Das Fitness Thread #2

[evabb]

Σε τι είδους γιατρό απευθύνεσαι για τέτοιου είδους μετρήσεις; 

[Dakonblackblade]

Πρέπει να πάρει 3 κιλά καθαρού λίπους.

[mic2mic]

9 ώρες πριν, gntgrx είπε

Χρειάζεται χρόνος και προοδευτικότητα για να υπάρξουν απτά αποτελέσματα.

 Αυξάνοντας προοδευτικά την τάση σε βάθος χρόνου, χρησιμοποιώντας ολοένα και αυξανόμενη αντίσταση είναι το κλειδί για τη μυϊκή ανάπτυξη.

5. Ο συνολικός όγκος προπόνησης μετράει. Πρέπει να αυξάνεται προοδευτικά. 

Η προοδευτική αύξηση της αντίστασης και του έργου εξυμνείται από την εποχή του Μίλωνα του Κροτωνιάτη, και καλώς, αλλά.... έλα που δεν γίνεται να συνεχιστεί επ'άπειρον...

Διάφορα κόλπα σοφίζονται: Οκ, δεν μπορείς να αυξήσεις το βάρος; Αύξησε τις επαναλήψεις. Αύξησε τα σετ. Αύξησε την συχνότητα προπονήσεων. Μείωσε τα διαλείμματα. Κάνε κύκλους όπου ξαναξεκινάς από χαμηλότερα. Κτλ κτλ κτλ. Πέρα από το ότι όπως είπες το να κάνεις κάτι πιο δύσκολο δεν σημαίνει ότι είναι απαραίτητα και πιο αποδοτικό (μπορεί να είναι και αντιπαραγωγικό), έρχεται μια ώρα που συνειδητοποιείς ότι μπορεί να τα έχεις δοκιμάσει ΟΛΑ αλλά και πάλι δεν γίνεται να ανέβεις. Θα φτάσεις στα όριά σου. Γι'αυτό και οι αρσιβαρίστες φτάνουν ένα peak δύναμης γύρω στα 30 και οι bodybuilders ένα peak όγκου γύρω στα 35-40 (αν βέβαια γυμνάζονται από τα 20 τους). Από κει και πέρα, όσο και να χτυπηθούν, ΔΕΝ γίνεται να ανέβουν άλλο ούτε σε όγκο ούτε σε δύναμη. Μετά; Πώς θα βγεί η υπόλοιπη ζωή χωρίς να ανεβάζεις κιλά ή χωρίς να τουμπανιάζεις άλλο; Πώς θα παραδεχτεί κάποιος ότι τα καλύτερά του χρόνια είναι πίσω του; Δεν μιλάμε καν για τραυματισμούς και αρθρίτιδες κτλ. Υποθέτουμε άριστη υγεία αρθρώσεων for ever. Αλλά και πάλι, κάποια στιγμή θα φτάσεις στα όριά σου. Εκεί είναι που αρχίζεις να βλέπεις τον διττό ρόλο της mTOR και να ψυλλιάζεσαι ότι η αύξηση οδηγεί ταχύτερα στην εκφύλιση και να αρχίζεις να δίνεις περισσότερη σημασία στην υγεία και ναι, και στην εμφάνιση. Διότι το χαμηλό ποσοστό λίπους μπορεί να μην σε βοηθάει στην αύξηση της δύναμης και του όγκου και να σε κάνει να θες να βάζεις τον θερμοστάτη 5 βαθμούς παραπάνω, αλλά καταλαβαίνεις ότι είναι κάτι που μπορεί να παραμένει ως στόχος και ως σημείο αναφοράς μέχρι τουλάχιστον τα 75 σου. Ο γραμμωμένος 75άρης με καλή μυικότητα είναι, για μένα τουλάχιστον,  ό,τι πιο εντυπωσιακό και σπάνιο. (Κάποιος παραπάνω  είχε βάλει και θαύμαζε φωτογραφία του Αρσέν Βενγκέρ που φαινόταν οι κοιλιακοί του στα 70 του). Και αυτός ο 75άρης κατά πάσα πιθανότητα δεν κάνει ούτε τα μισά κιλά που έκανε πριν 30-40 χρόνια και κατά πάσα πιθανότητα έχει και αρκετά μικρότερη μυική μάζα. Αλλά το χαμηλό ποσοστό λίπους είναι μια σταθερή αξία που είναι πάντα εκεί, ως καλός φίλος, να σου υπενθυμίζει ότι όχι μόνο είσαι, αλλά και φαίνεσαι κάποιος που γυμναζόταν και συνεχίζει να γυμνάζεται και δεν έχεις γίνει σαν τους υπόλοιπους συνταξιούχους που απλά αναπολούν την εποχή που μπορούσαν να σηκώνουν 200 κιλά και να έχουν καλές στύσεις. Και επίσης, το χαμηλό ποσοστό λίπους δεν είναι και ανικανοποίητο. Όταν είσαι στο 8-10% δεν θέλεις να πας και παρακάτω. Δεν είναι σαν την δύναμη ή τον όγκο που συνέχεια λες "να σηκώσω 10 κιλά παραπάνω" ή "να πάρω άλλο ένα πόντο στο χέρι". Δεν απαιτεί να μην έχεις τραυματισμούς και τενοντίτιδες για να το πετύχεις. Το χαμηλό ποσοστό λίπους είναι εξίσου επιθυμητό για έναν 15άρη και για έναν 85άρη. 

