Προς το περιεχόμενο

[SERIES] Game of Thrones Season 8


Μήνυμα προστέθηκε από insomnia.gr

Για γενική συζήτηση για τις προηγούμενες σεζόν του Game of Thrones (με spoilers), επισκεφθείτε αυτό το θέμα

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ.

Για τα 10άρια.

10 μπορεί να βάλει ένας απόλυτα ενθουσιασμένος θεατής. Ο ενθουσιασμός αυτος συνήθως προέρχεται από το σενάριο σε συνδιασμό με τη μουσική υπόκρουση και βέβαια την ερμηνεία των πρωταγωνιστών.

Ας πούμε το long night, ενώ έχει το αρνητικο της σκοτεινότητας και ενός αμφιταλαντευόμενου τέλους, έχει μια εκπληκτική μουσική, την οποία δε μπορει να τη παραβλέψει κανεις. Συζητούσα με κόσμο στη δουλειά και λέγανε "ο ρε τι ειδαμε πάλι...τι μουσικάρα ηταν αυτη κτλ κτλ". Η μουσική υπόκρουση όποτε εμφανιζονταν δράκοι, ηταν από την αρχη της σειράς συγκονιστική και έφτασε στη κορυφή στο τέλος.

 

 

Μόλις τώρα, katergaris79 είπε

Για παράδειγμα αν ένας τηλεθεατής έβαλε στα επεισόδια της 8ης σεζόν 10, απορώ τι είχε βάλει στης 4ης!

Πολύ πιθανον να μην ειχε βάλει. 

Ειχε πλάκα πριν κανα 2μηνο που τα λεγαμε εδω, πριν τελειωσει η σειρα,που έβλεπες πχ. 100.000 άτομα να βαθμολογουν το 1ο και το 2ο επεισόδιο του 8ου κυκλου, ενω πχ ένα επεισόδιο της 3ης ή της 4ης σεζον να το έχουν βαθμολογίσει μολις 20.000.

Αυτο μαρτυρουσε το οτι η σειρά τοτε βλεπόταν απο συγκεκριμένο κοσμο, που γουσταρε αυτο που έβλεπε, ενω τωρα, την έβλεπε κοσμος επειδη απλά ηταν μοδα. Χωρις καν να έχουν μπει στη διαδικασία να δουν τι ειχε παιχτει νωρίτερα, οπως έγραψα και παραπάνω.

Έβαλα προσφατα έναν θείο μου να δει το 5ο επεισόδιο στη φαση της επιθεσης. Έπαθε τη πλάκα του ο άνθρωπος, μου λέει "σειρά ειναι αυτο το επος"? 

Ε τον έβαλα να δει μετά και το πρωτο επεισόδιο....στα 10 λεπτά ειχε βαρεθεί. Ειναι σαφές πως τη σειρά την έβλεπε και κοσμος που τον ενδιέφερε μονο η μάχη και ηταν λογικό να ριξουν δεκάρια.

  • Like 2
  • Απαντ. 4,5k
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσ.

Κι αυτοί όμως που μπήκαν στο τριπάκι λόγω μόδας έχουν κάθε δικαίωμα να βαθμολογήσουν. Αν η σειρά δεν είχε κάνει αυτό το buzz και βλεπόταν μόνο από τους fans είναι βέβαιο ότι οι βαθμολογίες θα ήταν μεγαλύτερες (όχι 10ρια γιατί και πολλοί fans απογοητεύτηκαν) αλλά σίγουρα θα ήταν μεγαλύτερες. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι η βαθμολογία θα ήταν πιο κοντά στην πραγματική "αξία" της σειράς. Πιο αντικειμενικό είναι να βαθμολογήσουν κι αυτοί που δεν τους άρεσε ανεξάρτητα από τον λόγο που την είδαν ή αν την "έπιασαν" στην 5η σεζόν.

  • Like 1
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
8 ώρες πριν, katergaris79 είπε

Αν η σειρά δεν είχε κάνει αυτό το buzz και βλεπόταν μόνο από τους fans είναι βέβαιο ότι οι βαθμολογίες θα ήταν μεγαλύτερες (όχι 10ρια γιατί και πολλοί fans απογοητεύτηκαν) αλλά σίγουρα θα ήταν μεγαλύτερες. 

