Χορτοφαγια - Κρεας - Καλο η κακο?

[Anorymous]

Και φαρμακα μπορει να σου εδινε (οπως σε πολλους κρεατοφαγους) αυτο σημαινει οτι η κρεατοφαγικη διατροφη ειναι αμεσως αχρηστη? 

Επισης, χωρις να σε ξερω απο τα οσα εχω δει στο φορουμ δεν ειχες ποτε προσεγμενη και κανονικη διατροφη οποτε δεν μπορεις να κρινεις με βαση την δικη σου εμπειρια γιατι μπορω να σου πω οτι εχω κανει χρονα χορτοφαγος και αλλοι πολλα περισσοτερα χωρις κανενα προβλημα με αυτα. Αυτο που θελω να πω ειναι οτι 1) πρεπει να εχεις μια ισορροπημένη διατροφη και 2) ο καθε ανθρωπος μπορει να εχει διαφορετικα προβληματα οποτε καθε περιπτωση την εξεταζεις διαφορετικα πχ ακομη και κρεατοφαγος μπορει να χρειαζεσαι ενεσεις Β12 γιατι μπορειο οργανισμος σου να μην την αφομοιώνει.

 

Το σώμα σας απορροφά το μεγαλύτερο μέρος του σιδήρου από πηγές αιμικού σιδήρου. Ο μη-αιμικός σίδηρος προέρχεται από φυτικές πηγές (φρούτα, λαχανικά, δημητριακά, όσπρια και ξηροί καρποί).

 

Ο αιμικός σίδηρος απορροφάται σε ποσοστό 10 με 30%, ενώ ο μη-αιμικός σίδηρος απορροφάται σε ποσοστό μόλις 2 με 10%.

 

http://www.onmed.gr/diatrofi/story/324851/aimikos-kai-mi-aimikos-sidiros-poy-tha-vreite-to-kathe-eidos

[DrLo]

Στο δευτερο αναφερθηκα για το καμάρι οχι για το αν τρωνε ή οχι κρεας.

 

Άρα είναι άχετο με το θέμα μας.

 

Οι vegans δεν βασιζουν τον veganισμο στην επιστημη αλλα στο ηθικο κομματι.

 

Σε μια αυθαίρετη αρχή "δεν είναι ηθικό να τρως κρέας" ...

 

Υπαρχουν γιατροι και ερευνες που υποστηριζουν οτι βοηθαει σε πολλα προβληματα ο βιγκανισμος οπως υπαρχει κατι αντιστοιχο για το κρεας. 

 

Το θεμα ειναι:

χρειαζομαστε κρεας για την επιβιωση μας? Οχι

Μπορουμε να ζησουμε μια κανονικη και υγιές ζωη χωρις κρεας? Ναι

 

 Θα αφήσω στην άκρη το θέμα του κατά πόσο η εξέλιξη του σημερινού ανθρώπου οφείλεται στο ότι έτρωγε κρέας και θα δεχθώ προς το παρόν τα 2 παραπάνω για χάρη της συζήτησης.

 

Θες να τρως κρεας γιατι σου αρεσει και δεν μπορεις χωρις τη γευση του? Σεβαστο αλλα μην προσπαθεις να πεισεις τους αλλους οτι χωρις αυτο θα εχεις προβληματα.

 

 Εδώ κάνεις το 1ο λάθος. Δε νομίζω ότι ενδιαφέρεται ιδιαίτερα κανείς αν ένας vegan αποφασίσει να μη τρώει κρέας, κανείς άλλωστε ιστορικά δεν ενδιαφερόταν αν μερικές εκατοντάδες εκατομμύρια ινδοί το κάνανε ήδη πριν γίνει της μόδας.

 

Ισχύει όμως το ανάποδο ... η "vegan κοινότητα" είναι αυτή που έχει βαλθεί να αποδείξει ότι ειναι κάτι ανώτερο, είτε ηθικά είτε ότι το να τρως μόνο μη ζωικές τροφές είναι καλύτερο από το να έχει μια μεικτή διατροφή ... όπως ο άνθρωπος είναι επί χιλιάδες χρόνια και όπως και πολλά άλλα ζώα (δεν ειναι κάτι αφύσικο).