Δεν συμφωνείτε τώρα; Δεν πειράζει, θα συμφωνήσετε αργότερα

 

Επεξ/σία 19 Δεκεμβρίου 2019 από mic2mic

[Toxo <3 lover]

Νομίζω δεν έχω κάνει καμία πρόοδο από όταν ξεκίνησα τη γυμναστική. Δεν ξέρω αν φταίει ότι δεν το υποστηρίζω όσο θα έπρεπε με τη διατροφή ή απλώς πρέπει να κάτσω να βρω τις ασκήσεις μου μόνη μου και να αλλάξω όλο τον τρόπο εκγύμνασης. Έχω χάσει ακόμη και βάρος (που έλεγα ότι δεν ήθελα, ε έγινε), αλλά έχω την αίσθηση ότι ήταν όλο μυϊκό. Ουφ. 

[Magic_Nature]

Άλλη τρέλα και αυτη με τους κοιλιακους. Ο άλλος ηταν 70 κιλά και παρεμενε ετσι επειδη δεν ήθελε να "θολωσει" κάθε μερα έλεγε οτι τρωει κοτοπουλο με ρυζι μονο. Φουλ γραμμωμενος αλλα αδυνατος. Φοβοταν αν πάρει 1 κιλο ηπως θολωσει αυτο ειναι ψυχωση. 

Ειναι η ιδια τρελα με αυτο που γραφτηκε παραπανω οτι εχεις παει 35-40 και δεν μπορεις να δεχτεις οτι δεν ανεβαινεις αλλο μυικα και που να φτάσεις ρε φιλε. 

Πιάσε το στοχο σου και σταμάτα οταν εισαι νικητης. Το υπολοιπο ειναι ενα μοτιβο επαναλαμβανομενης αποπειρας να επιβεβαιωνεσαι. Συζητουσα τις προαλλες με τον γυμναστη στο γυμναστηριο οτι απο ενα σημειο και μετά δεν τους ενδιαφέρει καν η τεχνική μονο να σηκώσεις το νουμερο πάνω στις μπάρες. Μου λεγε για τον Κολεμαν που κυκλοφορει με Π εμενα δεν μ αρεσε ποτέ το σωμα του Κολεμαν και ας σκεφτει κάποιος οτι ειμαι ο κακομοιρης που δεν θα μπορουσε να το πιάσει. Ισχυει αυτο δεν θα μπορουσα αλλα δεν με θεωρω κακομοιρη. 

 

toxo Lover 

Επελεξε Πολυαρθρικες ασκήσεις. 