Αν μιλάς για τις τελευταίες σεζόν διαφωνώ. Πιστεύω αυτοί που "έθαψαν" την 8η είναι κυρίως οι hardcore fans. Όσοι δεν ψήνονταν ιδιαίτερα από την αρχή ή όσοι ψήνονταν, αλλά όχι αρκετά για να δώσουν και τρομερά μεγάλη προσοχή στις λεπτομέρειες ούτως ή άλλως δεν είχαν πολλούς λόγους να χαλαστούν. 

Επεξ/σία από Gilmaru
  • Like 1
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
6 ώρες πριν, katergaris79 είπε

Καταλαβαίνω τι λες αλλά εγώ το λέω πιο πολύ συγκριτικά, όχι ως απόλυτα νούμερα.

Για παράδειγμα αν ένας τηλεθεατής έβαλε στα επεισόδια της 8ης σεζόν 10, απορώ τι είχε βάλει στης 4ης! Αν είχε βάλει και στης 4ης δεκάρια (και άρα τα θεωρεί ίδιου επιπέδου) τότε πάσο. Δεν έχω κάτι να σχολιάσω.

Μόνο που imo η βαθμολογία αυτη δεν εχει καμία ουσία όχι μόνο γενικως αλλά και συγκεκριμένα εδώ, κυριως επειδή τα δεδομένα μεταξύ 1ης και 8ης σεζόν δεν είναι τα ίδια...  Άλλοι ψήφιζαν τότε -που δεν ήταν τόσο global phenomenon η φαση, άλλοι ψηφισαν σήμερα με το ultra hype (& hating) των τελευταίων ετών...

Κ πάει και ανάποδα: αν στην αρχή δλδ το hype ήταν τόσο μεγάλο οπως πριν το season 8, δεν θα εβλεπες τόσο υψηλες βαθμολογίες στα πρώτα επεισόδια. Αν πχ ελεγαν: θα βγαλει το HBO μια σειρά που «μαμαει & δέρνει» (σίζον 1) & με κάποιο τρόπο δημιουργούσαν τρελλο hype (ίδιο με αυτό πριν την σιζον 8 ), θα υπήρχε τόσο υψηλή βαθμολογία στη σεζόν 1; 

Αν θελουμε να συγκρίνουμε νούμερα, πρέπει να υπάρχει κάποια σωστη βάση στο δείγμα, αλλοιως γίνεται μπάχαλο. Υπάρχει βέβαια η σχετική επιστήμη και λέγεται στατιστική που θέτει προϋποθέσεις κ κανόνες για σωστη ανάλυση. Αλλοιως τα νούμερα είναι ο καλυτερος τροπος για να παραποιήσει καποιος την αλήθεια. Απο την άλλη είναι και η εύκολη λύση για κάποιους να βάλουν ως επιχείρημα το ότι «να χάλια το got, το λένε οι αριθμοί». Γι αυτό πιστεύω ακούστηκε και σχολιάστηκε τόσο πολύ η βαθμολογία στο IMDb. 

Btw, διαφοροι πριν απο εμένα μπήκαν στον κοπο κ έδωσαν μερικά τρανταχτά παραδείγματα περί του ποσο επιδερμική είναι η ανάγνωση της βαθμολογιας του IMDB γενικως και πως οδηγεί σε αστεια συμπεράσματα... 

Αλλά πραγματικά όλη η συζήτηση για την βαθμολογία δεν εχει νόημα πιστεύω γιατί δεν μας χρειάζεται κιολας. Εχει τοση σημασία αν άρεσε στους αλλους η όχι; Προσωπικα προτιμώ να μιλαμε για τις δικές μας αποψεις παρα για.... μα wtf?!?!? Για το IMDb με κάνετε να γράφω πάλι...; Μπα σε καλό σας 😜 

 

 

 

5 ώρες πριν, Gilmaru είπε

Αν μιλάς για τις τελευταίες σεζόν διαφωνώ. Πιστεύω αυτοί που "έθαψαν" την 8η είναι κυρίως οι hardcore fans. Όσοι δεν ψήνονταν ιδιαίτερα από την αρχή ή όσοι ψήνονταν, αλλά όχι αρκετά για να δώσουν και τρομερά μεγάλη προσοχή στις λεπτομέρειες, οι οποίοι ούτως ή άλλως δεν είχαν πολλούς λόγους να χαλαστούν. 

