Απόλυση Εγκυου και αποζημιωση

[333_halfdevil]

Φιλος-  <<εργοδοτης>> καποτε μου ειπε: Δεν προκειται να προσλαβω ποτε ξανα γυναικα,εμεινε εγκυος , μας αφησε συξυλους και πρεπει να την πληρωνω κιολας! 

Κι ας δουλευε η κοπελα καποια χρονια εκει. Του απαντησα: Ευχομαι να μην χρειαστει η αδερφη σου και η γυναικα σου οταν θελησουν να κανουν παιδι να βρουν μπροστα τους τετοια εργοδοσια.

Διαβασα ολο το νημα και ομολογω πως δεν περιμενα τετοια σταση απο καποιους προς μια εργαζομενη που διεκδικει το αυτονοητο. Ειναι θλιβερο να νομιζει κανεις οτι βρισκεται ταξικα ή οικονομικα πιο κοντα  στον βαρδινογιαννη παρα στον ντελιβερα της γειτονιας.

[mechpanos]

Η φίλη μας η dalibr θα την βρει την άκρη, και της εύχομαι καλή λευτεριά και με το καλό το μωράκι της, να πάνε όλα καλά.
Αν αντέχει ψυχολογικά το εμπόλεμο κλίμα της δουλειάς της και τις πιέσεις που θα δεχτεί, ας κάτσει και ας τον τιγκάρει στα χαρτιά και στις άδειες τον βλάκα, καλά θα του κάνει έτσι όπως φέρθηκε.

Το παρόν thread ωστόσο είναι μια καλή ευκαιρία για να συζητήσουμε περί υπογεννητικότητας και κοινωνικής πολιτικής! Στην εταιρεία μας συνεργαζόμαστε με μια μεγάλη συμβουλευτική εταιρεία/επιθεωρήσεων (την μεγαλύτερη). Έρχεται μια μέρα ο επιθεωρητής και πάει η κουβέντα στα κοινωνικο-πολιτικά...Μου λέει "Πάνο οι ξένοι ξέρεις τι δεν χωνεύουν με τίποτα...που μας έδωσαν λεφτά να κάνουμε κοινωνική πολιτική να μειώσουμε την υπογεννητικότητα και τα φάγαμε για ψήφους"...

Και μου εξηγεί ότι βάσει κάποιων μελετών από οίκους, η Ελλάδα για να έχει μια οικονομική ανάπτυξη είχε μελετηθεί ότι έπρεπε να έχει παραπάνω πληθυσμό, δεν θυμάμαι νούμερα τώρα...Από την ΕΟΚ (τότε) δώσανε λεφτά για αυτό, και μετά διαπιστώσανε ότι εμείς τα δίναμε σε πολύτεκνες γιαγιάδες, και πολύτεκνες μητέρες που τα παιδιά τους ήταν 20 και 30 χρονών!!!

Αντίστοιχα άλλες χώρες έκαναν κάτι άλλο που είπε ένας άλλος φίλος κάπου πιο πάνω (συγγνώμη δεν συγκράτησα ποιος), σου λέει μένει μια γυναίκα έγκυος, υποχρεώνεται ο εργοδότης να την κρατήσει στην δουλειά μια 8ετία με όλα της τα έξοδα πληρωμένα από το κράτος (Γαλλία)...Στην 8ετία έμενε πάλι έγκυος στο 2ο, σε άλλη μια 8ετία το 3ο...Έτσι γέμισε η Γαλλία 3τεκνες οικογένειες, οι εργοδότες δεν είχαν πρόβλημα αλλά οι εργαζόμενες ήταν μια 20ετία μακρυά από κάθε εργασιακή εμπειρία και δύσκολα προσαρμόζονταν.

Στην Σουηδία - Φινλανδία έκαναν το άλλο...Σου λέει σε σπούδασα σαν κράτος δαπάνησα χρήματα για να καθίσεις στο σπίτι να γίνεις νοικοκυρά; Βασική άδεια εγκυμοσύνης - λοχείας και μετά πληρωμένα όλα τα έξοδα του μωρού + επίδομα για να έχεις στο σπίτι εξειδικευμένη κοπέλα που θα φροντίζει το μωρό και εσύ στην εργασία σου, να μην έχεις την έννοια τι κάνει το μωρό, μετά ποιος θα το πάει σχολείο, ποιος θα το πάρει, ποιος θα το διαβάσει (καλά εκεί τα διαβάζουν μέσα δεν υπάρχει διάβασμα στο σπίτι) κλπ, και οι σπουδές των γυναικών αποδίδουν και δεν πάνε χαμένες και μειώνουν την ανεργία.

