Das Fitness Thread #2

[Magic_Nature]

10 λεπτά πριν, GothicCrusader είπε

Πάντως εγώ ο λόγος που μένω στις 10 επαναλήψεις είναι ότι έχω παρατηρήσει ότι σε κάθε step προς τα πάνω προς το παρόν έχω διαφορετικές δυσκολίες να αντιμετωπίσω το οποίο πιστεύω ότι οφείλεται φυσικά στις ασυμμετρίες που προυπάρχουν και πήραν χρόνια για να δημιουργηθούν.

Π.χ. από 30 μέχρι 40kg το μεγαλύτερό μου πρόβλημα ήταν οι $@#$@#$ πύχεις. Μιλάμε για τρελό πόνο σαν να πάνε να εκραγούν. Δηλαδή έλεος, δεν κάνω πλάκα, στην αρχή στα 30kg (μιλάμε μαζί με μπάρα, LOL) επαίρναν φωτιά. Από τα 40kg μέχρι περίπου τα 60kg ήταν τα #$@#$@# hamstrings όπου το αριστερό ήταν πολύ πιο αδύναμο από το δεξί και έχω πολύ κακό range of motion. Αυτό ειδικά στα squats και στα dead lifts μου δημιουργεί πρόβλημα γιατί μου δυσκολεύουν τη σταθεροποίηση του core. Τώρα στα 75+ τα hamstrings με κυνηγάνε ακόμα αλλά σε πολύ μικρότερο μέτρο συγκριτικά με πριν.

Οπότε η στρατηγική που ακολουθώ είναι ότι μένω σε περισσότερες επαναλήψεις για να συνηθίσει το σώμα και να φύγουν μικροπονάκια που βγαίνουν από εδώ και από εκεί. Μόλις κλείσω 3 σετ των 10 επαναλήψεων για 3 συνεχόμενες προπονήσεις με άρτια τεχνική και χωρίς να σέρνομαι τελείως την ίδια μέρα τότε αυξάνω βάρος.

Το λογικό είναι ότι είναι πολύ defensive στρατηγική και προχωράω πολύ πιο αργά από όσο θα μπορούσα. Αυτό φαίνεται εξάλλου από το ότι περνάω  από το στάδιο των 75 kg στο στάδιο των 80kg και παρόλα αυτά βγάζω κατευθείαν 3 σετ,  10 reps (άρα άργησα πολύ να ανεβάσω αφού θα έπρεπε να βγάζω λιγότερες). Αλλά οκ, δεν με πειράζει, θεωρώ ότι έτσι παίζω safe το παιχνίδι που είναι και αυτό που με ενδιαφέρει περισσότερο γιατί φυσικά θέλω να ελαχιστοποιήσω τελείως τραυματισμούς.

Να πω βέβαια ότι κρατάω log. Ενδειτικά η πρόοδός μου είναι έτσι:

  Απόκρυψη περιεχομένων

Δεν είναι όλα τα samples καταχωρημένα. Στην κόκκινη έλλειψη περίπου φαίνεται και το εκούσιο plateau όπου μάλλον το παραέκανα. 

Οπότε αυτό που αναμένω είναι να συνεχίσω να ανεβαίνω έτσι μέχρι να φτάσω σε ένα σημείο που θα χρειαστεί να μειώσω τις επαναλήψεις (και να αυξήσω ανάλογα βάρος).

Πολυ σωστός ! 

+1 

Και εγω στα Pull Down εβαλα 70 κιλά! Προχθές , εσυ βλέπω εισαι στα 45. Δηλαδη τωρα να αρχιζω να σου λέω "ξερεις και εισαι χαμηλά... και μπλα μπλα" οχι ρε φιλε έκανες αρσεις θανατου πιο πριν και εγω ειχα κάνει πάγκο. Μια χαρά εισαι. Προχωρα το οπως και οποτε μπορεις.  