Επειδή με μπέρδεψε λίγο αυτό που γράφεις απο πάνω μιας και αυτοί που περιγράφεις στην τελευταία πρόταση δεν μοιάζουν να είναι οι “hardcore fans”. (Hardcore Fans που δεν δίνουν προσοχή στις λεπτομέρειες; Κάτι άλλο θες να πεις ή κάποιο ρήμα λείπει; )

Τεσπα, εννοεις ότι οι hardcore fans έβαλαν μηδέν και άσσους και δυάρια; Η αυτοί που δεν πρόσεξαν τις λεπτομέρειες; Με το «έθαψαν» δλδ εννοείς 0,1,2; 

Δεν τους άρεσε δλδ τίποτα; Προσωπικα παντως όσους φίλους έχω που έχουν διαβάσει βιβλία, έχουν δει τη σειρά και ναι θα έλεγα καποιοι είναι καρα hardcore fans, την ευχαριστήθηκαν, με τις ατέλειες που συζητάμε τόσες μέρες...αντιθετως,  ένας φιλος που δεν έβλεπε και παρα πολύ, χαλαστηκε πχ  με την άρια κ περίμενε η μάχη με το ww να λήξει με ξιφομαχία κλισέ. Οκ τον δικαιολογώ, το got δεν είναι και το πιο απλό πράγμα να δει  καποιος και να μπει μέσα στο σύμπαν του, όποτε τα κενά του φαινοντουσαν τεράστια. Και αυτουνου ομως του άρεσε η σεζόν, χειρότερη απο τις προηγουμενες αλλά καταστροφική επουδενί. ...απλά ήθελε να εχει κι αλλο (οπως όλοι μας)

 

Το πιο αστείο σε όλα αυτά:

Διαφοροι (κυρίως τυχάρπαστοι ιντερνετικοι δημοσιογράφοι και YouTubers μαζί με τον -εν αγνοια του- στρατολογημένο troll army τους, δημιουργουσαν την εντύπωση ότι ο κόσμος είχε θεωρήσει την σειρά τόσο χάλια που πετούσε την τηλεόραση απ’το μπαλκόνια και έκανε πορείες για να διαμαρτυρηθεί για το κακό που τον βρήκε. Ε καμία σχέση. Η πλάκα είναι πως όλοι μα όλοι αυτοί που ανέφερα παραπάνω, ανυπομονούσαν να δουν το επόμενο επεισόδιο. Κανείς δε σταμάτησε να βλέπει ξέρωγω στο πέμπτο στο έκτο γιατί ήτανε τόσο χάλια αυτό που έβλεπε....  Και όλοι μα όλοι παρακαλούσαν να είχε κι άλλο.  Just saying. 

 

 

Επεξ/σία από TheGrisGrisMan
Δημοσ.
8 ώρες πριν, pontez2 είπε

Ηταν οντως έτσι.

Τι ειχαμε ακουσει;

1. Ο Μάρτιν δεν ασχολειτε με τη σειρά (κατέρευσε πανηγυρικά η συγκεκριμένη θεωρία)

2. Μετά τη 5η σεζόν η σειρά πήρε λάθος τροπή γιατι ο Μάρτιν δεν ασχολιόταν (επίσης λανθασμένη εκτιμηση)

3. Ολοι οι ηθοποιοι ξενέρωσαν με το τέλος της σειράς (1-2 ηθοποιοί δεν πολυγουσταραν το τέλος που ειχαν, πράγμα που συμβαίνει σε κάθε ταινία και σειρά)

 

το 1 και 2 γιατι δεν ισχυουν;

για το 3 τι περιμενεις να βγουν ολοι φορα παρτιδα να πουνε δεν μαρεσε το τελος της σειρας ενω φαγανε ψωμακι τοσα χρονια δεν γινονται αυτα

  • Like 1
Δημοσ.
2 ώρες πριν, Pitzimpitzidis είπε

για το 3 τι περιμενεις να βγουν ολοι φορα παρτιδα να πουνε δεν μαρεσε το τελος της σειρας ενω φαγανε ψωμακι τοσα χρονια δεν γινονται αυτα

...όποτε παιρνουμε ως δεδομένο ότι στάνταρ δεν τους άρεσε και «πιέστηκαν» για να μην εκφραστούν ε;

Δημοσ.

