Ο Φανατισμος θρησκευομενων και αθρησκων και αλλα.

[akpe]

Ο φανατισμός είτε από από θρησκευόμενους είτε από άθεους είναι ακριβώς το ίδιο.

Και όποιος κατάλαβε κατάλαβε.

 

AAAAAAAAAAAAYTO.

 

Βάζω μέσα και τις ουκ ολίγες περιπτώσεις όπου ένας που δηλώνει άθεος (όχι διατυμπανίζει, δηλώνει), κρίνεται πρακτικά ως ανήθικος, ανάξιος, και λοιπά χαριτωμένα από τους πιστούς. Βάζω μέσα και τις (ίσως λιγότερες, συγκριτικά) περιπτώσεις όπου ένας που δηλώνει πιστός (πάλι, όχι που διατυμπανίζει) κρίνεται ως ηλίθιος, πρόβατο, και λοιπά χαριτωμένα από τους άθεους.

 

Και στις δύο περιπτώσεις έχουμε να κάνουμε με μπασταρδεμένο αίσθημα ανωτερότητας που προκύπτει από την πεποίθηση του ατόμου. Δεν φταίει δηλαδή η ίδια η πεποίθηση, η έννοια της πίστης ή της αθεϊας, αλλά το πως τη διαχειρίζεται ο καθένας. Και σίγουρα το πως τη διαχειρίζεται η εκκλησία, αλλά αυτό είναι τεράστια ιστορία.

 

Στην τελική, ο καθένας ας πιστεύει ό,τι γουστάρει, εφόσον βέβαια η πίστη του δεν επηρεάζει τον συνάνθρωπο του. Εννοείται βέβαια πως αν τυχόν έρθει κανένας και με κατηγορήσει ως ανήθικο απλά και μόνο επειδή δεν πιστεύω, δεν έχω κανένα πρόβλημα να του αποδείξω ακριβώς πόσο ανήθικος είμαι

[Βασίλης_29]

Γενικώς, δεν γουστάρω να συζητάω καθόλου θέματα με θρησκείες αθεϊες και οτιδήποτε σχετικό. Αυτά είναι προσωπικά θέματα του καθενός και η απόφαση του καθένα μας για το τι πιστεύει βασίζεται περισσότερο σε βιώματα, τα βιώματα είναι κάτι απολύτως προσωπικό, οπότε όπως και να κάτσεις να το συζητήσεις το θέμα με τον οποιοδήποτε και με τον οποιοδήποτε τρόπο, είναι ανούσιο. Ας κρατάει λοιπόν ο καθένας τα πιστεύον του για τον εαυτό του και ας κοιτάξουμε πως μπορούμε να συνυπάρξουμε αρμονικά μέσα στην κοινωνία χωρίς να τρωγόμαστε σαν τις κότες.

[Anorymous]

Γενικώς, δεν γουστάρω να συζητάω καθόλου θέματα με θρησκείες αθεϊες και οτιδήποτε σχετικό. Αυτά είναι προσωπικά θέματα του καθενός και η απόφαση του καθένα μας για το τι πιστεύει βασίζεται περισσότερο σε βιώματα, τα βιώματα είναι κάτι απολύτως προσωπικό, οπότε όπως και να κάτσεις να το συζητήσεις το θέμα με τον οποιοδήποτε και με τον οποιοδήποτε τρόπο, είναι ανούσιο. Ας κρατάει λοιπόν ο καθένας τα πιστεύον του για τον εαυτό του και ας κοιτάξουμε πως μπορούμε να συνυπάρξουμε αρμονικά μέσα στην κοινωνία χωρίς να τρωγόμαστε σαν τις κότες.

 

Σαν διαλογος ειναι ωραιο να μιλας χωρις ομως ο ενας να κραζει τον αλλο, φυσικα οπως λες ο καθενας πιστευει οτι θελει 

[volos27]

φανταστειτε εναν κοσμο που  δεν θα ητανε ολοι φανατικοι κριτες

[unforgiven]

Το θέμα του τι πιστεύει ο κάθε ένας είναι εντελώς προσωπικό. Εντελώς.

Κανένας δεν έχει απάντηση για τα πάντα. Κανένας δεν μπορεί να αποδείξει κάτι όσο αφορά τα βασικά ερωτήματα: Από πού προερχόμαστε και πού πάμε μετά τον θάνατο.

