τη χωρα δεν συμβαινει σχεδον ποτε..

[V for Vagelis]

Και που ειναι το κακο? Αντιθετως...

 

Δεν βλεπω ποιο ειναι το κακο στην αντικατασταση ανειδεικευτου προσωπικου απο ειδικευμενο.

Το αν μακροπροθεσμα χανονται πολλαπλασιες θεσεις εργασιας, αμφιβαλλω πολυ, διοτι πριν 4-5 δεκαετιες σε αυτοματισμους/πληροφορικη κλπ οι εργαζομενοι ανα τον πλανητη ηταν καποιες χιλιαδες και τωρα ειναι εκατομμυρια.

 

Κανεις δεν λεει ομως οτι η πληροφορικη ανοιξε εκατομμυρια θεσεις εργασιας. Ολοι μενουν στο γεγονος οτι αντικαθιστα με αυτοματοποιημενα συστηματα καποιες παραδοσιακες εργασιες. Και πιστεψε με, οσο αντικαθιστα δουλειες μη εξειδικευμενων εργατων, αλλο τοσο αντικαθιστα και δουλειες πολυ εξειδικευμενες. Το μαρμαρο δεν το πληρωνουν μονο οι δηθεν ανειδεικευτοι/φτωχοι/χωρις προσβαση στη γνωση κλπ.

Ξαναλεω παντως πως συνεχως ανοιγει νεες θεσεις εργασιας ο τομεας αυτος, αλλα ολοι στεκομαστε σε αυτες που καταργει και μαλιστα με ενα συμπερασμα σχεδον αυθαιρετο, οτι καταργει πολυ περισσοτερες θεσεις απο οσες δημιουργει.

 

Το ότι δε (θα) δημιουργείται για κάθε χαμένη θέση ανειδίκευτου και μια νέα θέση για ειδικευμένο δεν είναι απλά κάποια αυθαίρετη σκέψη, αλλά εκφράζεται όλο και περισσότερο από σημαντικά πρόσωπα της επιστημονικής/ τεχνολογικής κοινότητας. Μη σκέφτεσαι με δεδομένα 20ου αιώνα. Κάποιο προϊόν αυτοματοποίησης, το οποίο μπορεί να έχει δημιουργηθεί και να παράγεται από μερικές 100δες εργαζομένους μπορεί ενδεχομένως να αντικαταστήσει εκατομμύρια θέσεις εργασίας παγκοσμίως. Επίσης, σύντομα μπορεί να μιλάμε και για την αντικατάσταση προσωπικού εξειδικευμένων τομέων (πχ μεταφραστές).

 

Κατά τ' άλλα δεν είπα ότι είναι κακό που θα χαθούν θέσεις εργασίας για μη εξειδικευμένους. Αυτό από μόνο του καθόλου δε με πειράζει. Ισα ισα, είμαι ανοιχτός στο να μειωθούν οι εργατοώρες ή και οι θέσεις ακόμα και για τους εξειδικευμένους (για όσους το επιθυμούν), αρκεί να βρεθεί κάποιος κοινωνικά βιώσιμος τρόπος διανομής του πλούτου, ο οποίος (θα) παράγεται πλέον από όλο και λιγότερα χέρια.

[De@th L0rd]

Αντιθέτως, εσύ το βλέπεις προσωπικά και κοντόφθαλμα. Στο χέρι μας είναι να αγωνιστούμε και η μετάβαση να γίνει δίκαια, αλλά το να αγωνιζόμαστε για να συντηρούμε το υπάρχον σύστημα επειδή φοβόμαστε το καλύτερο είναι σκοταδισμός. Σε λίγο θα αρχίσουν να σαμποτάρουν μηχανήματα και να κυνηγάνε μάγισσες. Το κάνει ένας τρελός παπάς αν δεν κάνω λάθος σε βίντεο που κυκλοφορούν στο youtube.