Τι συζητάμε τώρα??? αν τους άρεσε ή όχι το τέλος στους ηθοποιούς??? και να μην τους άρεσε, που ειναι δικαίωμα τους όπως και του κάθε ένα μας, 0 ή 1 δεν θα έβαζαν...

  • Like 1
Δημοσ.

Αυτοι που εβαλαν 1 ειναι κυριως οι hardcore fans που εβαζαν 10αρια τις υπολοιπες χρονιες σε καθε επεισοδιο και επειδη δεν εγινε αυτο που ηθελαν(σαν το 5 χρονο ενα πραγμα που θελει παγωτο και δεν του το περνουν) αρχιζαν το hating και τους ασσους. Μπορει να μην αξιζε για 10 η τελευταια σεζον αλλα ενα τιμιο 8αρακι το περνει ανετα. Ας βαλουν οσους ασσους θελουν οι fans/haters οτι ειναι τελος παντων.

  • Like 2
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
22 λεπτά πριν, Arkin είπε

Αυτοι που εβαλαν 1 ειναι κυριως οι hardcore fans που εβαζαν 10αρια τις υπολοιπες χρονιες σε καθε επεισοδιο και επειδη δεν εγινε αυτο που ηθελαν(σαν το 5 χρονο ενα πραγμα που θελει παγωτο και δεν του το περνουν) αρχιζαν το hating και τους ασσους. Μπορει να μην αξιζε για 10 η τελευταια σεζον αλλα ενα τιμιο 8αρακι το περνει ανετα. Ας βαλουν οσους ασσους θελουν οι fans/haters οτι ειναι τελος παντων.

Συμφωνώ απλά ήθελα να πω ότι μάλλον  παίζει και διαφορετική αντίληψη σχετικά με την έννοια «hardcore fan». Προσωπικα θεωρω ως hardcore fan κάποιον που αγαπάει το έργο το ψάχνει όσο περισσότερο μπορεί και έχει προσέξει την κάθε του λεπτομέρεια...  Τώρα αν κάποιος πχ τσαντίζεται που δεν του βγαίνουν αυτά που ήθελε να βγουν και κράζει, πιστεύω ότι ισως τελικα να μην έχει σχέση με το αν είναι κάποιος χάρντκορ φαν η όχι, απλά έχει σχέση με το χαρακτήρα του κάθε ατόμου.

Πάντως κράξιμο και αγάπη για το αντικείμενο δεν είναι συμβατά. Κριτική και αγάπη για το αντικείμενο είναι...

Επεξ/σία από TheGrisGrisMan
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
38 λεπτά πριν, TheGrisGrisMan είπε

...όποτε παιρνουμε ως δεδομένο ότι στάνταρ δεν τους άρεσε και «πιέστηκαν» για να μην εκφραστούν ε;

ουτε το ενα ουτε το αλλο

δεν ειναι ευκολο για ενα ηθοποιο να κραξει και ειδικα τοσο γρηγορα το τελος της σειρας η' την ταινια που επαιξε

στους περισσοτερους ισως ειναι και ο ρολος της ζωης τους μεσα απο αυτη την σειρα εγιναν γνωστοι 

μικρα σχολια σιγουρα διαβασα και απο σερσι και απο την ηθοποιο που εκανε την Μελισαντρε

 

για την βαθμολογια που γινεται κουβεντα σιγουρα δεν ηταν για 0 και 1 αυτα ειναι υπερβολες αλλα σιγουρα δεν ηταν αξιο τελος αυτης της σειρας που βλεπαμε τοσα χρονια