Ούτε η επιστήμη έχει απαντήσεις. Μπορεί να εμφανίζεται σίγουρη για κάποια θέματα, αλλά μην ξεχνάμε πως 500 χρίνια πριν ήταν το ίδιο σίγουρη πως η Γη είναι επίπεδη. Και επιπλέον, όλες οι θεωρίες, επιστημονικές, θρησκευτικές, φιλοσοφικές,έχουν τους ίδιους περιορισμούς και τα ίδια αδιέξοδα. Πχ στο τι υπήρχε πριν. Πριν υπήρχε ο Θεός μόνο λένε οι μεν. Πριν δεν υπήρχε τίποτα λένε οι δε.

Οι περισσότεροι μπερδεύουν την πίστη με τους επί της Γης αντιπροσώπους. Που είναι άνθρωποι, και έχουν τα ίδια πάθη και όλες τις αδυναμίες που έχει και ο υπόλοιπος πληθυσμός. Όπως ένας πνευμονολόγος μπορεί να καπνίζει σαν φουγάρο. Όπως ένας καρδιολόγος να έχει φραγμένες αρτηρίες. Αυτό δεν αναιρεί την πίστη και τα θρησκευτικά πιστεύω από φιλοσοφικής άποψης. Είναι προκλητικοί, δεν αντιλέγω. Αλλά όπως διαλέγετε τον γιατρό, ας διαλέγετε και τον παπά σας. Υπάρχει ο Αμβρόσιος ο φασίστας και μισάνθρωπος, υπάρχει και ο Αντώνιος που δημιούργησε την Κιβωτό του Κόσμου. Διάλεξε.

Προσωπικά δεν συζητάω το τι πιστεύω. Θεωρώ όμως υποκριτική την στάση της Εκκλησίας και του παπαδαριού. Στην πλειοψηφία τους ωθούν τους πιστούς σε εντελώς αντίθετες πρακτικές απ' ό,τι πρεσβεύει η θρησκεία που διδάσκουν: Ο Χριστός ήταν γιος ξυλουργού, και ζουν μέσα στην πολυτέλεια. Δίδασκε την αγάπη, διδάσκουν το μίσος προς το διαφορετικό, ωθούν τους πιστούς στην ειδωλολατρεία, κάνουν τα πάντα για το χρήμα.

Τέλος πιστεύω πως και οι άθεοι, και όσοι πιστεύουν κάπου, μπορούν να δουν πως στα πρακτικά και ιστορικά θέματα μιλάνε για τα ίδια πράγματα, με διαφορετική, αλληγορική γλώσσα. Μπορεί οι μεν να λένε ιστορίες για Κιβωτούς (που πρακτικά, είναι αδύνατον να συμβεί, όπως και να το πάρεις) και 40ήμερους κατακλυσμούς οι μεν, οι δε μιλάνε για πλημμύρες μετά τους παγετώνες. Για Αδάμ και Εύα οι μεν, για κοινούς προγόνους οι δε. Για "εν αρχήν ην ο Λόγος" οι μεν, για το κοσμικό αυγό οι δε.Για τα ίδια πράγματα, σε άλλη γλώσσα. (Χρησιμοποιώ εκφράσεις μόνο από τη Χριστιανική θρησκεία γιατί με αυτή είμαι πιο εξοικειωμένος).

Χαλαρώστε, και ας πιστεύει καθένας ό,τι θέλει. Άλλος πως είμαστε μια χημική αντίδραση, άλλος πως μας έφεραν οι εξωγήινοι, άλλος πως μας έφτιαξαν από πηλό. Κανένας δεν μπορεί να αποδείξει τίποτα. Οπότε γιατί να διαφωνούμε;

Σαν να καυγαδίζουμε πάνω από ένα κλειστό κουτί για το τι έχει μέσα, ενώ κανείς δεν έχει ενδείξεις. Εσύ μπορεί να λες πως έχει μια πίτσα, εγώ μια πάπια που κάνει ποδήλατο. Κανείς δεν θα μάθει. Πάμε παρακάτω.

[FilipposMD]

Το θέμα του τι πιστεύει ο κάθε ένας είναι εντελώς προσωπικό. Εντελώς.

Κανένας δεν έχει απάντηση για τα πάντα. Κανένας δεν μπορεί να αποδείξει κάτι όσο αφορά τα βασικά ερωτήματα: Από πού προερχόμαστε και πού πάμε μετά τον θάνατο.

