Ο Φανατισμος θρησκευομενων και αθρησκων και αλλα.

[deesnider]

Δεν οφείλουμε να θεωρήσουμε τη μπούρκα το ίδιο με το π.χ. σταυρουδάκι εφόσον και τα δύο είναι εξίσου αποτέλεσμα θρησκευτικής προπαγάνδας; Φυσικά και όσοι φοράνε σταυρό θα σου πουν ότι είναι 100% ελεύθερη επιλογή τους, γιατί να δεχτούμε πως αυτή είναι ενώ η μπούρκα όχι;

 

Ο σταυρός που φοράει κάποιος, εκτός απ' οτιδήποτε άλλο πιθανό, είναι και ένα «σχήμα» το οποίο, παραπέμποντας στη σταύρωση τού «αρχηγού» της, συμβολίζει τη χριστιανική θρησκεία (κάτι ανάλογο με το τριφύλλι για τον παναθηναϊκό...) αλλά, ανεξαρτήτως συμβολισμών, ανεξαρτήτως ακόμα και τού ότι είναι αποτέλεσμα θρησκευτικής προπαγάνδας, ανάλογα με το γούστο τού καθενός, μπορεί να χαρακτηριστεί και κόσμημα.

 

Αν υπάρχει κάποιο αντίστοιχο για τη μουσουλμανική θρησκεία (δεν το ξέρω) , θεωρώ ότι ισχύουν τα παραπάνω και για εκείνο.

 

Δε μπορώ να δω ένα αντικείμενο όπως η μπούρκα, το οποίο φορούν οι γυναίκες διότι η θρησκεία τους απαγορεύει να έχουν τα χαρακτηριστικά τού προσώπου τους σε κοινή θέα, ως κάτι ανάλογο με το σταυρό (ή με μια ημισέληνο περασμένη σε καδένα για το λαιμό π.χ...)

 

Όσο για την ελευθερία επιλογής, δε νομίζω ότι στη σύγχρονη εποχή λιθοβολήθηκε κάποιος/κάποια κάτοικος χώρας όπου επικρατεί ο χριστιανισμός ως θρήσκευμα, επειδή δε φορούσε σταυρό (πιθανότατα συμβαίνουν αντίστοιχες αγριότητες σε κάτι απομονωμένα χωριά όπου τα τσακάλια είναι περισσότερα από τους ανθρώπους - έχω δει κι εδώ κι έχω φρίξει - αλλά αυτά τα μέρη είναι το αντίστοιχο τής Σαουδικής Αραβίας για την οποία σωστά δε μιλάμε).

[Hellaslover]

Αλλη μια απορια/ερωτηση, και δε διαφερει πολυ στον παραδεισο που περιμενουν οι χριστιανου μετα τον θανατο. Οι μουσουλμανοι πιστευουν οτι μετα τη ζωη θα πανε να συναντησουν 70 κατι παρθενες. Λιγο μυαλο θελει και αν υπολογισεις ποσοι εχουν πεθανει πριν απο σενα, και οτι ειναι μονο 70 οι παρθενες, οχι μονο παρθενες δε θα ειναι μεχρι να φτασεις εσυ αλλα οι μεγαλυτερες που*ανες.

Μεταξυ σοβαρου και αστειου το χω απορια.

[HALF EVIL]

Πιθανότατα η "ζημιά" να αποκαθίσταται με θαύμα. 

[Kercyn]

Δημιουργούνται on demand.

[Gilmaru]

Μπορεί η μπούρκα να είναι μέσο καταπίεσης, αλλά δεν μπορείς να αναγκάσεις τον άλλο να την βγάλει αν δεν το θέλει. Οι θρησκευτικές πεποιθήσεις και η νοοτροπία δεν αλλάζουν δια της βίας. 

 

Όπως κι αν κρίνεις την μπούρκα, εφόσον κάποιος είναι ενήλικος, είναι ελεύθερος να φοράει ότι θέλει.

 

That being said, είναι αρκετά συζητήσιμο κατά πόσο θα πρέπει να έχουν το δικαίωμα γονείς να επιβάλουν τέτοιες συνήθειες στα παιδιά, ιδιαίτερα σε συγκεκριμένα πλαίσια όπως τα σχολεία, εφόσον αυτές έρχονται σε αντίθεση με τις παιδαγωγικές αρχές ενός εκπαιδευτικού συστήματος. 

[agamoi-thytai]

Ειναι αδυνατον να βρεις αποδειξη ,πως ειναι δυνατον να ζητας αποδειξη σε μια εποχη που με λιγες γνωσεις χημειας θεωρουσουν μαγος.Που οποιοδηποτε τεχνολογικο επιτευγμα θεωρουνταν sorcery....

Ακομα και οντως να υπηρχαν απλα δεν θα μπορουσες να διαχωρισεις την μπουρδα απο την "πραγματικοτητα".