ηταν μια σειρα του 10 ε με τετοια τελευταια σεζον δεν το βαζεις τελικα

Επεξ/σία από Pitzimpitzidis
  • Like 2
Δημοσ.
2 λεπτά πριν, TheGrisGrisMan είπε

Συμφωνώ απλά ήθελα να πω ότι μάλλον  παίζει και διαφορετική αντίληψη σχετικά με την έννοια «hardcore fan». Προσωπικα θεωρω ως hardcore fan κάποιον που αγαπάει το έργο το ψάχνει όσο περισσότερο μπορεί και έχει προσέξει την κάθε του λεπτομέρεια...  Τώρα αν κάποιος πχ τσαντίζεται που δεν του βγαίνουν αυτά που ήθελε να βγουν και κράζει, πιστεύω ότι ισως να μην έχει σχέση με το αν είναι κάποιος χάρντκορ φαν η όχι, απλά έχει σχέση με το χαρακτήρα του κάθε ατόμου.

Πάντως κράξιμο και αγάπη για το αντικείμενο δεν είναι συμβατά. Κριτική και αγάπη για το αντικείμενο είναι...

Υπαρχει ο φαν που αγαπησε τη σειρα και μπορει να μην του αρεσε το τελος αλλα δεν θα βγαλει το απιστετο hating και ο αλλος φαν που διαβαζε ολη μερα ιστοριες για το τι μπορει να γινει ειχε τρελο hype και στο τελος επειδη δεν εγινε αυτο που ηθελε αρχισε τις χαζομαρες με το hating. Το game of thrones σαν σειρα παντα θα ειναι κατι επικο και ανετα την ξανα βλεπω απο την αρχη. Απλα το τελος δεν μπορεσε να τους ικανοποιησει ολους. Εγιναν λαθη που δεν επρεπε αλλα τι να κανουμε. Το αποδεχομαστε και παμε παρακατω.

  • Like 3
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
7 ώρες πριν, TheGrisGrisMan είπε

Επειδή με μπέρδεψε λίγο αυτό που γράφεις απο πάνω μιας και αυτοί που περιγράφεις στην τελευταία πρόταση δεν μοιάζουν να είναι οι “hardcore fans”. (Hardcore Fans που δεν δίνουν προσοχή στις λεπτομέρειες; Κάτι άλλο θες να πεις ή κάποιο ρήμα λείπει; )

Ναι, σόρρυ, συντακτικό λάθος. Βγάλε το "οι οποίοι" από την τελευταία πρόταση. Η κούραση της δουλειάς μαζί με την ζέστη σήμερα.. :P 

Περιπτώσεις σαν το παράδειγμα που ανέφερες, ατόμων που για άκυρους λόγους δεν τους άρεσε κάτι υπήρχαν πάντα. Απλά θεωρώ ότι εκ των πραγμάτων μεγαλύτερες προσδοκίες είχαν όσοι είχαν επενδύσει περισσότερο στην σειρά γενικότερα (hardcore fans), εξου και η μεγαλύτερη απογοήτευση. Btw δεν υπερασπίζομαι την στάση όσων βάζουν 1 στο imdb επειδή ένα επεισόδιο ήταν χαμηλότερο των προσδοκιών τους, απλώς κουβέντα κάνω. Είναι η προσωπική μου εντύπωση, μπορεί και να κάνω λάθος όπως λες.

Αλλά όντως έχεις δίκιο ότι δεν έχει και πολύ νόημα η συζήτηση γύρω από την βαθμολογία.

Επεξ/σία από Gilmaru
  • Like 1
Δημοσ.
15 ώρες πριν, TheGrisGrisMan είπε

Μόνο που imo η βαθμολογία αυτη δεν εχει καμία ουσία όχι μόνο γενικως αλλά και συγκεκριμένα εδώ, κυριως επειδή τα δεδομένα μεταξύ 1ης και 8ης σεζόν δεν είναι τα ίδια...  Άλλοι ψήφιζαν τότε -που δεν ήταν τόσο global phenomenon η φαση, άλλοι ψηφισαν σήμερα με το ultra hype (& hating) των τελευταίων ετών...