Ούτε η επιστήμη έχει απαντήσεις. Μπορεί να εμφανίζεται σίγουρη για κάποια θέματα, αλλά μην ξεχνάμε πως 500 χρίνια πριν ήταν το ίδιο σίγουρη πως η Γη είναι επίπεδη. Και επιπλέον, όλες οι θεωρίες, επιστημονικές, θρησκευτικές, φιλοσοφικές,έχουν τους ίδιους περιορισμούς και τα ίδια αδιέξοδα. Πχ στο τι υπήρχε πριν. Πριν υπήρχε ο Θεός μόνο λένε οι μεν. Πριν δεν υπήρχε τίποτα λένε οι δε.

Οι περισσότεροι μπερδεύουν την πίστη με τους επί της Γης αντιπροσώπους. Που είναι άνθρωποι, και έχουν τα ίδια πάθη και όλες τις αδυναμίες που έχει και ο υπόλοιπος πληθυσμός. Όπως ένας πνευμονολόγος μπορεί να καπνίζει σαν φουγάρο. Όπως ένας καρδιολόγος να έχει φραγμένες αρτηρίες. Αυτό δεν αναιρεί την πίστη και τα θρησκευτικά πιστεύω από φιλοσοφικής άποψης. Είναι προκλητικοί, δεν αντιλέγω. Αλλά όπως διαλέγετε τον γιατρό, ας διαλέγετε και τον παπά σας. Υπάρχει ο Αμβρόσιος ο φασίστας και μισάνθρωπος, υπάρχει και ο Αντώνιος που δημιούργησε την Κιβωτό του Κόσμου. Διάλεξε.

Προσωπικά δεν συζητάω το τι πιστεύω. Θεωρώ όμως υποκριτική την στάση της Εκκλησίας και του παπαδαριού. Στην πλειοψηφία τους ωθούν τους πιστούς σε εντελώς αντίθετες πρακτικές απ' ό,τι πρεσβεύει η θρησκεία που διδάσκουν: Ο Χριστός ήταν γιος ξυλουργού, και ζουν μέσα στην πολυτέλεια. Δίδασκε την αγάπη, διδάσκουν το μίσος προς το διαφορετικό, ωθούν τους πιστούς στην ειδωλολατρεία, κάνουν τα πάντα για το χρήμα.

Τέλος πιστεύω πως και οι άθεοι, και όσοι πιστεύουν κάπου, μπορούν να δουν πως στα πρακτικά και ιστορικά θέματα μιλάνε για τα ίδια πράγματα, με διαφορετική, αλληγορική γλώσσα. Μπορεί οι μεν να λένε ιστορίες για Κιβωτούς (που πρακτικά, είναι αδύνατον να συμβεί, όπως και να το πάρεις) και 40ήμερους κατακλυσμούς οι μεν, οι δε μιλάνε για πλημμύρες μετά τους παγετώνες. Για Αδάμ και Εύα οι μεν, για κοινούς προγόνους οι δε. Για "εν αρχήν ην ο Λόγος" οι μεν, για το κοσμικό αυγό οι δε.Για τα ίδια πράγματα, σε άλλη γλώσσα. (Χρησιμοποιώ εκφράσεις μόνο από τη Χριστιανική θρησκεία γιατί με αυτή είμαι πιο εξοικειωμένος).

Χαλαρώστε, και ας πιστεύει καθένας ό,τι θέλει. Άλλος πως είμαστε μια χημική αντίδραση, άλλος πως μας έφεραν οι εξωγήινοι, άλλος πως μας έφτιαξαν από πηλό. Κανένας δεν μπορεί να αποδείξει τίποτα. Οπότε γιατί να διαφωνούμε;

Σαν να καυγαδίζουμε πάνω από ένα κλειστό κουτί για το τι έχει μέσα, ενώ κανείς δεν έχει ενδείξεις. Εσύ μπορεί να λες πως έχει μια πίτσα, εγώ μια πάπια που κάνει ποδήλατο. Κανείς δεν θα μάθει. Πάμε παρακάτω.

Κατανοητή η μετριοπαθής σου στάση, αλλά σε παρακαλώ μην εξισώνεις την επιστήμη με τη θρησκεία. Δεν έχουν όλες οι απόψεις την ίδια βαρύτητα ούτε την ίδια πιθανότητα να είναι αληθείς. Πάντα κρατάμε μια αμφιβολία, αλλά κάποιες "θεωρίες" είναι πιο πιθανές από άλλες, ακριβώς γιατί υπάρχουν ενδείξεις. Π.χ. εγώ μπορώ να πω ότι γράφω αυτό το μήνυμα με τη δύναμη της σκέψης και εσύ να ισχυρίζεσαι ότι το πληκτρολογώ. Δεν είναι εξίσου πιθανά τα δύο ενδεχόμενα.