 

Δεν μπορείτε καν κάποιοι να φανταστείτε ένα άλλο οικονομικό και κοινωνικό μοντέλο. Τώρα είμαστε παγιδευμένοι δούλοι. Η αυτοματοποίηση της παραγωγής είναι το μόνο πράγμα που μπορεί να μας ελευθερώσει. Εκτός αν θεωρείτε ότι είναι ζωή το να κάθεσαι στη γραμμή παραγωγής ή να κόβεις εισιτήρια σε ένα ταμείο για να γίνεται κάποιος άλλος πλούσιος. Αντί να κάνεις αυτό που σου αρέσει ή μπορεί να κάνει την ανθρωπότητα καλύτερη, όπως επιστήμες, τέχνες και έρευνα.

 

 

Kοντόφθαλμα το βλέπω εγώ που λέω κάτι στη μέση άλλα όχι εσύ που πιάνεις τα άκρα για ισχυροποιήσεις τα επιχειρήματά σου. Αν πιστεύεις ότι η αυτοματοποίηση γίνετε για να ελευθερωθεί αυτός που τώρα δουλεύει στο εργοστάσιο και να αρχίσει το ταξίδι της αυτολοκλήρωσης,κι ΟΧΙ για να κονομήσει ΑΚΟΜΗ περισσότερα ο εργοστασιάρχης που χωρίς να απασχολεί κ να πληρώνει προσωπικό με τα ρομπότ θα έχει μηχανικούς δούλους, ακούραστους, που δεν αντιδρούν, είσαι ή υπερβολικά αισιόδοξος ή πλήρως παραπλανημένος. Τι άτομα νομίζεις ότι απασχολούν γενικότερα τα εργοστάσια; Μη κοιτάς στην Ελλάδα που μπορείς να βρεις κ μεταπτυχιακούς να δουλεύουν εργάτες, μιλάω συνολικά. Πιστεύεις ότι οι blue collar είναι διανοόυμενοι που αν τους απάλλασες από τη δουλειά θα έψαχναν την πνευματική και σωματική τελειότητα; Στην πλειοψηφία θα μπεκρούλιαζαν μέχρι την κύρωση του ύπατος αν έμεναν χωρίς δουλειά. Ήθελα να ήξερα πραγματικά που τη βρίσκετε τόση αισιοδοξία στην έπαρση των μηχανών... 

[defacer]

To θεμα ειναι να "εφευρεθουν" δουλειες για τους εναπομείναντες εργατες αμα προκειται να τις "παρουν" τα κομπιουτερ και η τεχνολογία.

Κανενα προβλημα για μενα. Ας δουλευουν τα ρομποτ 24 ωρερς την ημερα, δεν θα εχουν και εργασιακα προνομια ουτε συνδικάτο, απλα αυτα που θα παραγουν πρεπει να πληρωθουν απο εμας τους πρωην οδηγους ταξι, λεοφορειων και νταλικας (σε αυτη την περιπτωση που συζητατε).

Αν δεν εχεις λεφτά να καταναλωσεις ποιος ο λογος της παραγωγης;

Επειδη κανεις δεν θελει να σε πληρωνει να καθεσαι, ετσι και το κρατος και οι εταιριες δεν θα σου δινουν επιδοματα ετσι, επειδη ειμαστε καλα παιδια.

Αρα οπως ο παγοπωλης και γαλατάς έχασαν τις δουλειες τους,εκπαιδευτηκανε λογικα σε κατι αλλο για να φερουν το ψωμι στο τραπεζι της οικογενειας,

Αυτο περιμενουμε λοιπον το κατι αλλο.

 

Στο πρώτο μισό (με πράσινο), συμφωνώ. Αν και, θα έχει πλάκα όταν αρχίσουμε να μιλάμε για τα δικαιώματα των ρομπότ.

 

Για το δεύτερο μισό, πιστεύεις πως ο παγοπώλης και ο γαλατάς "περίμεναν το κάτι άλλο" μέχρι που μια μέρα χτύπησε το κουδούνι και ήταν το κάτι άλλο που ήρθε να τους φέρει δουλειά;

 

 

Εσείς οι "υπέρμαχοι" της απανταχού αυτοματοποίησης και των νεωτερισμών παντού νομίζετε ότι είστε ή ότι θα είστε απρόσβλητοι από αυτές τις εξελίξεις;

Ενίοτε λες και σωστά πράγματα αλλά εδώ the butthurt is strong in this one. Αλλά επειδή είμαι τέτοιος που λες, οφείλω να απαντήσω.

