Star Trek: Picard

[The_Judas]

Στις 3/2/2020 στις 4:03 ΠΜ, KilliK είπε

ενδιαφερον ντοκιμαντερ, που εξιστορει την προβληματικη σχεση το παραγωγου  Berman, με τους υπολοιπους συντελεστες των κλασικων σοου. ηξερα οτι ο τυπος θεωρειται απο τους φανς ο κυριος υπευθυνος για την παρακμη του franchise, αλλα δεν ειχα ιδεα ποσο πιο σοβαρη ηταν η κατασταση πισω απο τα παρασκηνια. και ο λογος που το ΣΤ δεν ηταν σχεδον καθολου προοδευτικο στο θεμα της ομοφυλοφιας, ηταν ο Berman, αφου μπουκοταρε συνεχεια ολες τις προσπαθειες για το γυρισμα σχετικων επεισοδιων. και ο μονος λογος που τελικα ειχαμε το Dominion War, ηταν επειδη του ειπανε ψεματα για τα σχεδια τους οι συππαραγωγοι που δουλευαν πανω στο DS9.

δειτε το, αξιζει, και ειναι κριμα οτι μετα τον θανατο του Roddenberry, το property  επεφτε συνεχεια στα χερια ανικανων παραγωγων που δεν ειχαν ιδεα απο επιστημονικη φαντασια, και δυστυχως η παραδοση συνεχιζεται σημερα με τους Kurtzman και Goldsman.

 

Δεν βλέπω αρνητικές όλες τις επιλογές του Berman και πολλά επιχειρήματα δεν είναι και πολύ ισχυρά.

Το ότι απομάκρυνε τον Wheal Wheaton μόνο θετικό το θεωρώ. Συμπαθής ο Wheaton αλλά όχι για το Star Trek, ο χαρακτήρας του ήταν ότι χειρότερο για το TNG. Επίσης το ότι του έκαναν προτάσεις οι ηθοποιοί και δεν τις δεχόταν δεν μου λέει και τίποτα, δεν είναι αυτός ο ρόλος τους.

Ο άνθρωπος συμμετείχε στο TNG, Voyager και DS9 τα οποία είναι πολύ καλές σειρές. Δεν είναι δυνατόν να κατηγορείται για όλα τα αρνητικά και να μην του αναλογεί κανένα θετικό.

Απ' ότι καταλαβαίνω από το βίντεο αν δεν ήταν ο Berman στη μέση , τα TNG/Voyager και DS9 θα ήταν όπως είναι σήμερα το Discovery.

Επεξ/σία 4 Φεβρουαρίου 2020 από The_Judas

[KilliK]

δεν τον απομακρυνε ο Berman, ο Wheaton ζητησε προσωπικα απο τον Roddenberry την αδεια να αποχωρησει απο το σοου, κατι που ο ιδιος δεχτηκε αμεσως.

[qspock]

Κανα νεο για τον Macfarlane και το Picard εχουμε?

[Coppermine]

Φανατικός trekie έχοντας δει τα πάντα από star trek όσο και space sci-fi γενικά και μην έχοντας σειρά να δω εδώ και μήνες, βασικά από τον προηγούμενο κύκλο του the expance είχα να δω σειρά γιατί είμαι περίεργος στα γούστα μου, περίμενα το picard πως και πώς..........το βδέλυγμα του discovery δεν το αναφέρω καν.......

Και χθες έκατσα και είδα τόσο το pilot όσο και το δεύτερο επεισόδιο....ναι είχα μεγάλες προσδοκίες.....τα είδα έχοντας κλειστό τόσο τον υπολογιστή όσο και το κινητό.....προσπάθησα πάντως...κοιτάξτε όπως το βλέπω...και το ST Enterprise ειδικά το pilot ήταν πολύ μέτριο μετά.....το είδα είχε κάποιες καλές στιγμές....

Και πάμε στο δεύτερο επεισόδιο...........δε θα γράψω κάτι αρνητικό λόγω υποκειμενικής λατρείας στον patrick stewart, μακάρι να βγω ψεύτης αλλά το βλέπω πολύ χαμηλότερο των όποιων προσδοκιών....., ευτυχώς υπάρχει το the expance.....