 

Οι όποιος "χαβαλές" γίνεται περί αμιγούς κρεατοφαγίας ή "σε βάρος" της "vegan κοινοτητας" είναι αντίδραση στη δογματική τους αντίληψη περί φαγητού, στο "ύφάκι" ανωτερότητας που προσπαθούν να εκπέμψουν και στην σχεδόν "ιεαραποστολική" τους στάση ότι και καλά ήρθαν να μας δείξουν το φως. 

 

Νομιζω οτι καταλαβαινεις που το παω ε? Γενικα μια διατροφη η οποια καλυπτει τις βιολογικες αναγκες σου ειναι "καλη". (Βαζω το καλη σε εισαγωγικα απο την αποψη οτι δινεις στον οργανισμο σου οτι χρειαζεται πρωτεινες, βιταμινες κλπ οχι για την ποιοτητα του φαγητου)

 

Όχι δεν καταλαβαίνω. Το αν μια διατροφή μπορεί να καλύψει (έστω) της βιολογικές σου ανάγκες δε σημαινει ότι είναι "καλή" ένω κάθε άλλη είναι κακή.

 

1. Υπάρχουν κλίμακες καλού - κακού

2. Το ίδιο ισχέυει και για τη μεικτή διατροφή.

[Spect~]

Iron. Getting enough iron is not a problem for vegans who take care to eat a wide variety of food. Our bodies don't absorb iron from plant foods as well as they absorb iron from meats. So it's important for vegans to regularly eat iron-rich foods.

 

Δεν διαφωνησα ποτε στο οτι μπορει ο σιδηρος απο κρεατα ειναι "καλυτερα" απορροφισιμος αλλα στη λογικη οτι αν δεν τρως κρεας θα εχεις προβλημα με το σιδηρο. 

Αν καποιος μια μερα απλα σταματησει να τρωει κρεας και πιστευει οτι θα ειναι καλα χωρις να ψαχτει προφανως και δεν ξερει τι του γινεται οπως καποιος που απλα τρωει κρεας δεν σημαινει οτι τρωει σωστα. Και στις δυο περιπτωσεις (βιγκαν και κρεατοφαγιας) χρειαζεσαι ισορροπημένη διατροφη

 

 
 Θα αφήσω στην άκρη το θέμα του κατά πόσο η εξέλιξη του σημερινού ανθρώπου οφείλεται στο ότι έτρωγε κρέας και θα δεχθώ προς το παρόν τα 2 παραπάνω για χάρη της συζήτησης.
 

Υπαρχουν ερευνες που λενε οτι ηταν οι υδατανθρακες και οχι το κρεας αν και ασχετο απο αυτα που ειπα δεν μιλησα για εξελιξη.

 
 Εδώ κάνεις το 1ο λάθος. Δε νομίζω ότι ενδιαφέρεται ιδιαίτερα κανείς αν ένας vegan αποφασίσει να μη τρώει κρέας, κανείς άλλωστε ιστορικά δεν ενδιαφερόταν αν μερικές εκατοντάδες εκατομμύρια το κάνανε ήδη πριν γίνει της μόδας.

 

Ισχύει όμως το ανάποδο ... η "vegan κοινότητα" είναι αυτή που έχει βαλθεί να αποδείξει ότι ειναι κάτι ανώτερο, είτε ηθικά είτε ότι το να τρως μόνο μη ζωικές τροφές είναι καλύτερο από το να έχει μια μεικτή διατροφή ... όπως ο άνθρωπος είναι επί χιλιάδες χρόνια και όπως και πολλά άλλα ζώα (δεν ειναι κάτι αφύσικο).

 

Σε ενα βαθμο θεωρω οτι ειναι ανωτεροι γιατι εχουν καταφερει να πεταξουν καποιες "απολαυσεις" ας το πω

 

Οι όποιος "χαβαλές" γίνεται περί αμιγούς κρεατοφαγίας ή "σε βάρος" της "vegan κοινοτητας" είναι αντίδραση στη δογματική τους αντίληψη περί φαγητού, στο "ύφάκι" ανωτερότητας που προσπαθούν να εκπέμψουν και στην σχεδόν "ιεαραποστολική" τους στάση ότι και καλά ήρθαν να μας δείξουν το φως. 