 

Λοιπόν όχι, δεν το νομίζουμε αυτό. Όποιος νομίζει ότι είναι απρόσβλητος από τις εξελίξεις (γενικά δε χρειάζεται να το συγκεκριμενοποιήσουμε καν) είναι είτε αλαζόνας είτε ηλίθιος είτε (συνήθως) και τα δυο μαζί.

 

 

Γιατί; Επειδή είστε γαμάουα προγραμματιστές, οικονομολόγοι υψηλά εξειδικευμένοι και δε συμμαζεύεται; Εδώ οι ιάπωνες αντικαθιστούν τον καπετάνιο ΠΛΟΙΟΥ που χρειάζεται χιλιάδες ώρες εκπαίδευσης κι άλλες τόσες εμπειρίας και πιστεύετε ότι δε θα βρεθεί σύντομα το σκριπτάκι από κάποια ομάδα πιο γαμάτων προγραμματιστών από εσάς που θα σας σβήσει από το χάρτη;

 

Εδώ τώρα είναι που γνέφει κανείς συγκαταβατικά γιατί από αυτά που λες φαίνεται ότι δεν έχεις την παραμικρή εμπειρία στον κλάδο. Ακούγονται εκ πρώτης όψεως λογικά, αλλά ειλικρινά είναι παιδαριώδης ανάλυση.

 

Ο πραγματικός λόγος που θα χάσουν πολλοί τις δουλειές τους, όταν γίνει αυτό, θα είναι ότι θα κλείσουν οι κάνουλες που πληρώνουν όλους αυτούς τους τύπους για λογαριασμό ενός σταρτάπ που οραματίζεται να αλλάξει τον τρόπο με τον οποίο σκουπίζουμε τα πόδια μας στο πατάκι και έχει $300m valuation. Αυτό σημαίνει ότι θα συρρικνωθεί πολύ η αγορά εργασίας (θα σκάσει η φούσκα βασικά) και ότι ξαφνικά θα εξαφανιστούν από το χάρτη πολλές εταιρίες που απλά παρέχουν λύσεις για ανύπαρκτα προβλήματα. Αλλά εφόσον κάποιος δουλεύει γράφοντας παραγωγικό software για εργοδότες που είναι κερδοφόροι και όχι online matchmaking σκύλων πληρωμένο με venture capital, νομίζω είναι ασφαλής.

 

Πέρα από αυτό, νομίζω ότι ο καπετάνιος πλοίου θα είναι ένα ασφαλές επάγγελμα για πολλά χρόνια ακόμα, για λόγους που θα έπρεπε να είναι προφανείς αλλά όπως βλέπω δεν. Όπως και να χει όμως, νομίζω ότι αυτό που πραγματικά θα καταστρέψει τις δουλειές των προγραμματιστών θα είναι τα AI που γράφουν μόνα τους κώδικα, αλλά τότε θα έχουμε μεγαλύτερα προβλήματα από το πού θα βρούμε δουλειά οπότε δε ζορίζομαι.

 

 

Νομίζεται ότι μόνο οι "ανειδίκευτοι" κινδυνεύουν και ότι όλοι οι άνθρωποι έχουν μυαλό να δουλεύουν σε επιστημονικά πόστα και να διαπρέπουν μαθαίνοντας συνεχώς νέα πράγματα από καθημερινή έρευνα; Κι αν δεν έχουν αυτό το μυαλό πρέπει να ψοφήσουν επειδή δε θα μπορούν να βγάλουν το ψωμί τους.