Κ πάει και ανάποδα: αν στην αρχή δλδ το hype ήταν τόσο μεγάλο οπως πριν το season 8, δεν θα εβλεπες τόσο υψηλες βαθμολογίες στα πρώτα επεισόδια. Αν πχ ελεγαν: θα βγαλει το HBO μια σειρά που «μαμαει & δέρνει» (σίζον 1) & με κάποιο τρόπο δημιουργούσαν τρελλο hype (ίδιο με αυτό πριν την σιζον 8 ), θα υπήρχε τόσο υψηλή βαθμολογία στη σεζόν 1; 

Αν θελουμε να συγκρίνουμε νούμερα, πρέπει να υπάρχει κάποια σωστη βάση στο δείγμα, αλλοιως γίνεται μπάχαλο. Υπάρχει βέβαια η σχετική επιστήμη και λέγεται στατιστική που θέτει προϋποθέσεις κ κανόνες για σωστη ανάλυση. Αλλοιως τα νούμερα είναι ο καλυτερος τροπος για να παραποιήσει καποιος την αλήθεια. Απο την άλλη είναι και η εύκολη λύση για κάποιους να βάλουν ως επιχείρημα το ότι «να χάλια το got, το λένε οι αριθμοί». Γι αυτό πιστεύω ακούστηκε και σχολιάστηκε τόσο πολύ η βαθμολογία στο IMDb. 

Btw, διαφοροι πριν απο εμένα μπήκαν στον κοπο κ έδωσαν μερικά τρανταχτά παραδείγματα περί του ποσο επιδερμική είναι η ανάγνωση της βαθμολογιας του IMDB γενικως και πως οδηγεί σε αστεια συμπεράσματα... 

Αλλά πραγματικά όλη η συζήτηση για την βαθμολογία δεν εχει νόημα πιστεύω γιατί δεν μας χρειάζεται κιολας. Εχει τοση σημασία αν άρεσε στους αλλους η όχι; Προσωπικα προτιμώ να μιλαμε για τις δικές μας αποψεις παρα για.... μα wtf?!?!? Για το IMDb με κάνετε να γράφω πάλι...; Μπα σε καλό σας 😜 

Καλώς ή κακώς, αυτά τα νούμερα είναι τα μόνο που δείχνουν μια τάση. Μπορεί οι τύποι που ακολουθώ στο Twitter (για παράδειγμα) να έλεγαν μερόνυχτα για το πόσο τέλεια ήταν η σειρά, ενώ οι τύποι που ακολουθείς εσύ να έλεγαν ότι είναι χάλια μαύρα. Άλλη εικόνα θα είχα εγώ για το "τι πιστεύει ο κόσμος" κι άλλη εσύ. Θα ήταν διαφορετικό το δείγμα. 

Καλώς ή κακώς (ξαναλέω) τα νούμερα του imdb τα βγάζει ένα κοινό που είδε τη σειρά και αποφάσισε να ψηφίσει, είναι το μόνο μετρήσιμο στοιχείο.

Αυτό είναι το ένα σκέλος. Το άλλο είναι ότι δεν είπε κανείς ότι ήταν μια πολύ καλή σεζόν αλλά για κάποιο λόγο δεν αντικατοπτρίζεται αυτό στα νούμερα του imdb. Οι περισσότεροι είπαν: "Όλο το ίντερνετ" έκραζε τη σειρά κι αν θέλετε απόδειξη ότι δεν άρεσε, δείτε τα νούμερα.

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
1 ώρα πριν, katergaris79 είπε

Καλώς ή κακώς (ξαναλέω) τα νούμερα του imdb τα βγάζει ένα κοινό που είδε τη σειρά και αποφάσισε να ψηφίσει, είναι το μόνο μετρήσιμο στοιχείο.

Tο ότι είναι μετρήσιμο κάτι δεν πάει να πει ότι εχει και νόημα (και ειδικά σε μια σύγκριση). Αυτη είναι μια τέτοια περίπτωση in my opinion...

Αν βασιστούμε σε αριθμους, ή πρέπει να τους «δούμε» σωστά (ακολουθώντας κανόνες στατιστικής στις οποιες συγκρίσεις)  ή αλλοιώς (χωρίς τους σχετικούς κανονες), ο καθενας βλέπει κ δικαιολογεί ότι θελει (κ απο τις δυο «πλευρές») κ δεν βγαίνει νόημα...

(εννοείτε προσωπική άποψη, δεν θελω να πείσω κανένα, συζήτηση κάνουμε, ο καθενας εχει την άποψη του)

Επεξ/σία από TheGrisGrisMan
  • Like 1

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...