Δες και το παρακάτω... τωρα συμφωνεις με αυτο;

Αλλα ντάξει... πηγε με τον Άβη που ο Άβης σε πιέζει συνεχως να ανεβάσεις κιλά. Θέλει να ανεβει πάνω απο 300 κιλα άρσεις. Τις προαλλες ειχε κάτι κοπελες βάλανε 120 κιλα πάνω τους σε κάθισμα και πηγανε να σκοτωθουνε τους πέσανε τα κιλά. Μετά θα φταιει ο ιδιοκτητης του γυμναστηριου αμα σε δει έτσι και σε βγάλει έξω; αφου στα 110 κιλά εισαι στη 1 επαναληψη τι διαολο πάς να βάλεις 120. Μεγαλομανία. Πρέπει να αποφευγεται στη προπονηση. Τέλος. Ειμαι ανένδοτος σε αυτο. Πολυ καλα κανεις με τα σέτ. Απαγορευεται να ανεβει κάποιος σε επομενο βάρος αν δεν βγάζει τουλάχιστον 5 σοβαρές επαναληψεις στο ηδη υπάρχον. 

Επεξ/σία 17 Φεβρουαρίου 2020 από Magic_Nature

[GothicCrusader]

6 λεπτά πριν, Magic_Nature είπε

Πολυ σωστός ! 

+1 

Και εγω στα Pull Down εβαλα 70 κιλά! Προχθές , εσυ βλέπω εισαι στα 45. Δηλαδη τωρα να αρχιζω να σου λέω "ξερεις και εισαι χαμηλά... και μπλα μπλα" οχι ρε φιλε έκανες αρσεις θανατου πιο πριν και εγω ειχα κάνει πάγκο. Μια χαρά εισαι. Προχωρα το οπως και οποτε μπορεις.  

Καλά στα Pull downs με θεωρώ για τα πανηγύρια για αυτό και έκανα edit το post

Εκτός αυτού το κάνω τελευταίο οπότε μάνικι.

[Spect~]

8 λεπτά πριν, GothicCrusader είπε

Πάντως εγώ ο λόγος που μένω στις 10 επαναλήψεις είναι ότι έχω παρατηρήσει ότι σε κάθε step προς τα πάνω προς το παρόν έχω διαφορετικές δυσκολίες να αντιμετωπίσω το οποίο πιστεύω ότι οφείλεται φυσικά στις ασυμμετρίες που προυπάρχουν και πήραν χρόνια για να δημιουργηθούν.

Π.χ. από 30 μέχρι 40kg το μεγαλύτερό μου πρόβλημα ήταν οι $@#$@#$ πύχεις. Μιλάμε για τρελό πόνο σαν να πάνε να εκραγούν. Δηλαδή έλεος, δεν κάνω πλάκα, στην αρχή στα 30kg (μιλάμε μαζί με μπάρα, LOL) επαίρναν φωτιά. Από τα 40kg μέχρι περίπου τα 60kg ήταν τα #$@#$@# hamstrings όπου το αριστερό ήταν πολύ πιο αδύναμο από το δεξί και έχω πολύ κακό range of motion. Αυτό ειδικά στα squats και στα dead lifts μου δημιουργεί πρόβλημα γιατί μου δυσκολεύουν τη σταθεροποίηση του core. Τώρα στα 75+ τα hamstrings με κυνηγάνε ακόμα αλλά σε πολύ μικρότερο μέτρο συγκριτικά με πριν.

Οπότε η στρατηγική που ακολουθώ είναι ότι μένω σε περισσότερες επαναλήψεις για να συνηθίσει το σώμα και να φύγουν μικροπονάκια που βγαίνουν από εδώ και από εκεί. Μόλις κλείσω 3 σετ των 10 επαναλήψεων για 3 συνεχόμενες προπονήσεις με άρτια τεχνική και χωρίς να σέρνομαι τελείως την ίδια μέρα τότε αυξάνω βάρος.

Το λογικό είναι ότι είναι πολύ defensive στρατηγική και προχωράω πολύ πιο αργά από όσο θα μπορούσα. Αυτό φαίνεται εξάλλου από το ότι περνάω  από το στάδιο των 75 kg στο στάδιο των 80kg και παρόλα αυτά βγάζω κατευθείαν 3 σετ,  10 reps (άρα άργησα πολύ να ανεβάσω αφού θα έπρεπε να βγάζω λιγότερες). Αλλά οκ, δεν με πειράζει, θεωρώ ότι έτσι παίζω safe το παιχνίδι που είναι και αυτό που με ενδιαφέρει περισσότερο γιατί φυσικά θέλω να ελαχιστοποιήσω τελείως τραυματισμούς.