Πρώτον, ποιόν άκουσες να λέει κάτι τέτοιο;

 

Και δεύτερον, καλό θα ήταν και συ με τη σειρά σου να καταλάβεις ότι αυτό το νόμισμα που περιγράφεις έχει δύο όψεις. Επειδή κάποτε κάποιος με απολυτήριο μη την ψάχνεις γινόταν ΔΥ και το έξυνε όλη μέρα μέχρι να πάρει εφάπαξ πάει να πει ότι του τα χρωστάμε αυτά και σ' αυτόν και στους απογόνους του μέχρι το τέλος του σύμπαντος;

 

 

Αυτό που έχω να σας πω είναι προσέξτε τι εύχεστε γιατί η προσωπική μου άποψη είναι ότι θα πεινάσουμε ΠΑΡΕΑ. Κι αν όλοι αυτοί οι άνθρωποι ΧΑΣΟΥΝ τις δουλειές τους και δε μπορούν να βρούν νέες, ποιός θα αγοράζει, αυτά που παράγονται; Τα ρομπότ; Φιλικά, είστε επιεικώς κοντόφθαλμοι.

Θέλω να πιστεύω ότι εξήγησα με επιχειρήματα ποιός είναι κοντόφθαλμος και γιατί. Κάποια από αυτά που λες είναι σωστά, συνολικά η οπτική σου (και βάζω μέσα και το πως βλέπεις "εμάς τους άλλους") είναι τελείως λάθος, πιθανότατα πιστεύεις όπως οι περισσότεροι άνθρωποι ότι εσύ έχεις βρει την αλήθεια. Whatever.

 

 

Συγκρίνετε κάτι τσαγκάρηδες και βόδια κτλ. που πήρε μερικούς ΑΙΩΝΕΣ να αντικατασταθούν.

Άρα το επιχείρημά σου είναι ότι ενώ αυτά που λέμε είναι σωστά, εντούτοις δεν έχουν ουσία επειδή νομίζεις ότι σήμερα το πρόβλημα που ζεις εσύ προσωπικά είναι άμεσο;

 

Η βιομηχανική επανάσταση χοντρικά λογίζεται ως μια περίοδος με διάρκεια 60-80 ετών. "Σύγχρονους" υπολογιστές έχουμε εδώ και ας πούμε 50 χρόνια. Ποιός είναι τελικά ο κοντόφθαλμος, αυτός που βλέπει την εξέλιξη της ανθρωπότητας ιστορικά, ή αυτός που περιμένει να νιώσει το πρόβλημα στην τσέπη του για να γκρινιάξει;

 

 

 

Εδώ μιλάμε χάνονται θέσεις εργασίας ΗΔΗ καθημερινά με τις χιλιάδες. Εκτός αν νομίζετε ότι θα δουλεύουν τα ρομπότ, κι εσείς θα αμπελοφιλοφείτε, θα ασχολείστε με τις καλές τέχνες και θα γαμάτε κάθε μέρα.

Υπάρχουν άνθρωποι που θα φιλοσοφούν και θα γαμάνε κάθε μέρα ακόμα κι αν πέσει μετεωρίτης. Αν το θεωρείς καλή φάση αυτό, στη θέση σου θα κοιτούσα να γίνω και γω τέτοιος και όχι να κράζω όσους είναι ήδη.

 

 

 

Η εργασία είναι δικαίωμα όχι προνόμιο.

Πρώτον αυτό είναι άποψη (φιλοσοφική κιόλας, ξέρεις από αμπελοφιλόσοφους) και δεύτερον υποπτεύομαι πως το λες όχι επειδή έχεις φιλοσοφήσει ο ίδιος τι ακριβώς σημαίνει εργασία για τον άνθρωπο αλλά επειδή έτσι έμαθες εσύ. Δεν το λέω επειδή διαφωνώ ούτε για να επιτεθώ (είναι τελείως λογικό), αλλά προερχόμενο από κάποιον που μοιράζει χαρακτηρισμούς κοντοφθαλμίας it's kind of rich.

 

 

 

Δεν μπορείτε καν κάποιοι να φανταστείτε ένα άλλο οικονομικό και κοινωνικό μοντέλο. Τώρα είμαστε παγιδευμένοι δούλοι. Η αυτοματοποίηση της παραγωγής είναι το μόνο πράγμα που μπορεί να μας ελευθερώσει. Εκτός αν θεωρείτε ότι είναι ζωή το να κάθεσαι στη γραμμή παραγωγής ή να κόβεις εισιτήρια σε ένα ταμείο για να γίνεται κάποιος άλλος πλούσιος. Αντί να κάνεις αυτό που σου αρέσει ή μπορεί να κάνει την ανθρωπότητα καλύτερη, όπως επιστήμες, τέχνες και έρευνα.