1 ασκηση για στηθος -> πιεσεις πάγκου (οριζοντιος - επικλινης)

1 ασκηση για ωμους -> στρατιωτικες πιέσεις με μπάρα

1 ασκηση για πλατη -> αρσεις θανατου ή κωπηλατική (ακομα και σε μηχανημα)

1 ασκηση για ποδια -> καθισματα ή αρσεις θανατου

1 ασκηση για χέρια -> μονοζυγος ή διζυγος ή καμψεις δικεφαλων με στραβομπαρα

 

5 ασκησεις + κοιλιακοι 2 φορές την εβδομάδα (ανω κορμος) , 1 φορά κάτω κορμος (2 ασκησεις) 

3 φορες την εβδομάδα προπονηση. 

Επεξ/σία 19 Δεκεμβρίου 2019 από Magic_Nature

[OneWaySystem]

 Τοξο Όσον αφορά την προπόνηση σου δεν ξέρω (αν και υποψιάζομαι οτι κατι δεν πάει καλά οπότε γράψε αν θες ποσες μέρες πας γυμναστήριο και θα σου φτιάξω ενα πρόγραμμα να στο στείλω στο inbox) διατροφικά όμως απο την στιγμή που χάνεις βάρος ενώ δεν θες τότε σίγουρα δεν το υποστηρίζεις καλά !

 

Γυναίκες που δεν τους αρέσει να χάνουν βάρος, άντρες που γυμνάζονται και θέλουν να παίρνουν κιλά μόνο σε λίπος αλλά δεν τους αφήνει η υπερπροπόνηση τους δεν συναντάς και συχνά , φτου σας μην σας ματιάσω  😄 

[Toxo <3 lover]

Κάνω upper-lower τρεις φορές την εβδομάδα. Ξεκίνησα με τέσσερις αλλά αυτό τον καιρό δεν προλαβαίνω. Ξεκινάω με 10 λεπτά διάδρομο ή ποδήλατο, μετά κάνω ασκήσεις με λάστιχα για ζέσταμα (παίρνουν άλλα 5-10 λεπτά) και μετά οι γυμναστές μου δίνουν πρόγραμμα σε circuit τεσσάρων ασκήσεων που κάθε φορά είναι διαφορετικές, δεν έχω standard. Τρεις για τις μυϊκές ομάδες που γυμνάζω αυτή την ημέρα και μια κοιλιακών/ραχιαίων. Ολοκληρώνω τρία διαφορετικά circuits με μικρά διαλείμματα και μετά περπατάω λίγο, τεντώνομαι και φεύγω.

Απλώς έχω την εντύπωση ότι δε δουλεύει αυτός ο τρόπος σε μένα. Ή απλώς είμαι ανυπόμονη. Ομαδικό TRX έκανα και είχα καλύτερη πρόοδο, το ένιωθα και διαφορετικά, αλλά είχα σοβαρευτεί πολύ με το τι έτρωγα, κάτι που τώρα δεν έχω κάνει. 

Επεξ/σία 19 Δεκεμβρίου 2019 από Toxo <3 lover

[Magic_Nature]

5 ώρες πριν, OneWaySystem είπε

 Τοξο Όσον αφορά την προπόνηση σου δεν ξέρω (αν και υποψιάζομαι οτι κατι δεν πάει καλά οπότε γράψε αν θες ποσες μέρες πας γυμναστήριο και θα σου φτιάξω ενα πρόγραμμα να στο στείλω στο inbox) διατροφικά όμως απο την στιγμή που χάνεις βάρος ενώ δεν θες τότε σίγουρα δεν το υποστηρίζεις καλά !

Γυναίκες που δεν τους αρέσει να χάνουν βάρος, άντρες που γυμνάζονται και θέλουν να παίρνουν κιλά μόνο σε λίπος αλλά δεν τους αφήνει η υπερπροπόνηση τους δεν συναντάς και συχνά , φτου σας μην σας ματιάσω  😄 

Τους έχει τρομάξει ολους οτι αν βάλουν κιλά θα πάρουν λίπος. Να στο πώ εγώ. Επισης οι ασκήσεις που δινουν ειναι φασόν , ιδιες σε ολους. Τωρα τι να κάνει σε εναν αρχάριο ή εναν που θέλει να βάλει κιλά η άσκηση "Αυτοσυγκέντρωση" για δικεφάλους; η εκτάσεις τρικεφάλων στον τροχαλία ή εκτάσεις τετρακεφαλων στο μηχάνημα. Αν δεν ιδρώσεις την φάνελα με deadlifts και πάγκο το σώμα δεν προκειται να αλλάξει. Το μυστικο ειναι τι ασκησεις θα κάνεις , πως θα τις κάνεις και τι τρως στο σπιτι επι καθημερινης βάσεως για 5-6 μήνες. 