Να πω βέβαια ότι κρατάω log. Ενδειτικά η πρόοδός μου είναι έτσι:

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Δεν είναι όλα τα samples καταχωρημένα. Στην κόκκινη έλλειψη περίπου φαίνεται και το εκούσιο plateau όπου μάλλον το παραέκανα. 

Οπότε αυτό που αναμένω είναι να συνεχίσω να ανεβαίνω έτσι μέχρι να φτάσω σε ένα σημείο που θα χρειαστεί να μειώσω τις επαναλήψεις (και να αυξήσω ανάλογα βάρος).

Τι στοχο εχεις; αν εινα η δυναμη τοτε οι 10αρες ειναι πολλες επαναλήψεις.. Γενικα στις πολλες επαναληψεις χτιζεις περισσότερο την αντοχη στη δυναμη ενω στις λιγες επαναληψεις χτιζεις δυναμη.. Αν εχεις θεμα με συγκεκριμένα σημεία του σωματος κανε accessories exercices για να τα δυναμωσεις μην περιμένεις μονο απο την βασικη ασκηση να σε δυναμωσει..

Για παράδειγμα αν εγω θέλω να ανεβάσω το snatch μου δεν θα κανω απειρες προσπάθεις σε κιλα που δεν εχω αλλα θα κάνω snatch deadlift, snatch high pull κλπ για να δυναμωσω εκει που χρειαζεται ωστε να ανεβω στην ασκηση που θελω

[Magic_Nature]

23 λεπτά πριν, GothicCrusader είπε

Καλά στα Pull downs με θεωρώ για τα πανηγύρια για αυτό και έκανα edit το post

Εκτός αυτού το κάνω τελευταίο οπότε μάνικι.

Φιλε μια χαρά το πάς. Απο το να κανεις την άσκηση λάθος μονο και μονο για να φορτώσεις κιλά καλυτερα πιο σιγά.

Πάρε παράδειγμα αυτον που σου έβαλα στα 130. Ο τύπος ηταν για 90-100 το πολύ... αλλα πρέπει να βάλουμε παραπανω για να νιώσουμε πιο άντρες  και κοιτα τι γυρισε και ειπε στο τέλος φιλε "νιωθω πολύ αδυναμος" επειδη σηκωσε 120.... δηλαδη παει αμεσως να συγκριθει με τον άλλον και ο άλλος ενταξει νιωθει βασιλιάς κατα βαθος σου λεει τωρα εγω ειμαι στο κλάμπ των 200+ θα τον κάνω να νιώσει αδύναμος που δεν μπορει να με φτάσει. Αυτο ειναι το νοημα της γυμναστικής; ολα για την μοδα! Εγω θα του λεγα.... Δεν θα κανω 120 θα κάνουμε το άλλο. 90 Κιλά άρσεις και μετά πεφτουμε για κάμψεις και οποιος αντέξει. Αμα δε θες ο καθενας κάνει τα κιλά του. 

Στα 130 κάνει και ενα internal rotation στα γονατα και μετά ... ααααχ νιώθω ενα πονο στο γονατο. Ο δέ αλλος στα 210-240 δεν θυμαμαι δινει ρέστα στο hitching. Γερνει προς τα πισω για να κρατησει τη μπάρα ορθια. Αφου δεν τα χεις ρε φιλε εκεινη τη στιγμη τα κιλά. Δε λεω στα 170 ηταν πολυ καλος. Τι τα σηκωνεις.... 

Στα δε Pull down απο το να τραβας με τη μέση και να χοροπηδάει ολοκληρη η σπονδυλική στήλη στο μηχανημα και οι αγκώνες να αρμενιζουνε προτιμω να βάλω λιγοτερα κιλά. Και να σου πω και κάτι... και τι να μου πει τωρα εμενα αυτος οτι ειναι πιο γυμνασμένος απο μενα.... και τι με νοιάζει... εμενα με νοιάζει που ειμαι εγώ. Μια χαρα ειεμαι οτι και να πει ο καθενας. Εγω νιωθω μια χαρά και τέλεια οποτε με βλέπω στο καθρέφτη. Αυτο πιστευω εχει και σημασια. Να νιώθει ο καθενας καλά με τον εαυτο του. Αμα μου περνουσε και 100% το χέρι θα ένιωθα βασιλιάς. 