Τέλος, από ότι μου έλεγε σε μια νεότερη μελέτη για την Ελλάδα διαπιστώνεται ότι με την γήρανση του πληθυσμού και την υπογεννητικότητα αυτό δεν αλλάζει εύκολα, οπότε η μόνη λύση τώρα για να έχουμε ανάπτυξη είναι οι μετανάστες + οι πρόσφυγες. Μάλιστα στις προτάσεις της μελέτης ήταν να προσελκύσουμε μετανάστες από Αφρικανικές χώρες που έχει παρουσία η Εκκλησία (πχ Αιθιοπία) γιατί αυτοί με πυρήνα την θρησκεία θα ενταχθούν εύκολα αντίθετα με Μουσουλμάνους κλπ...Ντάξει λέει θα σκουρύνετε λίγο αλλά δεν τρέχει και τίποτα ...

[phanispal]

8 λεπτά πριν, 333_halfdevil είπε

Φιλος-  <<εργοδοτης>> καποτε μου ειπε: Δεν προκειται να προσλαβω ποτε ξανα γυναικα,εμεινε εγκυος , μας αφησε συξυλους και πρεπει να την πληρωνω κιολας! 

Ανεξάρτητα απ' το αν είναι ηθικό ή όχι, εσύ το βλέπεις παράλογο;

Και μην κολλάμε μόνο στην εγκυμοσύνη, κάποιος άλλος μπορεί να αρρωστήσει, να σπάσει χέρι/πόδι, ή τίποτα χειρότερο και να πάρει αναρρωτική. Προφανώς και δεν το ήθελε, προφανώς και τραβάει ζόρια αφού μιλάμε για θέμα υγείας, αλλά όση συμπόνοια και να νιώσεις για τον υπάλληλό σου, όταν βλέπεις ότι ζημιώνεσαι απ' το κενό που (ακούσια) αφήνει, πόση ευφορία να νιώσεις;

[333_halfdevil]

1 λεπτό πριν, phanispal είπε

Ανεξάρτητα απ' το αν είναι ηθικό ή όχι, εσύ το βλέπεις παράλογο;

Και μην κολλάμε μόνο στην εγκυμοσύνη, κάποιος άλλος μπορεί να αρρωστήσει, να σπάσει χέρι/πόδι, ή τίποτα χειρότερο και να πάρει αναρρωτική. Προφανώς και δεν το ήθελε, προφανώς και τραβάει ζόρια αφού μιλάμε για θέμα υγείας, αλλά όση συμπόνοια και να νιώσεις για τον υπάλληλό σου, όταν βλέπεις ότι ζημιώνεσαι απ' το κενό που (ακούσια) αφήνει, πόση ευφορία να νιώσεις;

Ολα αυτα τα δικαιωματα του εργαζομενου( αδεια ασθενειας-εγκυμοσυνης, αποζημιωση απο εργατικο ατυχημα, επιδοματα, υπερωριες και οτι αλλο) δεν παραχωρηθηκαν απο την εργοδοσια φιλεύσπλαχνα. Αποκτηθηκαν με αγωνες ακομη και με το αιμα καποιων. Ζημια για τους εργοδοτες μπορει να ειναι και η αδεια καλοκαιριου, το διαλλειμα  για φαγητο, η πληρωμη της υπερωριας το δωρο πασχα-χριστουγεννων.Μηπως να αναθεωρηθουν κι αυτα?Το κρατος θετει τους κανονες στις σχεσεις εργασιας αλλιως ευφορια στους εργοδοτες θα προκαλουσε και η 12ωρη  εργασια με αμοιβη ενα πιατο φαι.