Το αστείο είναι ότι αυτά τα πράγματα ακριβώς ξέρεις τι είδους λογοτεχνία τα πραγματεύεται; Μεταξύ άλλων, η φιλοσοφία και η επιστημονική φαντασία.

 

Και ξέρεις και το άλλο αστείο; Μερικοί άνθρωποι που δε διαβάζουν τίποτα από τα δύο λένε αυτούς που διαβάζουν αμπελοφιλόσοφους και κάπτεν Πικάρντ μειωτικά.

 Αν πιστεύεις ότι η αυτοματοποίηση γίνετε για να ελευθερωθεί αυτός που τώρα δουλεύει στο εργοστάσιο και να αρχίσει το ταξίδι της αυτολοκλήρωσης,κι ΟΧΙ για να κονομήσει ΑΚΟΜΗ περισσότερα ο εργοστασιάρχης που χωρίς να απασχολεί κ να πληρώνει προσωπικό με τα ρομπότ θα έχει μηχανικούς δούλους, ακούραστους, που δεν αντιδρούν, είσαι ή υπερβολικά αισιόδοξος ή πλήρως παραπλανημένος.

 

Πλήρως παραπλανημένος είσαι εσύ όσον αφορά το εξής: ο εργοστασιάρχης το κάνει ακριβώς για το λόγο που λες, αλλά το ταξίδι της αυτολοκλήρωσης ξεκινάει από την ίδια αφετηρία χωρίς να τον ρωτήσει.

 

Κάποια στιγμή πριν 100+ χρόνια, κάποιος αντικατέστησε τις τηλεφωνήτριες για να κόψει τα κόστη και σήμερα έχουμε packet switched networks χρησιμοποιώντας τα οποία εσύ από Ελλάδα ποστάρεις Αμερική και σε διαβάζουν real time στην Αυστραλία.

 

Κάποια στιγμή κάποιος αντικατέστησε τα βόδια με τρακτέρ για να κόψει τα κόστη και σήμερα παρά την αύξηση του πληθυσμού έχουμε να φάμε.

 

And it goes on.

[bsp]

Μηπως η εξελιξη της τεχνολογιας τρεχει πιο γρηγορα απο τι ο μεσος ανθρωπος μπορει να αντιληφθει ;

Μηπως σε καποια πραγματα γινομαστε περισσοτερο εξυπνοι και σε αλλα πιο ¨χαζοι¨ ;

Θα φερω ενα παραδειγμα για να καταλαβετε εναν απο τους προβληματισμους μου, π.χ ενα απο τα ΄εξυπνα ¨ αυτοκινητα, που εχουν αισθητηρες, σου παρκαρουν μονα τους το αυτοκινητο, που εχουν parktronic ωστε στο παρκαρισμα να μην χτυπας στα αλλα αυτοκινητα που εχουν αυτοματο πιλοτο κ.α

Μηπως αυξανοντας τις ¨τεχνολογικες αισθησης¨  μειωνουμε την δικη μας ικανοτητα να αντιλαμβανομαστε πιο γρηγορα τι γινεται στο περιβαλλον, γιατι αποκταμε μεγαλυτερη εμπιστοσυνη στην τεχνολογια απο τι στον ιδιο μας τον εαυτο;

δηλ. μηπως ο ανθρωπος παει ενα βημα πισω απο την τεχνολογια, ή χανουμε ενα κομματι του εαυτου μας και γινομαστε περισσοτερο μαλθακη, αβουλοι ;

[defendar]

Παρα πολυ και ισως να ειναι οντως το endgame της κοινωνιας μας οπως την γνωριζουμε μεσα στα επομενα 10-15 χρονια

 

https://youtube.com/watch?v=WSKi8HfcxEk

[ΜΑΝΩΛΗΣ1]

Εγώ βλέπω ότι καταστήματα προσπαθούν να επιβιώσουν με νύχια και με δόντια έχοντας μια βιτρίνα Α. Πλέον ο κόσμος περνάει από τις βιτρίνες και κοιτάει και πάει σπίτι του και ψωνίζει από το ιντερνετ.