Επεξ/σία 17 Φεβρουαρίου 2020 από Magic_Nature

[GothicCrusader]

1 λεπτό πριν, Spect~ είπε

Τι στοχο εχεις; αν εινα η δυναμη τοτε οι 10αρες ειναι πολλες επαναλήψεις.. Γενικα στις πολλες επαναληψεις χτιζεις περισσότερο την αντοχη στη δυναμη ενω στις λιγες επαναληψεις χτιζεις δυναμη.. Αν εχεις θεμα με συγκεκριμένα σημεία του σωματος κανε accessories exercices για να τα δυναμωσεις μην περιμένεις μονο απο την βασικη ασκηση να σε δυναμωσει..

Για παράδειγμα αν εγω θέλω να ανεβάσω το snatch μου δεν θα κανω απειρες προσπάθεις σε κιλα που δεν εχω αλλα θα κάνω snatch deadlift, snatch high pull κλπ για να δυναμωσω εκει που χρειαζεται ωστε να ανεβω στην ασκηση που θελω

Βασικά αυτό προσπαθώ να κάνω. Το θέμα είναι ότι τις accessories exercises τις ανακαλύπτω στην πορεία  Δηλαδή δεν ξέρω τι θα μου προκύψει.

Ας φέρω παράδειγμα τα hamstrings. Το ότι έχω ΠΟΛΥ ΚΑΚΟ ROM το ξέρω καιρό. Ε στην αρχή μου  είχε δώσει ένας φυσικοθεραπευτής να κάνω διατάσεις κάθε μέρα. Ε έκανα κάθε μέρα διατάσεις. Άμεσο αποτέλεσμα: αρκετά καλό, μακρόχρονο αποτέλεσμα; ΜΗΔΕΝ. Μόλις τις σταματούσα μέσα σε μερικές μερούλες ήμουν πάλι στο μηδέν. Πάω σε προπονητή που εξειδικεύεται στα μυοσκελετικά, αυτός μου λέει κάνε dead lifts. Ειλικρινά την πρώτη φορά που μου το είπε λέω αυτός είναι τρελός. Δεν μπορώ να σκύψω να δέσω τα κορδόνια μου θα πάω να κάνω dead lifts. Τέσπα κουτσού κούτσου φτάνω να κάνω dead lifts, ε είδα το φως το αληθινό

Οπότε το έχω ζήσει ως λίγο αυγό-κότα κατάσταση όπου η άσκηση που δεν μπορείς αρχικά να κάνεις είναι αυτή που σε βοηθάει και περισσότερο μακρόχρονα. Αλλά δεν έχω τις γνώσεις ακόμα να διαλέγω σωστά τις accessories. Το ψάχνω στην πορεία.

Τώρα σε προτεραιότητα είναι:

1. υγεία
2. να κάνω αρμονικά όλες τις σύνθετες ασκήσεις με άρτια τεχνική. Ακόμα η τεχνική μου όταν ανεβαίνω βάρος στις σύνθετες είναι inconsistent.
3. να φτιάξουμε και λίγο μυ, δεν είναι κακό
4. να βελτιώσω γενικά τη μυική αντοχή μου
5. δύναμη

Οπότε όταν κάνω πολλές επαναλήψεις στοχεύω στο 2ο (δεν ξέρω αν είμαι λάθος σε αυτό). Δηλαδή κάνω πολλές επαναλήψεις για να βελτιώνω το ποσοστό των επαναλήψεων που η τεχνική μου είναι άρτια.

Ποντάρω δηλαδή ότι το μεγάλο πλήθος επαναλήψεων σε σύνθετη άσκηση είναι αντίστοιχο με το όπως ένας κιθαρίαστας παίζει το ίδιο σόλο ξανά και ξανά. Ε που θα πάει θα το μάθει ώστε να φτάσει σε ποσοστό επιτυχίας, ας πούμε, 100%.

 

 

[lactate]

Έχω παρατηρήσει ότι στο τέλος της κυκλικής προπόνησης, αν η τελευταία άσκηση είναι κάτι αερόβιο με πιάνει και ζαλίζομαι.. και όταν σταματάω μετά από μερικά δευτερόλεπτα υποχωρεί αυτό το αίσθημα. Η απορία μου είναι ο λόγος.. πχ οι μύες χρησιμοποιούν πολύ αίμα και μειώνεται η παροχή σε εγκέφαλο και μάτια; Νομίζω ότι ο γυμναστής το ξέρει ότι το παθαίνουμε αυτό γιατί όλο λέει σήμερα θα την ακούσετε

[4saken]

Εξετασεις αιματος, ολα τελεια, δεν εχω ελλειψη D3, Β12 καλες τιμες. Χοληστερινη 249, HDL 76!