 

 

Όχι δεν καταλαβαίνω. Το αν μια διατροφή μπορεί να καλύψει (έστω) της βιολογικές σου ανάγκες δε σημαινει ότι είναι "καλή" ένω κάθε άλλη είναι κακή.

 

1. Υπάρχουν κλίμακες καλού - κακού

2. Το ίδιο ισχέυει και για τη μεικτή διατροφή.

 

 

ΥΓ: δεν ειμαι ουτε βιγκαν ουτε χορτοφαγος

[DrLo]

Σε ενα βαθμο θεωρω οτι ειναι ανωτεροι γιατι εχουν καταφερει να πεταξουν καποιες "απολαυσεις" ας το πω

 

• Αυτό είναι εντελώς αντίθετο ότι η χορτοφαγία έχει ως κεντρική ιδέα το να μην θανατώνονται ζώα "χωρίς λόγο" και όχι την ανάγκη αυτόεκτίμησης ή "βελτίωσης" του ίδιου του ανθρώπου

• Είναι λίγο "εγωκεντρική" αντίληψη

• Με την ίδια λογική ένας που δεν κάνει πλέον sex είναι ανώτερος?

[Spect~]

Το οτι το ενα μπορει να ειναι αποτελεσμα του αλλου δεν παιζει? ή να συνυπάρχουν αυτα τα δυο?  Δεν τρωνε για τα δικαιώματα των ζωων το οποιο εχεις ως αποτελεσμα να ειναι "ανωτεροι" ηθικα απο τους αλλους.

 

Ασχετο το ενα με το αλλο, το σεξ δεν ειναι βιολογικη αναγκη (μην μου πεις για τις γεννες αυτο ειναι αλλο θεμα) και επισης γινεται με την συναίνεση και των δυο πλευρων.

[DrLo]

Το οτι το ενα μπορει να ειναι αποτελεσμα του αλλου δεν παιζει? ή να συνυπάρχουν αυτα τα δυο?  Δεν τρωνε για τα δικαιώματα των ζωων το οποιο εχεις ως αποτελεσμα να ειναι "ανωτεροι" ηθικα απο τους αλλους.

 

 

1. Αυτό είναι κάτι άλλο από αυτό που είπες πριν

2. Όχι γιατί δεν υπάρχει "δικαίωμα του ζώου να μην τρώγεται" είναι όπως είπα στο 1ο post μου μια αυθαίρετη αρχή

 

Ασχετο το ενα με το αλλο, το σεξ δεν ειναι βιολογικη αναγκη (μην μου πεις για τις γεννες αυτο ειναι αλλο θεμα) και επισης γινεται με την συναίνεση και των δυο πλευρων.

 

1.

 

 

 

 

 

2. Ξαναγυείζουμε στην αυθαίρετη αρχή ότι ένα ζώο πρέπει να έχει το δικαίωμα συγκατάβασης στο αν θα φαγωθεί (όπως έχει ένας άνθρωπος αν θα κάνει sex.

 

3. Καταλαβαίνεις επίσης ότι το επιχείρημα "το sex δεν είναι βιλογική ανάγκη" λειτουργεί εναντίον του point σου. Ως vegan λές ότι το κρέας δεν είναι βιολογική ανάγκη αφού μπορείς να έχεις πλήρη διατροφή χωρίς αυτό, απλά σου δίνει ευχρίστηση στη γέυση σου και άρα ως vegan που μπορείς να το καταλάβεις αυτό και να υπερνικήσεις την απόλαυση είσαι "ανώτερος" ... αντίστοιχα αν πιστευεις ότι το sex δεν είναι βιολογική ανάγκη (πέρα από την αναπαραγωγή), αν μπορείς να αντισταθείς στην απόλαυσή του είσαι ανώτερος

[phanispal]

Το θεμα ειναι:

χρειαζομαστε κρεας για την επιβιωση μας? Οχι

 

Χρειαζόμαστε φυτά για την επιβίωσή μας; Όχι

 

Σοβαρά τώρα, το πρόβλημα ξεκινά εκεί που ξεκινούν οι απόλυτες απόψεις, απ' όποια πλευρά κι αν προέρχονται.