Πολλά καταστήματα βάζουν προσφορές αλλά αρκετοί πάλι εμπιστεύονται το ιντερνετ για τις αγορές τους.

Όλος ο κόσμος είναι όλη μέρα στο ίντερνετ και στο facebook και του πετάγονται συνεχώς διαφημίσεις για το α η β προϊόν.

 

Σίγουρα δεν μπορούν όλα τα καταστήματα να ακολουθήσουν αυτή την απρόσωπη κατά την γνώμη μου οδό αλλά σίγουρα κάποιοι μπορούν να το κάνουν με την κατάλληλη καθοδήγηση.

[The_Judas]

Πράγματι δημιουργούνται νέες θέσεις εργασίας αλλά δεν νομίζω ότι είναι αρκετές για να καλύψουν τους πάντες.

 

Πρακτικά δεν είναι δυνατόν να γίνουν όλοι επιστήμονες-οικονομολόγοι-προγραμματιστές-αυτοματιστές-γιατροί-αρχιτέκτονες κλπ.

 

Ακόμη και οι θέσεις για τις πιο πάνω ειδικότητες μειώνονται γιατί δημιουργούνται πλέον ακόμη πιο αυτοματοποιημένοι τρόποι.

Με ένα wordpress κάνει κάποιος ιστοσελίδα, καλύτερη από έναν μέτριο προγραμματιστή, με αυτοματοποιημένο Seo κλπ.

Οι γιατροί δουλεύουν πολύ πιο εύκολα μέσω των μηχανημάτων, πράγμα που σημαίνει λιγότερες εργατώρες και λιγότερο προσωπικό για μια εταιρεία.

[fylatos]

Πράγματι δημιουργούνται νέες θέσεις εργασίας αλλά δεν νομίζω ότι είναι αρκετές για να καλύψουν τους πάντες.

 

Πρακτικά δεν είναι δυνατόν να γίνουν όλοι επιστήμονες-οικονομολόγοι-προγραμματιστές-αυτοματιστές-γιατροί-αρχιτέκτονες κλπ.

 

Ακόμη και οι θέσεις για τις πιο πάνω ειδικότητες μειώνονται γιατί δημιουργούνται πλέον ακόμη πιο αυτοματοποιημένοι τρόποι.

Με ένα wordpress κάνει κάποιος ιστοσελίδα, καλύτερη από έναν μέτριο προγραμματιστή, με αυτοματοποιημένο Seo κλπ.

Οι γιατροί δουλεύουν πολύ πιο εύκολα μέσω των μηχανημάτων, πράγμα που σημαίνει λιγότερες εργατώρες και λιγότερο προσωπικό για μια εταιρεία.

Η ιατρική ως τομέας θα πληγεί πολύ πολύ νωρίτερα από άλλους τομείς. Άλλα παραιατρικά επαγγέλματα όπως νοσηλευτική έχουν μικρότερο κίνδυνο.

[defacer]

Μηπως αυξανοντας τις ¨τεχνολογικες αισθησης¨  μειωνουμε την δικη μας ικανοτητα να αντιλαμβανομαστε πιο γρηγορα τι γινεται στο περιβαλλον, γιατι αποκταμε μεγαλυτερη εμπιστοσυνη στην τεχνολογια απο τι στον ιδιο μας τον εαυτο;

δηλ. μηπως ο ανθρωπος παει ενα βημα πισω απο την τεχνολογια, ή χανουμε ενα κομματι του εαυτου μας και γινομαστε περισσοτερο μαλθακη, αβουλοι ;

 

Δε θα έλεγα ότι αποκτάμε μεγαλύτερη εμπιστοσύνη από ότι στον εαυτό μας, ή ότι χάνουμε ένα κομμάτι του εαυτού μας. Η αλήθεια είναι πιο κοντά στο ότι αλλάζει η έννοια του τι είναι "ο εαυτός μας".