Τώρα πώς γίνεται να υπήρχαν σειρές όπως το battlestar gallactica και το babylon 5 ενώ ταυτόχρονα παιζόταν και κάποιο star trek και 25 χρόνια μετά απλά να χαίρομαι με μια αρπαχτή όπως το picard?.....επίσης δεν φταίνε οι γυναικείοι χαρακτήρες αλλά τα ανύπαρκτα σενάρια....γυναίκες είναι η seven of 9, η captain Kathryn Janeway,  και οι Jadzia Dax, Kira Nerys......

Oταν όμως το σενάριο το γράφει κάποιος που μετατρέπει το σκάφος discovery σε ιπτάμενο μπουρδέλο με μια ηρωίδα κάτι μεταξύ robocop, karate kid, knight rider και κουταλιανού.....δεν μπορούν οι ηθοποιοί από μόνοι τους να κάνουν ένα μέτριο ανύπαρκτο σενάριο σε κάτι ιδιαίτερο.

Ακόμα μεγαλύτερη χαζομάρα από την ανατίναξη ενός άστρου που εξαφάνισε την αυτοκρατορία των Romulan......ε ας σκάσει τότε και ο ήλιος να εξαφανιστούν και οι Ηνωμένες πολιτείες διαστήματος......, ξεφτυλίκια ανάλογο του spore drive στο Discovery

[KilliK]

ποσα επεισοδια θαναι η πρωτη σεζον, εχουν πει;

[johny f]

10 θα εχει  KilliK.

[Mhlogiatros]

1 ώρα πριν, qspock είπε

Κανα νεο για τον Macfarlane και το Picard εχουμε?

Τι θες να δεις κανα drag - queen show ;   Ειναι που ειναι το σεναριο οπως ειναι δε αντεχει αλλο φουσκωμα  ... 

[GhostRiderLSOV]

Γενικά όπως το έλεγε και ο Drinker, στο 2ο επεισόδιο, όλες του φωνάζουν του Picard. Που κάποτε έδινε αυτός (τις κυρίως σωστές) διαταγές, γιατί ήταν ο κυβερνήτης αστροπλοίου και είχε την ευθύνη να προστατεύσει το σκάφος του και τις χιλιάδες πληρώματος ή και ολόκληρη την Federation, τώρα είναι...δεν ξέρω τι ακριβώς.

Τον έχουν όλοι σχεδόν χεσμένο, αλλά ας όψεται ότι βγάζει καλό κρασί και η μαυρούλα (πρώην First Officer του στο Verity -> Picard: Countdown comic) δεν μπορεί να αντισταθεί στο καλό ποτό. Τουλάχιστον ξέρει από καλό αμπέλι ο Picard τώρα...

[MadPax]

Βλέπω όπως προείπα την πρώτη σεζόν του TNG για να τα ξαναθυμηθώ, και πραγματικά αυτή η ξεφτίλα της τωρινής σειράς δεν έχει προηγούμενο. Δεν υπήρχαν γυναίκες κεντρικοί χαρακτήρες στο TNG; Υπήρχαν φυσικά, Deanna Troi, Tasha Yar, Dr. Crusher δεν ξεφτιλίζονταν όμως, υπήρχε σενάριο που προσδιόριζε την θέση τους και τις κινήσεις τους. 

Βλέπω το πως αλληλεπιδρούν οι κεντρικοί χαρακτήρες και το πλήρωμα με τον κυβερνήτη, με πόσο σεβασμό αλλά και αγάπη του μιλούν και εκτελούν τις διαταγές γιατί του έχουν εμπιστοσύνη. Συγκρίνω όλα αυτά με τη συμπεριφορά του σκοπού στη ρεσεψιόν των κεντρικών του Αστροστόλου προς τον Pickard που κάνει λες και είδε κανένα τελευταίο ναυτάκι που φτιάχνει τα κρεβάτια στα αστρόπλοια, και όχι έναν μπαρουτοκαπνισμένο και τρομερά σεβαστό ανώτατο αξιωματικό, βλέπω την δημοσιογράφο που προσπαθεί να τον εξεφτελίσει, βλέπω την ναύαρχο να του μιλάει λες και είναι το σκυλί της, και πραγματικά απορώ αν ο σκοπός τους ήταν να κάνουν πλάκα στο χαρακτήρα και να γυρίσουν μια μπούρδα σαν να μην υπήρχε το παρελθόν του.