 

Και πως ξέρεις στις διαφορετικές ασκησεις οτι δυναμώνεις; ποιο ειναι το μέτρο σύγκρισης; αν πχ μου έλεγες οτι στο πάγκο το προηγουμενο μήνα έβαλες 40 κιλά και αυτον παιζεις 45 ή 42 και έβαλες και 2 κιλα στη ζυγαριά και δεν έχει μεγαλώσει η κοιλιά ναι θα πω οτι δυνάμωσες και έφτιαξες gains. 

Εγω κρατάω αρχειο με τις προπονησεις μου και ξέρω οτι τον Οκτωβριο έκανα πάγκο Χ κιλά και τωρα έχω ανεβάσει +10. Κοκκινιζω κάθε φορά την άσκηση στην οποια ανεβασα επιδοσεις και ποιες ηταν αυτές οι επιδοσεις. Καλυτερα να κρατας ενα log file ανα εβδομάδα αλλα εάν αλλάζεις ασκησεις δεν θα έχεις μέτρο συγκρισης. 

 

Επεξ/σία 19 Δεκεμβρίου 2019 από Magic_Nature

[Dakonblackblade]

Πρέπει να γράφεις τις ασκήσεις για να βλέπεις τη πρόοδο. Αλλιώς πως θα καταλάβεις ότι προοδεύεις.

Έχει παραγινει το κακό με τα κολλάν. Είναι τοσο λεπτά που βλέπουμε μέχρι και τη κυτταρίτιδα.

Μια κουβέντα για τις γυναίκες που αφορά και άντρες απλά στους άντρες βλέπω και κανένα να σφίγγει τα δόντια. Έρχεστε, κάνετε τα καθισματακια και τις αρσουλες, μόλις ζορισει λιγο το πράγμα, αλλάζετε και ξεκινάτε κάτι άλλο που να κουράζει αλλά να μη ζοριζει. Τι είναι αυτό το πράγμα? Ζοριστειτε και λίγο. Άμα το λαχάνιασμα δούλευε, όλες στο διάδρομο θα είχανε κορμιά. 

Α, και αναβολικά παίζουν και στα κοριτσια

[Fotis13]

16 λεπτά πριν, Dakonblackblade είπε

 

Έχει παραγινει το κακό με τα κολλάν. Είναι τοσο λεπτά που βλέπουμε μέχρι και τη κυτταρίτιδα.

 

Mια χαρα ειναι ρε ,γυναικες ειναι δεν ειναι φορτηγατζηδες .

[Magic_Nature]

Σημερινο προγραμμα στο γυμναστηριο 

 

1. Επικλινης παγκος

2. Ανοιγματα με αλτηρες για το στηθος 

3. Στρατιωτικες πιεσεις 

4. Κωπηλατικη 

5. Καμψεις Δικεφαλων με μπαρα ή με αλτήρες.

6. Τραπεζοειδης για ώμους ή Εκτασεις τρικεφάλων

 

Προηγ. προπονηση Δευτέρα 16/12 

Επικλινη εχω να κανω κατι μηνες οποτε ας πιασουμε στις επομενες 2 προπονησεις και την άνω μοιρα του στηθους. Η λογικη των ασκησεων θα έχει την προοδευτική επιβάρυνση. Για παράδειγμα (καλα στον επικλινη δεν μπορω να το κάνω αυτο γιατι ειπαμε σε προηγουμενα ποστ οτι ειναι μια ασκηση καινουργια ουσιαστικα που εχω καιρο να κάνω) στην 2η σκέφτομαι να παρω 12κιλους αλτηρες γιατι την προηγουμενη φορά εκανα με 9κιλους και για να κουραστω χρειαστηκαν 4 σέτ με μικρα διαλειματα αναμεσα. 