 

Απλό παράδειγμα, και υπάρχουν άπειρα: όσο δεν υπήρχαν κινητά (δεν εννοώ iPhone αλλά Nokia 5110) ήξερα απέξω τα τηλέφωνα όλων των προσώπων που υπήρχε λογική πιθανότητα να θέλω να καλέσω. Τώρα, αν μου πάρεις το κινητό ψιλο δεν έχω ιδέα πώς να επικοινωνήσω με οποιονδήποτε μέχρι να το ξαναβρώ. Τρόπος του λέγειν αλλά κοντά στην αλήθεια, οπότε καταλαβαίνεις.

 

Αυτό γίνεται και θα γίνεται για πάντα, και βλέπω τουλάχιστον δύο βασικούς λόγους που έχουν να κάνουν με την τεχνολογία:

1. Φυσικά όπου μας παίρνει αμέσως "κάνουμε outsource την εξέλιξη" και τα πράγματα που κάνει ευκολότερα η τεχνολογία τα μεταθέτουμε ως υποχρεώσεις σ' αυτή, και
2. Η τεχνολογία οδηγεί από μόνη της σε μεγαλύτερη πολυπλοκότητα, η οποία εύκολα περνάει την ανθρώπινη ικανότητά μας να τη διαχειριστούμε χωρίς να γίνουμε ψυχαναγκαστικοί (παλιότερα χρειαζόταν απλά να ξέρω 10-15 τηλέφωνα για να καλύψω όλες μου τις κοινωνικές ανάγκες, τώρα χωρίς κινητό και password manager δε μπορώ ούτε να κάνω like)

Δε θεωρώ ότι χάνουμε κάτι. Απλά εξελισσόμαστε. Είναι σαν το θάνατο, που αν το δεις στο κενό δεν είναι ούτε καλό πράγμα ούτε κακό. Είναι απλά αναπόφευκτο.

[sphinxgr]

Σε ένα τομέα σίγουρα θα χαθούν άπειρες θέσεις εργασίας. Σε φορτηγά πλοία, όπου σε διάστημα 10ετίας θα ξεκινήσουν να λειτουργούν ως αυτόνομα.

 

Γενικά σε πολλές εργασίες, αν υπάρχει μεγάλος κίνδυνος ζωής, δεν απαιτείται εξειδίκευση, απαιτείται υψηλός μισθός και φυσικά μπορεί να αυτοματοποιηθεί, μελλοντικά μάλλον θα πάψει να υπάρχει.

 

φυσικά νέες θέσεις σχετικές με τις νέες τεχνολογίες συνεχώς εμφανίζονται...

 

http://underwriter.gr/%CE%AD%CF%81%CF%87%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B1-%CF%80%CE%BB%CE%BF%CE%AF%CE%B1-%CF%87%CF%89%CF%81%CE%AF%CF%82%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CF%89%CE%BC%CE%B1/

[pontez2]

Ο ανθρώπινος παράγοντας και τα εργατικά χέρια θα είναι αναγκαία πάντα κατά τη δική μου άποψη. Κατά τη βιομηχανική επανάσταση, οι πεταλωτές αλόγων, οι αμαξάδες κοκ διαμαρτύρονταν πως θα μείνουν χωρις δουλειά. Κάποιοι από αυτούς, έγιναν μηχανικοί αυτοκινήτων…

[sphinxgr]

Ο ανθρώπινος παράγοντας και τα εργατικά χέρια θα είναι αναγκαία πάντα κατά τη δική μου άποψη. Κατά τη βιομηχανική επανάσταση, οι πεταλωτές αλόγων, οι αμαξάδες κοκ διαμαρτύρονταν πως θα μείνουν χωρις δουλειά. Κάποιοι από αυτούς, έγιναν μηχανικοί αυτοκινήτων…

 

Θα είναι βάσει ποσόστωσης η αντικατάσταση. πχ 10 καπετάνιοι θα αντικατασταθούν απο 1 hyper tech captain!

 

10 μισθοί θα γίνουν 2 οπότε