Στο επεισόδιο πιλότο του TNG καλούν στο νέο Enterprise τον Bones ο οποίος είναι πολύ γέρος αφού διαδραματίζεται κάπου 100 χρόνια μετά, αλλά ο χαρακτήρας του παραμένει ο ίδιος γρουσούζης και αψής, το πλήρωμα όμως του μιλάει και του συμπεριφέρεται με τον σεβασμό που αξίζει σε ένα βετεράνο, το αντίθετο δηλαδή με την συμπεριφορά στην τωρινή σειρά 33 χρόνια μετά το TNG.

[GhostRiderLSOV]

10 λεπτά πριν, MadPax είπε

 Συγκρίνω όλα αυτά με τη συμπεριφορά του σκοπού στη ρεσεψιόν των κεντρικών του Αστροστόλου προς τον Picard που κάνει λες και είδε κανένα τελευταίο ναυτάκι που φτιάχνει τα κρεβάτια στα αστρόπλοια,

Πες ότι η δημοσιογράφος ήθελε λαβράκι και η ναύαρχος γενικά την έχει δει, πραγματικά όμως ο ρεσεψιονίστ δεν τον αναγνωρίζει;
Δεν ξέρει πώς γράφεται το όνομα ενός από τους πιο σημαντικούς αξιωματικούς της Federation; Και δεν είναι μόνο αυτά που ξέρουμε εμείς με Q, κλπ, αλλά έχει κάνει τόσα που θα έπρεπε να ξέρει ο καθένας στο Starfleet.
Ή είχε όρεξη να κάνει καψόνι σε ακόμη και αποστρατεία ανώτερο αξιωματικό, άλλωστε τον είπε "admiral" στο τέλος, αλλά με στυλάκι "ρε Μπάμπη, σηκώθηκες από το κρεβάτι; Μπράβο".
Αλλά γενικά το 2ο επεισόδιο είναι ότι ο Picard κάθεται και τα ανέχεται όλα. Δεν λέω, είναι ο gentleman του Star Trek αλλά this was too much.
Να δούμε πώς θα συνεχίσει, αλλά αν υποτίθεται τα 3 πρώτα επεισόδια πάνε καλά και μετά γίνεται το χάος...δεν πάμε καλά.

[MadPax]

27 λεπτά πριν, GhostRiderLSOV είπε

Πες ότι η δημοσιογράφος ήθελε λαβράκι και η ναύαρχος γενικά την έχει δει, πραγματικά όμως ο ρεσεψιονίστ δεν τον αναγνωρίζει;
Δεν ξέρει πώς γράφεται το όνομα ενός από τους πιο σημαντικούς αξιωματικούς της Federation; Και δεν είναι μόνο αυτά που ξέρουμε εμείς με Q, κλπ, αλλά έχει κάνει τόσα που θα έπρεπε να ξέρει ο καθένας στο Starfleet.
Ή είχε όρεξη να κάνει καψόνι σε ακόμη και αποστρατεία ανώτερο αξιωματικό, άλλωστε τον είπε "admiral" στο τέλος, αλλά με στυλάκι "ρε Μπάμπη, σηκώθηκες από το κρεβάτι; Μπράβο".
Αλλά γενικά το 2ο επεισόδιο είναι ότι ο Picard κάθεται και τα ανέχεται όλα. Δεν λέω, είναι ο gentleman του Star Trek αλλά this was too much.
Να δούμε πώς θα συνεχίσει, αλλά αν υποτίθεται τα 3 πρώτα επεισόδια πάνε καλά και μετά γίνεται το χάος...δεν πάμε καλά.