[bjj-p]

6 λεπτά πριν, 4saken είπε

Εξετασεις αιματος, ολα τελεια, δεν εχω ελλειψη D3, Β12 καλες τιμες. Χοληστερινη 249, HDL 76!

LDL?

[4saken]

163

[bjj-p]

3 λεπτά πριν, 4saken είπε

163

ψηλα εισαι.Το εχεις κοιταξει;

Επεξ/σία 17 Φεβρουαρίου 2020 από bjj-p

[4saken]

Επειδη το χα ψαξει και πιο παλια σημαντικοτεροι δεικτες ειναι η HDL και ο αθηρωματικος δεικτης. ΧΟΛΗΣΤΕΡΙΝΗ/HDL

Σύμφωνα με την Αμερικανική Ένωση Καρδιολογίας, στόχος μας πρέπει να είναι να διατηρούμε την αναλογία στο 5 προς 1 ή χαμηλότερα. Ιδανικά, ο αθηρωματικός δείκτης πρέπει να είναι 3,5 προς 1. Όσο υψηλότερη είναι η αναλογία, τόσο μεγαλύτερος είναι ο κίνδυνος καρδιοπάθειας.

[bjj-p]

3 λεπτά πριν, 4saken είπε

Επειδη το χα ψαξει και πιο παλια σημαντικοτεροι δεικτες ειναι η HDL και ο αθηρωματικος δεικτης. ΧΟΛΗΣΤΕΡΙΝΗ/HDL

Σύμφωνα με την Αμερικανική Ένωση Καρδιολογίας, στόχος μας πρέπει να είναι να διατηρούμε την αναλογία στο 5 προς 1 ή χαμηλότερα. Ιδανικά, ο αθηρωματικός δείκτης πρέπει να είναι 3,5 προς 1. Όσο υψηλότερη είναι η αναλογία, τόσο μεγαλύτερος είναι ο κίνδυνος καρδιοπάθειας.

Ειχα δοκιμασει μηπως με τα side effects που εχει η IF διορθωνει και την LDL, αλλα τζιφος.

[mic2mic]

30 λεπτά πριν, lactate είπε

Έχω παρατηρήσει ότι στο τέλος της κυκλικής προπόνησης, αν η τελευταία άσκηση είναι κάτι αερόβιο με πιάνει και ζαλίζομαι.. και όταν σταματάω μετά από μερικά δευτερόλεπτα υποχωρεί αυτό το αίσθημα. Η απορία μου είναι ο λόγος.. 

Τζάμπα το nickname σου...

[4saken]

Δεν θυμαμαι να ειχα κανει εξετασεις οταν εξανα IF, ειναι και στον οργανισμο, μπορει να εχεις την καλυτερη διατροφη με καλα λιπαρα και η χοληστερινη να ειναι στα υψη.

Τριγλυκεριδια 41!

Επεξ/σία 17 Φεβρουαρίου 2020 από 4saken

[OneWaySystem]

Το λοιπόν, μου φαίνεται ότι ήρθε η ώρα να πάρω θέση στο θέμα που απασχολεί το νήμα εδώ και κάνα δυο μήνες κ δεν είναι άλλο από τα κιλά που σηκώνει ο Ντιντις 😁

Ξεκινάμε από τα βασικά, από το ότι τα κιλά είναι απλά ένας αριθμός κ τίποτα περισσότερο δηλαδή! Δεν μας απασχολεί ποτέ όχι μόνο πόσα σηκώνει ο καθένας αλλά ούτε καν πόσα σηκώνουμε εμείς! Αυτό που μας απασχολεί είναι να πιεζόμαστε στις προπονήσεις μας (όχι σε όλες) ώστε να επέλθει η πρόοδος που μεταφράζεται σε αύξηση κιλών! Αυτό που θέλουν λοιπόν να σου πουν ντιντι και στο λένε με λάθος τρόπο είναι ότι δεν ζορίζεις καθόλου το σώμα σου στις προπονήσεις και καπάκι σου αραδιάζουν κ κάτι νούμερα 50/70/100/200 κιλά κτλ(αυτος ειναι ο λαθος τροπος) που δεν έχουν καμία σημασία! Όντως βέβαια είσαι για περισσότερα κιλά από αυτά που κάνεις αυτό ισχύει κ στο λέω εγώ που το μάτι μου είναι ζυγαριά! Αυτό που κατά την όχι και τόσο ταπεινή 😊 άποψη μου πρέπει να κάνεις είναι το εξής..