Στρατιωτικες πιεσεις δυστυχως το γυμναστηριο που πάω εδώ στην περιοχη μου στην Αθηνα δεν έχει Squat Rack , του το ειπα τις προαλλεςοτι το σμιθ δενμε βολεψε γιατι πρέπει να στριβει τα χέρια για να ξεκλειδώσεις τις ασφάλειες και αυτο στα πολλα κιλά ειναι απαγορευτικο. Αρα ισως κανω μονο μηχανημα για τους ώμους. Για τον παραπανω λογο καθισματα προχθες δεν έβαλα πάνω απο 50 κιλά.  

To ιδιο προβλημα παρατηρησα και στα deadlift οι μικροι 10κιλοι δισκοι ειναι μικροτεροι και πρέπει να σκυψεις πολυ για να πιασεις τη μπαρα ενω στο αλλο το σιδεραδικο που παω εχει 2 μεγαλους τους βαζεις και τσουπ αμεσως ανεβαινει η μπαρα απο το εδαφος. Πρακτικα ζητηματα τωρα αυτα..... Η πολλη πολυτελεια βλάπτει στα γυμναστηρια  

Κωπηλατική θα παιξω στα ιδια κιλα αλλα θα προσθέσω ενα ακομα σέτ. Βλέπουμε.... 

Πριν την προπονηση 150γρ κουάκερ , 30γρ μέλι , 100γρ μπανανα , 200γρ γιαουρτι. Το χερι δεν με ενοχλει για να δουμε. 

 

Επεξ/σία 20 Δεκεμβρίου 2019 από Magic_Nature

[JcD]

Στις 18/12/2019 στις 10:42 ΜΜ, gntgrx είπε

Όταν λχ κοβόμαστε, ο οργανισμός χτίζει περισσότερο ή πιο σκληρό δέρμα;

Ναι είναι γνώση σε όσους δουλεύουν σκαπετη σκαλιδα και γυμνες μπάρες, ο οργανισμός δημιουργεί φολιδες εξωτερικού δερματος για να προστατέψει το σημείο που ταλαιπωρεις περισσότερο.

 

Στις 18/12/2019 στις 10:42 ΜΜ, gntgrx είπε

Για να μην παρεξηθώ, η μυϊκή βλάβη είναι αναπόφευκτη και συμβαίνει συνεχώς, ακόμα και όταν σηκώνεσαι από το κρεβάτι ή ξύνεις τον κώλο σου. Το χρησιμοποιείς; Του προξενείς βλάβες. Άμα σχετιζόταν με την υπερτροφία, θα ήμασταν όλοι τούμπανα.

Το χρησιμοποιείς, αμα σταματήσεις να σηκώνεσαι από το κρεβάτι θα πάθεις ατροφία, θα μείνεις ο μισός. Δεν βγαίνει νόημα από τα λεγόμενα.

Στις 18/12/2019 στις 10:42 ΜΜ, gntgrx είπε

training to failure

...και πέρα από το failure δουλεύουν οι περισσότεροι αθλητές που θέλουν σοβαρά αποτελέσματα και ιδιαίτερα οι bodybuilders με ή ΧΩΡΙΣ φάρμακο. Όσοι έχουν έρθει σε επαφή με σοβαρούς αθλητές του ειδους στη ζωή τους το ξέρουν αυτό, αν είσαι σοβαρός αθλητης του είδους σε αγωνιστική κατάσταση είτε εχεις κάποιες διακρίσεις να δεχθούμε την άποψη σου για το ότι είναι βλήματα, ειδάλλως αλλος είναι το βλημα. Πρωσοπικα έχω διακρίσεις στο σπορ που ασχοληθηκα και έγιναν με προπονήσεις πολυ πέραν του failure και διχως χημειες.

Αμα δεν βαρεθώ να διαβάσω και το υπόλοιπο σεντόνι θα σχολιασω περαιτέρω.