Στα δύο επεισόδια και ειδικά στο δεύτερο με την οντότητα Q o Πικάρντ έδωσε πραγματικά ρεσιτάλ ανθρώπινης ψυχής, κανονικά θα έπρεπε αυτή η αλληλεπίδραση με την οντότητα να διδάσκεται στην ακαδημία του αστροστόλου και να την αναφέρουν σε κάθε ευκαιρία στις επόμενες ταινίες.

Υπάρχει πάντως και ένα χρονικό συνεχές από τα επεισόδια TNG μέχρι και τις 4 ταινίες που βασίζονται σ' αυτό που δεν δικαιολογούν τα γεγονότα που βλέπουμε τώρα, εκτός και αν έχω χάσει ή μου έχει ξεφύγει κάτι, αλλά όπως έγραψα και πριν, ευχαριστώ αλλά δεν θα το συνεχίσω, δεν μ' αρέσει να εξευτελίζονται έτσι κλασσικοί χαρακτήρες sci-fi που αγάπησα, επειδή ο κόσμος του θεάματος την έχει δει στραβά τη δουλειά. 

[Apoll]

4 ώρες πριν, qspock είπε

Κανα νεο για τον Macfarlane και το Picard εχουμε?

Γιατί είχαμε και "παλιά"΄; Τελείως άσχετα πράγματα μεταξύ τους. 

Αν το CBS πουλήσει ολόκληρο το ST στο NBC, Picard & Discovery θα φάνε άκυρο όπως και το Alternative Licence που είναι βασισμένα. 

2 ώρες πριν, Mhlogiatros είπε

Τι θες να δεις κανα drag - queen show ;   Ειναι που ειναι το σεναριο οπως ειναι δε αντεχει αλλο φουσκωμα  ... 

Μάλλον δεν έχεις δει και τις δύο season του Orville. 

[Sanjuro]

Πρώτο επεισόδιο όχι κακό, ήλπιζα πως με μερικές βελτιώσεις θα γινόταν ωραία η σειρά στα επόμενα επεισόδια.

Στο δεύτερο επεισόδιο άντεξα ~15 λεπτά. Δεν υπάρχει ελπίδα. Σιρις ντροπντ.

Δεν φταίει το woke "left", φταίει πως είναι κακογραμμένο. Τραγικό.

[gdriver]

15 ώρες πριν, KilliK είπε

το Undiscovered Country ειναι αλληγορια για το ατυχημα του Τσερνομπιλ και την πτωση της Σοβιετικης Ενωσης. καμια σχεση με αυτο το εκτρωμα που βλεπουμε στο Picard. το ατυχημα, οι συνεπειες του και το πως οδηγει στην τελικη ειρηνη αναμεσα στις δυο πλευρες, εχει λογικη συνεχεια και συνοχη και σεβεται το world building του συμπαντος.

ανατιναζεται ο Πραξις, που ειναι ο δορυφορος του μητρικου τους πλανητη, και μολυνει την ατμοσφαιρα του. Eπειδη ομως με την  Federation βρισκονται σε Ψυχρο Πολεμο, ζητανε παυση των εχθροπραξιων, ωστε να σταματησουν να δαπανε ολους τους πορους τους στον στρατο τους και να επικεντρωθουν στην επιλυση της κρισης. Διαφορετικα, αν συνεχιστει η ιδια κατασταση, ο πλανητης τους θα πεθανει στα αμεσως επομενα 50 χρονια. και η Federation δεχεται την εκχερεια και τους ορους τους, απομακρυνει τα δικα τους φυλακια που βρισκονται στην Neutral Zone, δηλαδη στα συνορα τους με την Klingon Empire (αναλογο του παροπλισμου των πυρηνικων οπλων σε ΗΠA/USSR), και τους παραχωρει μια μεγαλη περιοχη που βρισκεται στην δικη τους πλευρα απο τα συνορα, προκειμενου να μεταφερουν οι Κλινγκον μερος του πληθυσμου τους εκει περα. Οποτε κερδιζουν και οι δυο πλευρες απο την ειρηνη, οι Klingon σωζουν τον πλανητη τους, και η Federation εχει εναν εχθρο λιγοτερο να αντιμετωπισει (και αργοτερα ενα ισχυρο συμμαχο). απλα, στρωτα, λογικα πραματα.