 

Τώρα κάτι τύπους που κάνουν λόγο για βασανισμούς κ.λπ. κι έχουν φορέσει παρωπίδες, τους κατατάσσω στην ίδια κατηγορία με την Ελένη Λουκά.

[Spect~]

Χρειαζόμαστε φυτά για την επιβίωσή μας; Όχι

 

 

οξυγονο οχι ε?

[phanispal]

Νόμιζα ότι αναφερόμασταν στη βρώση, όχι την ύπαρξη.

 

Λες και είπα πουθενά να αφανίσουμε όλο το φυτικό βασίλειο.

[DrLo]

οξυγονο οχι ε?

 

δηλαδή όσοι τρώνε κρέας θέλουν να αφανήσουν τα ζώα από το πλανήτη ?

[Alithinos]

Εχουν βγαλει βηγκανοτροφες για σκυλους, 

Τέτοιες αλχημείες κάνανε και με τις αγελάδες που είναι φυτοφάγα και τις τάιζαν σάρκες, και έγιναν τρελές.

[Vapir]

Τέτοιες αλχημείες κάνανε και με τις αγελάδες που είναι φυτοφάγα και τις τάιζαν σάρκες, και έγιναν τρελές.

στους σκύλους δημιουργούνται προβλήματα υγείας με τις vegan διατροφές , ακόμα και ο vegan gains (youtuber με ακραίες ιδέες) τουμπεκιάστικε κ άρχισε να ταΐζει το σκύλο του ωμό κρέας όπως του είπε ο κτηνίατρος 

εμείς μπορούμε να κάνουμε ότι γουστάρουμε , απο τη στιγμή όμως που παίρνουμε κατοικίδιο θεωρώ πως δεν έχουμε κανένα δικαίωμα να του επιβάλουμε τις ιδέες μας , θα το ταΐσουμε ότι ειναι στη φύση του να φάει. 

[Hellaslover]

Ισως ειναι χαζο αυτο που θα ρωτησω, αλλα επειδη δεν ειμαι 100% σιγουρος, το κοτοπουλο θεωρειτε κρεας και οταν λενε "κρεας με μετρο" συμπεριλαμβανε και η κοτα (η γαλοπουλα) η οχι επειδη δεν εχει τοσο λιπος; αν πρεπει να τρωμε κρεας μια φορα τη βδομαδα πχ. Τρωμε καμια μπριζολα και κανα 2 αλλες μερες μπορουμε να φαμε και κοτα η διαλεγουμε ενα απ τα δυο;

[Spect~]

Ισως ειναι χαζο αυτο που θα ρωτησω, αλλα επειδη δεν ειμαι 100% σιγουρος, το κοτοπουλο θεωρειτε κρεας και οταν λενε "κρεας με μετρο" συμπεριλαμβανε και η κοτα (η γαλοπουλα) η οχι επειδη δεν εχει τοσο λιπος; αν πρεπει να τρωμε κρεας μια φορα τη βδομαδα πχ. Τρωμε καμια μπριζολα και κανα 2 αλλες μερες μπορουμε να φαμε και κοτα η διαλεγουμε ενα απ τα δυο;

Οι διατροφολογοι με το κρεας αναφερονται στο κοκκινο και πουλερικα σε κοτοπουλο/γαλοπουλα

[FCastor]

Μία με δύο φορές την εβδομάδα κόκκινο κρέας (άπαχο και υγιεινά μαγειρεμένο ιδανικά), λευκό κρέας (κοτόπουλο, κατά προτίμηση στήθος) και ψάρι μπορούμε και πιο συχνά (ειδικά για το ψάρι σχεδόν "επιβάλλεται"). Φυσικά μιλάμε πάντα μαγειρεμένα υγιεινά όσο μπορούμε.

 

Γενικά μιλώντας μια ισορροπία χρειάζεται στη διατροφή μας και όλα καλά.