[Magic_Nature]

Εγω δεν διαφωνω με την αποψη οτι το failure ειναι παραγοντας κινδυνου επισης κάποιος έγραψε πολυ σωστα οτι επειδη σηκωνεις τα κιλά με τους μυς δεν σημαινει οτι τα αντέχουν και οι τένοντες. Ωστοσο διαφωνω εν μερει διοτι νομιζω πως οταν εκτελεις την άσκηση σωστα το βάρος δεν πάει στους τένοντες. Μπορει να έχω και λάθος βεβαια.

 

Επισης μη ξεχνας οτι οι αθλητες του επαγγελματος έχουνε και λεφτά να πληρώνουνε τους γιατρους εμεις πάμε ερασιτεχνικά. Δεν ξέρουμε τι και ποσο αντέχει ο τένοντας αρα χρειαζομαστε έξυπνες προπονησεις , αν τραυματιστουμε σοβαρα μπορει και να τα παρατησουμε. Τις προαλλες εβλεπα βιντεο με τον Δημα ο τυπος στην τελευταια του Ολυμπιαδα (2004) συμμετειχε με ενέσεις ξυλοκαϊνης ειχε διαλυσει το ποδι και το χέρι του. Έμπαινε για επεμβάσεις. Εάν μπορεις να το κάνεις και εσυ , δουλεψε και πάνω απο την αποτυχια και δουλευε και με πονο συνέχεια. Απλό. 

[Spect~]

@gntgrx 

Διαβασα το μεγαλύτερο μέρος. Δεν εχω σχέση με το αντικείμενο αλλα εμπειρικά απο όλα αυτα τ χρόνια εγω εχω καταλήξει στο εξής (το οποίο το λέω καιρό τώρα)

Το τι θα κάνεις στην προπόνηση σου max rep, max kg κλπ εχει να κάνει καθαρά με το τι θες να βελτιώσεις την δύναμη ή την αντοχή στην δύναμη και τίποτα άλλο.

Το αν και πόσο θα μεγαλώσεις εχει να κάνει καθαρά με το τι και πόσο θα φας καθως και με την γενετική προδιάθεση σου, πχ μυοστατίνη η οποία διαφέρει απο άνθρωπο σε άνθρωπο και για αυτο βλέπουμε κάποιους να "μεγαλωνουν" πιο εύκολα απο κάποιυς άλλους (δεν μιλαω για φάρμακα). Τέλος, ρόλο παίζει και το background του καθένος γιατι αλλιως θα είναι ενα σώμα που είναι στον αθλητισμό απο παιδί και αλλιώς κάποιος που ξεκινάει στα 30..

 

Διαφωνέις/συμφωνείς;

[katman2000]

3 λεπτά πριν, Magic_Nature είπε

Εγω δεν διαφωνω με την αποψη οτι το failure ειναι παραγοντας κινδυνου επισης κάποιος έγραψε πολυ σωστα οτι επειδη σηκωνεις τα κιλά με τους μυς δεν σημαινει οτι τα αντέχουν και οι τένοντες. Ωστοσο διαφωνω εν μερει διοτι νομιζω πως οταν εκτελεις την άσκηση σωστα το βάρος δεν πάει στους τένοντες. Μπορει να έχω και λάθος βεβαια.

Επισης μη ξεχνας οτι οι αθλητες του επαγγελματος έχουνε και λεφτά να πληρώνουνε τους γιατρους εμεις πάμε ερασιτεχνικά. Δεν ξέρουμε τι και ποσο αντέχει ο τένοντας αρα χρειαζομαστε έξυπνες προπονησεις , αν τραυματιστουμε σοβαρα μπορει και να τα παρατησουμε. Τις προαλλες εβλεπα βιντεο με τον Δημα ο τυπος στην τελευταια του Ολυμπιαδα (2004) συμμετειχε με ενέσεις ξυλοκαϊνης ειχε διαλυσει το ποδι και το χέρι του. Έμπαινε για επεμβάσεις. Εάν μπορεις να το κάνεις και εσυ , δουλεψε και πάνω απο την αποτυχια και δουλευε και με πονο συνέχεια. Απλό. 

αν τραυματιστουμε σοβαρα μπορει και να τα παρατησουμε.  προσωπικα και το κεφαλι να μου κοβανε θα πηγαινε το σωμα μονο του να κανει προπονηση 😂😅