Και στην τελικη τι μπορει να θεωρειθει αποδειξη

 

Και δεν το αναφερω σαν αποδειξη για κατι αλλα εννοωντας οτι ζητας κατι που δεν γινεται

Βρες μου μια απόδειξη για τον πρόσφατα άγιο Παΐσιο. Και μη μου πεις το κάστανο...

[filipN]

Υπάρχει μια εμμονή σε λεκτικές ακροβασίες από το #129 και μετά.

 

- Το hijab η μπούρκα και ο σταυρός είναι σύμβολα που υποδηλώνουν θρησκευτικά «πιστεύω» και κατά συνέπεια η χρήση τους αποτελεί εκδήλωση, κυρίως, της θρησκευτικής ταυτότητας. Ο διαχωρισμός (χριστιανικών-μουσουλμανικών) και η επιλεκτική επίκληση ιστορικών γεγονότων για την υποστήριξη λεκτικών ακροβατισμών δηλώνει την έλλειψη των κατάλληλων επιστημονικών γνώσεων και μόνο.

Θυμίζει ιδέες, θεωρίες και πρακτικές του Κοινωνικού Δαρβινισμού και του Οριενταλισμού.

Επίσης για όσους αγνοούν επιλεκτικά και την επικαιρότητα, τα τελευταία χρόνια στα Γαλλικά σχολεία (και μόνο εντός του χώρου τους) απαγορεύθηκε οποιαδήποτε ενδυμασία ή σύμβολο που υποδήλωνε θρησκευτικά «πιστεύω» (και τα χριστιανικά «κοσμήματα»). Η ίδια απαγόρευση περιελάμβανε και την εκδήλωση της θρησκευτικής ταυτότητας μαθητών και καθηγητών. (Δεν μπορείς να δηλώσεις είμαι χριστιανός, μουσουλμάνος, άθεος)

 

Φυσικά στην κοινωνική ζωή, όπως πολύ σωστά το έθεσε το μέλος basketballfan, υπάρχουν και οι προσωπικές επιλογές που μπορεί να εμπνέονται από μια μακρόχρονη παράδοση και ένα συγκεκριμένο πολιτισμό αλλά δεν αποτελούν κατ ανάγκην εκδηλώσεις υποταγής σε κάποιο θρησκευτικό καθήκον (και εδώ φυσικά δεν μπορούν να υπάρχουν διαχωρισμοί).

Αλήθεια γιατί να υπάρχει μόνο η καταπίεση και ο φανατισμός και όχι η προσωπική επιλογή, η μόδα ή η εθνοτική υπερηφάνεια;

 

(ΥΣ: ελπίζω να μη μπερδέψει κανένας το εθνοτική με το εθνικιστική)

[Hellaslover]

Ναι, γιατι οι γυναικες φορανε μπουρκα για να ειναι στη μοδα, οχι επειδη θα τους κοψουν το κεφαλι αν δεν.

[rus]

Βρες μου μια απόδειξη για τον πρόσφατα άγιο Παΐσιο. Και μη μου πεις το κάστανο...

 

Aν δε σου αρεσει το καστανο υπαρχουν και παντοφλες

 

[the other one]

Ναι, γιατι οι γυναικες φορανε μπουρκα για να ειναι στη μοδα, οχι επειδη θα τους κοψουν το κεφαλι αν δεν.

 

το θέμα είναι πως δε μπορείς να βασίζεις νόμους πάνω σε hidden motives. Αλλιώς αυτό δε πρόκειται να καταλήξει και πολύ καλά. Και η κουκούλα μπορεί να υποδηλώνει παράνομη συμπεριφορά. Να τη ποιικοποιήσουμε κι αυτή;

 

Αλήθεια αυτό πάει κι αντίστροφα; αν η κοπέλα με τη μπούρκα το κάνει γιατί είναι καταπιεσμένη έστω κι αν δε το παραδέχεται, εκείνη με τη κοντή φουστίτσα μήπως τη φορά γιατί ψάχνει κάτι; κι αν βρεθεί κάποιος να της το δώσει έστω και με τη βία θα ναι δικαιολογημένο εφόσον εκείνη το ζήτησε με το να φορά αυτά, άσχετα με το τι μπορεί αν ισχυριστεί έτσι; άλλωστε για όλα υπάρχει κι ένας πρακτικός σκοπός δε μπορούν φορεσιές όπως η μπούρκα ή το ξώκοιλο να έχουν απλά αισθητικό ή πολιτισμικό χαρακτήρα. ή μπορούν;

 

Δεν είναι η μπούρκα και η κάθε μπούρκα το πρόβλημα. Είναι η γυναικαία καταπίεση, Πώς εξαλείφεις τη γυναικεία καταπίεση; α) νομικά, δίνοντας ίσα δικαιώματα β) δημόσια δωρεάν υποχρεωτική παιδεία ώστε να περιορίσεις την οικογενειακή επηρροή γ) ενθαρρύνοντας την πολυπολιτισμικότητα, όταν διαφορετικοί πληθυσμοί μαθαίνουν να συμβιώνουν μαζί τέτοιου είδους συντηριτικές πεποιθήσεις σταματούν να έχονυ απήχηση.