[akeraios]

19 λεπτά πριν, mechpanos είπε

Αντίστοιχα άλλες χώρες έκαναν κάτι άλλο που είπε ένας άλλος φίλος κάπου πιο πάνω (συγγνώμη δεν συγκράτησα ποιος), σου λέει μένει μια γυναίκα έγκυος, υποχρεώνεται ο εργοδότης να την κρατήσει στην δουλειά μια 8ετία με όλα της τα έξοδα πληρωμένα από το κράτος (Γαλλία)...Στην 8ετία έμενε πάλι έγκυος στο 2ο, σε άλλη μια 8ετία το 3ο...Έτσι γέμισε η Γαλλία 3τεκνες οικογένειες, οι εργοδότες δεν είχαν πρόβλημα αλλά οι εργαζόμενες ήταν μια 20ετία μακρυά από κάθε εργασιακή εμπειρία και δύσκολα προσαρμόζονταν.

Στην Σουηδία - Φινλανδία έκαναν το άλλο...Σου λέει σε σπούδασα σαν κράτος δαπάνησα χρήματα για να καθίσεις στο σπίτι να γίνεις νοικοκυρά; Βασική άδεια εγκυμοσύνης - λοχείας και μετά πληρωμένα όλα τα έξοδα του μωρού + επίδομα για να έχεις στο σπίτι εξειδικευμένη κοπέλα που θα φροντίζει το μωρό και εσύ στην εργασία σου, να μην έχεις την έννοια τι κάνει το μωρό, μετά ποιος θα το πάει σχολείο, ποιος θα το πάρει, ποιος θα το διαβάσει (καλά εκεί τα διαβάζουν μέσα δεν υπάρχει διάβασμα στο σπίτι) κλπ, και οι σπουδές των γυναικών αποδίδουν και δεν πάνε χαμένες και μειώνουν την ανεργία.

Αν δεν ήμασταν μια άναρχη ζούγκλα, κάπως έτσι έπρεπε να τα έχουμε κι εδώ.

Με τα περί υπογεννητικότητας δεν συμφωνώ για 2 λόγους.
α. Εάν ΑΥΡΙΟ ακολουθήσουμε πολιτικές πρόνοιας όπως αυτές που αναφέρεις, πολύ σύντομα θα δούμε αποτελέσματα.
β. Έχουμε παραδείγματα από χώρες με πολύ λιγότερο πληθυσμό που συγκριτικά με την χώρα μας, ευημερούν. Δεν βλέπω κάποιο λόγο που να μας πιέζει να εισάγουμε πληθυσμό με το ζόρι και μάλιστα με αυτές τις απάνθρωπες βίαιες συνθήκες των τελευταίων ετών. 
Υπάρχει κανονισμός που να μας πιέζει να διατηρούμε σε αυτή τη χώρα 10 εκατομμύρια υποχρεωτικά και δεν τον γνωρίζουμε;
 

Επεξ/σία 10 Μαΐου 2018 από akeraios

[Thresh]

6 minutes ago, akeraios said:

α. Εάν ΑΥΡΙΟ ακολουθήσουμε πολιτικές πρόνοιας όπως αυτές που αναφέρεις, πολύ σύντομα θα δούμε αποτελέσματα.
 

To θέμα είναι να μην έχει πρόβλημα το ασφαλιστικό.

Αν έχει, το βαρέλι δίχως πάτο δεν σε αφήνει να ακολουθήσεις τέτοιες πολιτικές...

Επεξ/σία 10 Μαΐου 2018 από ThReSh

[phanispal]

9 λεπτά πριν, 333_halfdevil είπε

Ολα αυτα τα δικαιωματα του εργαζομενου( αδεια ασθενειας-εγκυμοσυνης, αποζημιωση απο εργατικο ατυχημα, επιδοματα, υπερωριες και οτι αλλο) δεν παραχωρηθηκαν απο την εργοδοσια φιλεύσπλαχνα. Αποκτηθηκαν με αγωνες ακομη και με το αιμα καποιων. Ζημια για τους εργοδοτες μπορει να ειναι και η αδεια καλοκαιριου, το διαλλειμα  για φαγητο, η πληρωμη της υπερωριας το δωρο πασχα-χριστουγεννων.Μηπως να αναθεωρηθουν κι αυτα?Το κρατος θετει τους κανονες στις σχεσεις εργασιας αλλιως ευφορια στους εργοδοτες θα προκαλουσε και η 12ωρη  εργασια με αμοιβη ενα πιατο φαι.

Μη συγχέουμε διαφορετικά πράγματα. Εγώ απλά είπα ότι δεν είναι παράλογο να ξενερώσει ο εργοδότης. Δε γίνεται να δημιουργείται πρόβλημα στη δουλειά του και να είναι μες στη χαρά για την εγκυμοσύνη της υπαλλήλου του και να ξεχάσει όλα τ' άλλα.