οι παλιες σειρες και ταινιες ειχαν και αυτες τα προβληματα τους, αλλα ειχαν ομως πολλα θετικα που τα αντισταθμιζαν. με τις καινουργιες σειρες ομως συμβαινει το αντιθετο, ειναι πολυ καλο που το diversity εγινε πιο εντονο, εχεις τωρα γκει χαρακτηρες, πιο πολλες γυναικες και POC, αλλα εχουν παψει να ειναι εξυπνες σειρες. συν οτι προδιδουν το πνευμα του ΣΤ. και αυτο ειναι το μεγαλυτερο τους μειον.

Πέρα απότον εμφανή συμβολισμό, εστιάζω κάνοντας σύγκριση σε σενάρια. Ακόμη και συμβολισtικώς να το δεις , ο geen roddenberry δεν ήθελε να γυριστεί αυτή η ταινία, λόγω της συνομωσίας που είχε μέσα, αλλά δεν πρόλαβε καθώς πεθανε. Έτσι λοιπόν, σεναριακώς να το δεις, ανέτως οι κλιγκανοί μπορούν να μετοικίσουν σε άλλο πλανήτη.  Το δεδομένο εδώ δεν είναι ο συμβολισμός. Είναι για να εμφατίσει πως ο αστροστόλος και όχι ολόκληρη η ομοσπονδία, δεν είναι και τόσο εξιδανικευμένος οργανισμός. Είναι μία λεπτή ισορροπία ανάμεσα σε ειρηνική και όχι ειρηνευτική , δύναμη και στρατιωτικός καθαρά οργανισμός. Συνομωτεί και πορεύεται με επιλογές που τον βολεύουν. 

Στην ταινία αυτή , συνομωτούν με τους κλιγκανούς για να συνεχίσουν τον πόλεμο, στη σειρά,  συνομωτούν προκειμένου να παραβιάσουν τη συνθήκη που κρατάει την ομοσπονδία σε λεπτη εκεχειρία με τους ρωμιουλάνους. Σχεδίασε δύο γενοκτονίες και αφανισμούς που λόγω picard , ο ένας σταμάτησε και εδώ έχεις την απαράδεκτη συμπεριφορά της νατσέγιεφ τόσο στον ράϊκερ όσο και στον picard. Τη σύγκριση την κάνω για να αναδείξω, πως τις λεπτομέρειες με τα προβλήματα που ανακαλύπτουν μερικοί, στην τρέχουσα σειρά, μέσα από μόνο 1,5 επεισόδια!!! (όπως προκύπτει από τα σχόλια)  , ήδη προϋπήρχαν στις παλιότερες σειρές. Εκεί θέλω να εμφατίσω περισσότερο. Πως στην πραγματικότητα δε βλέπουμε κάτι που δεν έχουμε ξαναδει. Το πρόβλημα θα ξεκινήσει για μένα μονάχα αν αρχίσει να παγιώνεται αυτή η πολιτική, και πως δεν είναι μόνο λάθη της στιγμής όπως πολύ ευστόχως αναφέρεις. Προσωπικώς, οι γυναίκες ναύαρχοι δε με πειράζουν, γιατί ας πούμε και στο tng, o picard ομιλει συνολικώς με 7 γυναίκες ναυάρχους και 4 άντρες όλους και όλους.

Με πείραξε όμως η βρισιά , που για τα δεδομένα του star trek , είναι πρωτοφανές γεγονός, η πολύ χλωμή - να την πω κάπως- εώς αναιμική ιστορία. Εδώ για μένα θα έπρεπε τα επείσόδια να είναι αυτοτελή και ένας μόνιμος υποκείμενος στόχος. Κάτι δηλαδή σαν το voyager, που είχε αυτοτελή επεισόδια , αλλά και τον υποκείμενο στόχο που ήταν η επιστροφή. Επίσης , θα ήθελα να δω τη σειρά φυσικά να διαδραματίζεται στο διάστημα και όχι μία περιπέτεια στο έδαφος , που λίγο πολύ, σε σκηνικά και στήσιμο θα θυμίσει ας πούμε minority report. 