[agamoi-thytai]

 

Aν δε σου αρεσει το καστανο υπαρχουν και παντοφλες

 

Μου είχε διαφύγει. Να υποθέσω πως και αυτές διατηρούνται σε άψογη κατάσταση ;

[logistoulis]

Ειναι αδυνατον να βρεις αποδειξη ,πως ειναι δυνατον να ζητας αποδειξη σε μια εποχη που με λιγες γνωσεις χημειας θεωρουσουν μαγος.Που οποιοδηποτε τεχνολογικο επιτευγμα θεωρουνταν sorcery....

 

Αυτά γίνονταν κυρίως μετά την έλευση και εδραίωση του χριστιανισμού, πιο πριν μια χαρά υπήρχε επιστήμη παρά τις όποιες προκαταλήψεις βεβαίως

[DrLo]

Μπορεί η μπούρκα να είναι μέσο καταπίεσης, αλλά δεν μπορείς να αναγκάσεις τον άλλο να την βγάλει αν δεν το θέλει. Οι θρησκευτικές πεποιθήσεις και η νοοτροπία δεν αλλάζουν δια της βίας. 

 

1. Φυσικά και μπορείς σε κάποιες περιπτώσεις.

 

2. Το ότι θέλει να φορά μπούρκα, μονοκίνι ή μαγιό μπορατ είναι διακίωμά του φυσικά, όπως δικαίωμα κάποιου ιδρύματος πχ είναι να έχει όρους / dress code.

 

3. Φυσικά και οι θρησκευτικές πεποιθήσεις αλλάζουν δια της βίας. Ιστορικά είναι μάλλον ο συνχότερος τρόπος.

 

 

Δεν οφείλουμε να θεωρήσουμε τη μπούρκα το ίδιο με το π.χ. σταυρουδάκι εφόσον και τα δύο είναι εξίσου αποτέλεσμα θρησκευτικής προπαγάνδας; Φυσικά και όσοι φοράνε σταυρό θα σου πουν ότι είναι 100% ελεύθερη επιλογή τους, γιατί να δεχτούμε πως αυτή είναι ενώ η μπούρκα όχι;

 

Προφανώς δε μιλάω συγκεκριμένα για Σαουδική Αραβία (εκεί έχουμε φύγει από θρησκεία και πάμε σε πολιτική) αλλά γενικά.

 

Δε νομίζω να υπάρχει κάποιος νόμος που σε υπροχρεώνει να φοράς σταυρό, ούτε κάποια κοινωνική πίεση στο να το κάνεις. Τουλάχιστον στην Ελλάδα, μπορείς να πας οπουδήποτε χωρίς να φοράς σταυρό. Αυτό αποδικνύεται μάλλον ευκολα απλά παρατηρώντας πόσοι πλέον, ή μάλλον τα πολλά τελευταία χρόνια φοράνε σταυρό. Προσωπικά δεν έχω ούτε ένα γνωστό, πέρα από κάτι εποχές που ήταν της μόδας να φοράνε μοντέρνους σταυρούς μαζί με διάφορα χαΪμαλιά.

 

Κατά τα άλλα, αν και τυπικά σε ελάχιστες περιπτώσεις επιβάλεται δια νόμου το να φοράς hijab ή παραλλαγές του και μάλλον συχνότερα απαγορευεται να φοριέται (στις περισσότερες περιπτώσεις σε κυρίως σε μουσουλμανικές χώρες) το "αν κάποιος θέλει" είναι εντελώς υποκριτικό. Δε νομίζω κάνένα κοριτσάκι στο Πακιστάν στη Μαλαισία ή αλλού να γεννήθηκε και να επέλεξε πραγματικά να το φορέσει.

 

Τέλος, αυτό που συχνά παραβλέπεται, είναι ότι το να φορά μια γυναίκα hijab ή όχι είναι συχνα δηλωτικό της κοινωνικής της τάξης, με τις ανώτερες τάξεις συνήθως να το αποφεύγουν. Πέρα δηλαδή από θρησκευτικό θέμα υπάρχει και το ζήτημα του διαχωρισμού κατά τάξη/εισόδημα/τάξη κλπ. Ο βαφτιστικός σταυρός δεν νομίζω να είχε ποτέ τέτοιο ζήτημα.