Ευτυχώς που δε μπορεί να κάνει και πολλά, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

[mechpanos]

13 λεπτά πριν, ThReSh είπε

To θέμα είναι να μην έχει πρόβλημα το ασφαλιστικό.

Αν έχει, το βαρέλι δίχως πάτο δεν σε αφήνει να ακολουθήσεις τέτοιες πολιτικές...

Αυτό ΑΚΡΙΒΩΣ είναι το πρόβλημα! Οι εισφορές όλων όσων δουλεύουν σήμερα, ακόμα και αν δεν υπήρχε η ανεργία, δεν θα φτάνουν για να καλύψουν τις συντάξεις και τα φάρμακα των γέρων!

[Thresh]

24 minutes ago, mechpanos said:

Αυτό ΑΚΡΙΒΩΣ είναι το πρόβλημα! Οι εισφορές όλων όσων δουλεύουν σήμερα, ακόμα και αν δεν υπήρχε η ανεργία, δεν θα φτάνουν για να καλύψουν τις συντάξεις και τα φάρμακα των γέρων!

Πρώτα όμως το καθιστάς βιώσιμο και μετά κάνεις αυτό που λες, το οποίο είναι "μακροχρόνια επένδυση"...

[akeraios]

43 λεπτά πριν, ThReSh είπε

To θέμα είναι να μην έχει πρόβλημα το ασφαλιστικό.

Αν έχει, το βαρέλι δίχως πάτο δεν σε αφήνει να ακολουθήσεις τέτοιες πολιτικές...

 

28 λεπτά πριν, mechpanos είπε

Αυτό ΑΚΡΙΒΩΣ είναι το πρόβλημα! Οι εισφορές όλων όσων δουλεύουν σήμερα, ακόμα και αν δεν υπήρχε η ανεργία, δεν θα φτάνουν για να καλύψουν τις συντάξεις και τα φάρμακα των γέρων!

Φίλοι μου στην παρούσα φάση τα καλύπτουμε όλα εμείς που είμαστε στον μηχανισμό φορολόγησης και εισφορών.
... και το βαρέλι χωρίς πάτο
...και τους αναξιοπαθούντες από άλλα μέρη της γης - που δεν προσφέρουν στην φορολόγηση απολύτως τίποτα.

Δεν μου φαίνεται τρομερό το να δίνουμε κάποια ευρώ παραπάνω ανά μήνα ώστε να έχουμε και οι ίδιοι πλήρη κάλυψη σε ασθένειες ατυχήματα εγκυμοσύνες και όσα άλλα μας συμβούν στην ζωή μας, χωρίς να τσακωνόμαστε με τους εργοδότες που έχουν κι αυτοί τα δίκια τους - ειδικά οι μικρές επιχειρήσεις.

Επεξ/σία 10 Μαΐου 2018 από akeraios

[spectaculator]

26 λεπτά πριν, phanispal είπε

Μη συγχέουμε διαφορετικά πράγματα. Εγώ απλά είπα ότι δεν είναι παράλογο να ξενερώσει ο εργοδότης. Δε γίνεται να δημιουργείται πρόβλημα στη δουλειά του και να είναι μες στη χαρά για την εγκυμοσύνη της υπαλλήλου του και να ξεχάσει όλα τ' άλλα.

Ευτυχώς που δε μπορεί να κάνει και πολλά, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

Και τον καραγκιόζη τον εργοδότη, μάνα τον έβγαλε! Από τη μια έχουμε κόσμο που θεωρεί την άδεια μητρότητας με αποδοχές υπερβολή κι από την άλλη απορούμε γιατί δεν κάνει κανείς παιδιά.

Και όλα αυτά για μια, άντε δυο φορές σε μια ολόκληρη ζωή. Μην πει κανείς πως γενουν κάθε χρόνο! Κι ας μην ακούσω χαζομάρες για τις εισφορές, τι θα έπρεπε και τι όχι γιατί και του καραγκιόζη η εταιρεία επιδοτείται και μάλιστα από τις δικές μας τσέπες.