 

Όσο για την αλληγορική γλώσσα, αυτό δεν ισχύει. Απ'όσο ξέρω, όλες οι χριστιανικές εκκλησίες δέχονται την Αγία Γραφή κατά λέξη. Π.χ. το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων έχει στην ιστοσελίδα του και χρονολογίες για την ιστορία του κόσμου Site: εδώ .

[_linuslost_]

 

Χαλαρώστε, και ας πιστεύει καθένας ό,τι θέλει. Άλλος πως είμαστε μια χημική αντίδραση, άλλος πως μας έφεραν οι εξωγήινοι, άλλος πως μας έφτιαξαν από πηλό. Κανένας δεν μπορεί να αποδείξει τίποτα. Οπότε γιατί να διαφωνούμε;

Σαν να καυγαδίζουμε πάνω από ένα κλειστό κουτί για το τι έχει μέσα, ενώ κανείς δεν έχει ενδείξεις. Εσύ μπορεί να λες πως έχει μια πίτσα, εγώ μια πάπια που κάνει ποδήλατο. Κανείς δεν θα μάθει. Πάμε παρακάτω.

 

Φυσικα μπορει να πιστευει  καθενας οτι θελει... Αλλα απο που προερχεται ο ανθρωπος το εχει αποδειξει η επιστημη. Τωρα αν καποιος δεν το δεχεται αυτο και πιστευει στον Αδαμ και την Ευα οι οποιοι εκαναν δυο υιους και απο αυτους συνεχιστηκε η ανθρωποτητα, για μενα ειναι τελειως φελλος!

[pontez2]

Δε το βλέπω τοσο ως εξίσωση αλλά ως μια προσπάθεια να καταλάβουμε πως ποτέ δε μπορουμε να ειμαστε σιγουροι για τιποτα. Είναι αυτό που λες και εσυ για τις ενδειξεις. Όμως θα σου πει και ο άλλος, πως πριν 500 χρονια οι ενδειξεις έλεγαν πως η γη είναι επιπεδη ενώ πριν 3000 μια χαρά πως τη γη την έχει στη πλάτη του Τιτάνας.

Επί της ουσίας, τα ευαγγέλια, ο «λογος του Θεού» κοκ, γράφτηκαν από ανθρώπους, σε μια εντελως διαφορετική κοινωνία. Η εκκλησία δεν θέλει να αντιληφθει πως τα πάντα χρειάζονται εκσυγχρονισμό και πως αν σταματούσε αυτόν τον συντηρητισμό, θα ειχε και περισσότερους οπαδούς.

Αλλά αυτό που δε μπορει να αντιληφθει περισσότερο είναι πως ο ρόλος της είναι να βοηθάει τη κοινωνία και τον άνθρωπο να τηρεί τον ακρογωνιαίο λίθο του πολιτισμού μας. Τους νόμους.

Ο κόσμος έχει ανάγκη να απευθυνθεί κάπου, εκτός απ τον ψυχολόγο του. Αν αυτός είναι ένα υπέρτατο ον, εμένα δε μου πέφτει λόγος. Άλλοι κάνουν κουβέντα με τους σκύλους τους, άλλοι με φανταστικους φίλους. Σεβαστά όλα.

 

update: Έχει τρομερό ενδιαφέρον το να παρατηρήσει πόσο έξυπνοι ηταν αυτοι που δημιουργησαν τον Χριστιανισμο και γενικά τις νεότερες θρησκείες. Οτιδήποτε "παγανιστικο" που ειχε πέραση, έχει υιοθετηθεί ως Χριστιανικο έθιμο. Μια χαρά.

[logistoulis]

  Έχει τρομερό ενδιαφέρον το να παρατηρήσει πόσο έξυπνοι ηταν αυτοι που δημιουργησαν τον Χριστιανισμο και γενικά τις νεότερες θρησκείες 

 

φυσικά και ήταν έξυπνοι, αφού ήταν η μεγαλύτερη αυτοκρατορία της εποχής (δεν τον δημιούργησαν, αλλά του έδωσαν την "επίσημη" μορφή του κομμένη και ραμμένη στις ανάγκες τους) 

[redhotstef]

φυσικά και ήταν έξυπνοι, αφού ήταν η μεγαλύτερη αυτοκρατορία της εποχής (δεν τον δημιούργησαν, αλλά του έδωσαν την "επίσημη" μορφή του κομμένη και ραμμένη στις ανάγκες τους)

Αν ηταν κομμενη και ραμμενη στις αναγκες της αυτοκρατοριας ο χριστιανισμος, δεν θα ειχε κομμουνιστικες θεωριες οπως αγαπα τον πλησιον σου..