 

 

ΥΓ: Καλά κάτι Σ. Αραβίες , Μπρουνέι και κάτι Αφρικανικές στυλ Μαυριτανία είναι άλλη κατηγορία που το θέμα αυτό είναι παρανυχίδα

[chrisxkar]

Μπορεί η μπούρκα να είναι μέσο καταπίεσης, αλλά δεν μπορείς να αναγκάσεις τον άλλο να την βγάλει αν δεν το θέλει. Οι θρησκευτικές πεποιθήσεις και η νοοτροπία δεν αλλάζουν δια της βίας. 

 

Όπως κι αν κρίνεις την μπούρκα, εφόσον κάποιος είναι ενήλικος, είναι ελεύθερος να φοράει ότι θέλει.

 

That being said, είναι αρκετά συζητήσιμο κατά πόσο θα πρέπει να έχουν το δικαίωμα γονείς να επιβάλουν τέτοιες συνήθειες στα παιδιά, ιδιαίτερα σε συγκεκριμένα πλαίσια όπως τα σχολεία, εφόσον αυτές έρχονται σε αντίθεση με τις παιδαγωγικές αρχές ενός εκπαιδευτικού συστήματος. 

Εννοειται πως δεν τον αναγκαζεις αν δεν θελει αλλα εσυ πιστευεις οτι τους δοθηκε ποτε η επιλογη?Η οτι υπηρχε ο εκφοβισμος?

το θέμα είναι πως δε μπορείς να βασίζεις νόμους πάνω σε hidden motives. Αλλιώς αυτό δε πρόκειται να καταλήξει και πολύ καλά. Και η κουκούλα μπορεί να υποδηλώνει παράνομη συμπεριφορά. Να τη ποιικοποιήσουμε κι αυτή;

 

Αλήθεια αυτό πάει κι αντίστροφα; αν η κοπέλα με τη μπούρκα το κάνει γιατί είναι καταπιεσμένη έστω κι αν δε το παραδέχεται, εκείνη με τη κοντή φουστίτσα μήπως τη φορά γιατί ψάχνει κάτι; κι αν βρεθεί κάποιος να της το δώσει έστω και με τη βία θα ναι δικαιολογημένο εφόσον εκείνη το ζήτησε με το να φορά αυτά, άσχετα με το τι μπορεί αν ισχυριστεί έτσι; άλλωστε για όλα υπάρχει κι ένας πρακτικός σκοπός δε μπορούν φορεσιές όπως η μπούρκα ή το ξώκοιλο να έχουν απλά αισθητικό ή πολιτισμικό χαρακτήρα. ή μπορούν;

 

Δεν είναι η μπούρκα και η κάθε μπούρκα το πρόβλημα. Είναι η γυναικαία καταπίεση, Πώς εξαλείφεις τη γυναικεία καταπίεση; α) νομικά, δίνοντας ίσα δικαιώματα β) δημόσια δωρεάν υποχρεωτική παιδεία ώστε να περιορίσεις την οικογενειακή επηρροή γ) ενθαρρύνοντας την πολυπολιτισμικότητα, όταν διαφορετικοί πληθυσμοί μαθαίνουν να συμβιώνουν μαζί τέτοιου είδους συντηριτικές πεποιθήσεις σταματούν να έχονυ απήχηση.

εννοειται πως δεν ειναι η μπουρκα το προβλημα αλλα η θρησκεια ή η μεταφραση της θρησκειας απο τους θρησκευτικους ηγετες.Η πλειοψηφια του κοσμου τα βαζει με την μπουρκα γιατι εκφραζεται απο τους πιστους της με την καταπιεση των γυναικων,βαρβαρους τζιχαντ και γενικοτερα οπισθοδρομικο λαο ο οποιος θυμιζει τον χριστιανισμο στον μεσσαιωνα

[pontez2]

Ο θρησκευτικός φανατισμός αυξάνεται στις δυσκολες εποχές. Δεν είναι τυχαίο ότι προ κρίσης η εκκλησία έψαχνε να βρει πιστούς και τώρα ξαφνικά έχουν γεμισει οι εκκλησίες.

Επί της ουσίας, θέλετε να μην υπάρχουν φανατικοί, «ψεκασμένοι» και όπως αλλιώς βαφτίζουν κάποιοι τους βαθιά θρησκευόμενους? Προσφέρε στη μάζα ποιότητα ζωής. Επειδή όμως δεν θέλεις να έχει ποιότητα ζωής παρά μονο να του κάνεις αφαίμαξη, μην τον κατηγορείς για φανατισμό ούτε για ιερά κάστανα. Είναι το επόμενο στάδιο που εσύ δημιούργησες (ο εκάστοτε που βρέθηκε στην εξουσία). Είναι σα να αναρωτιόμαστε τους λόγους που έχει αυξηθεί ο νεοναζισμός στην Ελλάδα. Δεν ξέρουμε απ΄το παρελθόν δηλαδή?