Επεξ/σία 5 Φεβρουαρίου 2020 από gdriver

[Apoll]

8 ώρες πριν, gdriver είπε

Πέρα απότον εμφανή συμβολισμό, εστιάζω κάνοντας σύγκριση σε σενάρια. Ακόμη και συμβολισtικώς να το δεις , ο geen roddenberry δεν ήθελε να γυριστεί αυτή η ταινία, λόγω της συνομωσίας που είχε μέσα, αλλά δεν πρόλαβε καθώς πεθανε. Έτσι λοιπόν, σεναριακώς να το δεις, ανέτως οι κλιγκανοί μπορούν να μετοικίσουν σε άλλο πλανήτη.  Το δεδομένο εδώ δεν είναι ο συμβολισμός. Είναι για να εμφατίσει πως ο αστροστόλος και όχι ολόκληρη η ομοσπονδία, δεν είναι και τόσο εξιδανικευμένος οργανισμός. Είναι μία λεπτή ισορροπία ανάμεσα σε ειρηνική και όχι ειρηνευτική , δύναμη και στρατιωτικός καθαρά οργανισμός. Συνομωτεί και πορεύεται με επιλογές που τον βολεύουν. 

Στην ταινία αυτή , συνομωτούν με τους κλιγκανούς για να συνεχίσουν τον πόλεμο, στη σειρά,  συνομωτούν προκειμένου να παραβιάσουν τη συνθήκη που κρατάει την ομοσπονδία σε λεπτη εκεχειρία με τους ρωμιουλάνους. Σχεδίασε δύο γενοκτονίες και αφανισμούς που λόγω picard , ο ένας σταμάτησε και εδώ έχεις την απαράδεκτη συμπεριφορά της νατσέγιεφ τόσο στον ράϊκερ όσο και στον picard. Τη σύγκριση την κάνω για να αναδείξω, πως τις λεπτομέρειες με τα προβλήματα που ανακαλύπτουν μερικοί, στην τρέχουσα σειρά, μέσα από μόνο 1,5 επεισόδια!!! (όπως προκύπτει από τα σχόλια)  , ήδη προϋπήρχαν στις παλιότερες σειρές. Εκεί θέλω να εμφατίσω περισσότερο. Πως στην πραγματικότητα δε βλέπουμε κάτι που δεν έχουμε ξαναδει. Το πρόβλημα θα ξεκινήσει για μένα μονάχα αν αρχίσει να παγιώνεται αυτή η πολιτική, και πως δεν είναι μόνο λάθη της στιγμής όπως πολύ ευστόχως αναφέρεις. Προσωπικώς, οι γυναίκες ναύαρχοι δε με πειράζουν, γιατί ας πούμε και στο tng, o picard ομιλει συνολικώς με 7 γυναίκες ναυάρχους και 4 άντρες όλους και όλους.

Με πείραξε όμως η βρισιά , που για τα δεδομένα του star trek , είναι πρωτοφανές γεγονός, η πολύ χλωμή - να την πω κάπως- εώς αναιμική ιστορία. Εδώ για μένα θα έπρεπε τα επείσόδια να είναι αυτοτελή και ένας μόνιμος υποκείμενος στόχος. Κάτι δηλαδή σαν το voyager, που είχε αυτοτελή επεισόδια , αλλά και τον υποκείμενο στόχο που ήταν η επιστροφή. Επίσης , θα ήθελα να δω τη σειρά φυσικά να διαδραματίζεται στο διάστημα και όχι μία περιπέτεια στο έδαφος , που λίγο πολύ, σε σκηνικά και στήσιμο θα θυμίσει ας πούμε minority report. 

Ο Gene Roddenberry αντιδρούσε για ακριβώς τους ίδιους λόγους και για το Wrath of Khan. Ότι είχε πιο μιλιταριστικό τόνο και ο Kirk είναι "flawed" και όχι τέλειος.