Μην φορτώνεις στις άρσεις, δεν γουστάρεις κ καλά κάνεις, φόρτωσε πρώτα σε κάποιες άλλες ασκήσεις όπως η κωπηλατική αρκετά κιλά (ξανά λέω δεν έχει καμία σημασία πόσα θα είναι αυτά) μέχρι να νιώσεις ότι ζορίζεσαι πάρα πολύ για να βγάλεις 4/5 σωστές επαναλήψεις! Όταν το καταφέρεις πρόσθεσε 10 κιλά και ξανά κανε το ίδιο! Αυτόματα θα πας κάποια στιγμή μετά στις άρσεις και δεν θα πιστεύεις πόσο πολύ έχεις ανέβει! Το ίδιο ακριβώς ισχύει κ για τα πόδια.. Μην πιέζεις στα καθίσματα.. Πίεσε πολύ στην πρέσα.. Φόρτωσε.. Πες σε έναν γυμναστή να στην δείξει σωστά κ μετά φόρτωσε μην φοβάσαι έως ότου βάλεις με πολύ ζόρι 4/5 επαναλήψεις! Με πίεση ομως όχι με κοροϊδία, μιλάμε για φάση να μην μπορείς να βγάλεις την έκτη επανάληψη.. Μετά από καιρό δοκιμάζεις καθίσματα κ βλέπεις τα αποτελέσματα των κόπων σου εκεί! Επισης φύγε από τις 10 επαναλήψεις κ πήγαινε στις 3 ! Στον πάγκο πχ που είδα ότι κάνεις 7/8 επαναλήψεις τα 70 κιλά, αυτό σημαίνει πως κάνεις σίγουρα 4 τα 80 ! Βάλε έναν από πάνω σου να αισθάνεσαι σιγουριά ότι δεν θα σου φύγουν τα κιλά και μπες στη 80! Όταν τα κάνεις 3 φορές άνετα μπες στα 85 μέχρι να τα κάνεις κ αυτά 3 φορές!

Πολύ απλά είναι τα πράγματα.. Τα κιλά δεν έχουν καμία σημασία μόνο οι κομπλεξικοί τα κοιτάνε.. Εγώ είμαι 1.86 90 κιλά και ενώ ανέκαθεν σήκωνα αρκετά για το βάρος μου έχει τύχει να κανω προπονήσεις μαζί με παλικάρια  1,70 - 80 κιλά κ σήκωναν περισσότερα από μένα, Ε και? Σαν το πιο φυσιολογικό πράγμα το κόσμου το αντιμετωπίζω! Ξεκολλάτε με τα κιλά δεν έχουν καμία σημασία η προσπάθεια μετράει και αυτή είναι υποκειμενική όσο μπορεί ο καθένας σηκώνει! Ντιντι ζορίσου δώσε πόνο στις safe ασκήσεις εκεί που και να γίνει μια στραβή χέστηκες (αν και η ζημιά στους ώμους γαμαει) υπάρχουν και άλλες ασκησεις όμως που θέλουν πολύ προσοχή στο φόρτωμα όσο κ ας λένε κάποιοι εδώ τα δικά τους..

Φιλιά μωρά peace and love 😀

ΥΓ επειδή πιο πίσω κάποιος έγραψε 'νομίζει πως αν βάλει κιλά θα τον κόψουν στην μέση' να ενημερώσω πως, Ω, ναι, αν στις άρσεις και στα καθίσματα βάλεις πολλά κιλά, περισσότερα δηλαδή από όσα αντέχουν οι αρθρώσεις, οι τένοντες και το μυοσκελετικο σου τότε ναι μπορούν να σε κόψουν στα δύο! Εύχομαι σε όλους να μην το καταλάβετε ποτέ στην πράξη αυτό που σας λέω.