[unforgiven]

Κατανοητή η μετριοπαθής σου στάση, αλλά σε παρακαλώ μην εξισώνεις την επιστήμη με τη θρησκεία. Δεν έχουν όλες οι απόψεις την ίδια βαρύτητα ούτε την ίδια πιθανότητα να είναι αληθείς. Πάντα κρατάμε μια αμφιβολία, αλλά κάποιες "θεωρίες" είναι πιο πιθανές από άλλες, ακριβώς γιατί υπάρχουν ενδείξεις. Π.χ. εγώ μπορώ να πω ότι γράφω αυτό το μήνυμα με τη δύναμη της σκέψης και εσύ να ισχυρίζεσαι ότι το πληκτρολογώ. Δεν είναι εξίσου πιθανά τα δύο ενδεχόμενα.

 

Όσο για την αλληγορική γλώσσα, αυτό δεν ισχύει. Απ'όσο ξέρω, όλες οι χριστιανικές εκκλησίες δέχονται την Αγία Γραφή κατά λέξη. Π.χ. το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων έχει στην ιστοσελίδα του και χρονολογίες για την ιστορία του κόσμου Site: εδώ .

Όχι, δεν έχουν όλες οι απόψεις την ίδια βαρύτητα. Και φυσικά δεν εξίσωσα την επιστήμη με τη θρησκεία. Αλλά ούτε η επιστήμη έχει το αλάνθαστο και σε πολλές πλάνες έχει πέσει. Ακόμα και απίθανα πράγματα αποδείχτηκαν πως είναι πιθανά και το αντίστροφο. Κανένας δεν έχει όλες τις απαντήσεις. Κάθε απάντηση γεννά πολλές νέες ερωτήσεις και εκεί είναι η γοητεία. Στη θρησκεία δεν υπάρχει αυτό. Θεωρούν πως γνωρίζουν την απόλυτη αλήθεια και τέλος.

Τώρα αν κάποιοι πιστεύουν κυριολεκτικά τα θρησκευτικά κείμενα, δεν μπορώ να τυς βοηθήσω. Άνθρωπος που πιστεύει πως μετά τον κατακλυσμό επέζησαν τα σαρκοφάγα χωρίς να φάνε τα φυτοφάγα και τα φυτοφάγα χωρίς να τρώνε τίποτα δεν παίρνει επιχειρημάτων.

[Spect~]

Πιστοί στο Αγρίνιο προσκύνησαν ένα κάστανο που είχε βράσει ο Παΐσιος

 

http://www.koutipandoras.gr/article/ki-omws-pistoi-sto-agrinio-proskynhsan-ena-kastano-poy-eixe-brasei-o-paisios-fwto

[pontez2]

Υπάρχουν και άλλα ενδιαφέροντα θέματα στα θρησκευτικά κείμενα, λαμβάνοντας υπόψη το πότε αυτά γράφτηκαν (αναφέρονται εποχές πριν το 500 π.Χ. με τα νέα δεδομένα) όπου ο τρόπος εμφάνισης της ζωής ηταν απόλυτα σωστός. Βέβαια θα πει κανεις, οτι αυτά μπορει να ειναι και πράγματα που μπηκαν αργότερα, αλλά δε παυει να έχει ενδιαφέρον για έναν ερευνητή.

[logistoulis]

Αν ηταν κομμενη και ραμμενη στις αναγκες της αυτοκρατοριας ο χριστιανισμος, δεν θα ειχε κομμουνιστικες θεωριες οπως αγαπα τον πλησιον σου..

όλοι οι ελέω θεού βασιλείς θα συμφωνούσαν μαζί σου  

[tzelen]

Πιστοί στο Αγρίνιο προσκύνησαν ένα κάστανο που είχε βράσει ο Παΐσιος

 

http://www.koutipandoras.gr/article/ki-omws-pistoi-sto-agrinio-proskynhsan-ena-kastano-poy-eixe-brasei-o-paisios-fwto