Ο εργοδότης, αν ήταν της προκοπής, θα φρόντιζε να προσλάβει για την περίοδο εκείνη άτομο αντικαταστάτη για τη κοπέλα. Αλλά, θέλει τη πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο. Κανονικά θα έπρεπε να γνωστοποιηθεί η εταιρεία του για να μάθει ο λεβέντης το τι θα πει βερύκοκο.

[pontez2]

3 λεπτά πριν, ThReSh είπε

Πρώτα όμως το καθιστάς βιώσιμο και μετά κάνεις αυτό που λες, το οποίο είναι "μακροχρόνια επένδυση"...

Δεν υπάρχει χωρα στον κοσμο που το ασφαλιστικο δεν έχει προβλημα (εκτός αν εισαι τυπου ΗΠΑ που ολοι έχουν ιδιωτικη ασφάλιση, ειτε νοσοκομειακή, ειτε συνταξιοδοτικη και αν δεν έχεις καληνύχτα)

Για να έχεις βιωσιμο ασφαλιστικο πρέπει να έχεις οικονομία που βασίζεται στην αύξηση του κέρδους. Για να έχεις αυξηση κέρδους, πρέπει ολοι να πληρωνουν εισφορές αλλά να μην παίρνουν σύνταξη ή αλλιώς να έχεις απιστευτες εξαγωγές, αναπτυξη κοκ (δοξα το Θεό τη βιομηχανια στην Ελλάδα και τις εξαγωγές τις αποτελείωσαν τη δεκαετία του 90). Για αυτο και όλες οι χωρες τις Ευρωπης ανεβάζουν το όριο ηλικίας. Δηλαδη γελάει ο κόσμος με το "στα 69 μου θα εργάζομαι μια χαρά, επειδη ο παππούς μου...μπλα μπλα". Το πιθανοτερο ειναι στα 69 σου να έχεις πεθάνει απο πεινα διοτι απ τα 55 θα εισαι άνεργος επειδη θα εισαι ακριβος.

[Thresh]

11 minutes ago, pontez2 said:

Δεν υπάρχει χωρα στον κοσμο που το ασφαλιστικο δεν έχει προβλημα

Στον δικό μας βαθμό και στην δική μας κατάσταση? Αμφιβάλω...

[Ntinaras]

1 ώρα πριν, 333_halfdevil είπε

Ολα αυτα τα δικαιωματα του εργαζομενου( αδεια ασθενειας-εγκυμοσυνης, αποζημιωση απο εργατικο ατυχημα, επιδοματα, υπερωριες και οτι αλλο) δεν παραχωρηθηκαν απο την εργοδοσια φιλεύσπλαχνα. Αποκτηθηκαν με αγωνες ακομη και με το αιμα καποιων. Ζημια για τους εργοδοτες μπορει να ειναι και η αδεια καλοκαιριου, το διαλλειμα  για φαγητο, η πληρωμη της υπερωριας το δωρο πασχα-χριστουγεννων.Μηπως να αναθεωρηθουν κι αυτα?Το κρατος θετει τους κανονες στις σχεσεις εργασιας αλλιως ευφορια στους εργοδοτες θα προκαλουσε και η 12ωρη  εργασια με αμοιβη ενα πιατο φαι.

Η λυση του προβληματος ειναι πολυ απλη.

Αν πιστευει καποιος οτι δεν μπορει να πληρωσει υπαλληλο, να μην προσλαβει κανεναν εξ αρχης και να κανει την δουλεια ο ιδιος.

problem solved.

k thanx.

[pontez2]

3 λεπτά πριν, ThReSh είπε

Στον δικό μας βαθμό και στην δική μας κατάσταση? Αμφιβάλω...

Στη δική μας χωρα, ακομα και αν κανεις δεν έπαιρνε συνταξη και ολοι έπρεπε να πληρωνουν εισφορές, ακομα και αν ολα ηταν ιδιωτικά και δεν πληρωναμε δ.υ. πάλι το ιδιο προβλημα θα ειχαμε. Αποδειχθηκε πως το προβλημα δεν ηταν ούτε ο μανάβης που δεν έκοβε αποδείξεις, ούτε οι συντάξεις και οι μισθοι του κοσμάκι. Οταν δινεις για εξοπλιστικά τον μισό σου προυπολογισμό και αυτά τα εξοπλιστικά γέρνουν, έχεις σοβαρό προβλημα. Ξεφυγαμε βέβαια..