Star Trek: Picard

[Apoll]

@Mesqal τα reviews είναι πλέον ποιο διασκεδαστικά από την σειρά. 

 

[bblaw20]

Αφου ειδα τα δυο πρωτα επεισοδια εχω μια απορια.

Οι Romulans δεν ειχανε τεραστια αυτοκρατορια με χιλιαδες πλανητες? Τοσο δυσκολο ηταν να μετακομισουν σε καποιον απο αυτους?

Δυστυχως αν δεν φερουν ατομα που δουλεψανε στη σειρα την δεκαετια του 80 και του 90 να παρουν τα ινια αυτες οι σειρες δεν εχουν μελον.

[Apoll]

18 λεπτά πριν, bblaw20 είπε

Αφου ειδα τα δυο πρωτα επεισοδια εχω μια απορια.

Οι Romulans δεν ειχανε τεραστια αυτοκρατορια με χιλιαδες πλανητες? Τοσο δυσκολο ηταν να μετακομισουν σε καποιον απο αυτους?

Δυστυχως αν δεν φερουν ατομα που δουλεψανε στη σειρα την δεκαετια του 80 και του 90 να παρουν τα ινια αυτες οι σειρες δεν εχουν μελον.

Ναι. Ντουζίνα συστήματα, με δεκάδες πλανήτες καλύπτοντας μερικές χιλιάδες έτη φωτός χώρο. 

 

To όλο σενάριο ότι εν μία νυκτί σχεδόν έσκασε ολόκληρο άστρο, είναι καθαρά βλακεία. 

Η καταστροφή άστρων είναι process εκατομμυρίων ετών. Με χιλιάδες έτη μεταξύ των διαφόρων φάσεων.

Αλλά περιμένει κανείς λογική την σήμερον; Εδώ του λέει του άλλου ότι

 

το μήνυμα ήταν από το διάστημα και ο άλλος έκανε λες και ήταν κάπου την δεκαετία του 1980 παίρνοντας μήνυμα από το SETI. Ανεξάρτητα αν η συνομιλήτρια είναι από διαφορετικό πλανήτη και ράτσα!!!!!! Ξέχασε ο Picard ότι ταξίδευε στο διάστημα και αυτός;;;;;;;; 

Εξ ού και γιατί η βλακεία πάει σύννεφο. 

Επεξ/σία 30 Ιανουαρίου 2020 από Apoll

[gdriver]

είδα και εγώ επιτέλους τα πρώτα δύο επεισόδια.

Spoiler

Για αρχή, ξεκάθαρα το picard διαδραματίζεται στο prime timeline , έτσι όπως αυτό διαμορφώθηκε κατά τα επεισόδια yesterday's enterprise και redemption. Δεν κατάλαβα γιατί απορρήσατε με τα νέα ανδροειδή. Το λέει μέσα ξεκάθαρα, όπως ανεφερα και εγώ μερικές σελίδες πίσω, πως ο maddox βρήκε τρόπο να αναπαράγει τις αναμνήσεις του data από έναν και μόνο μποζιτρονικό νευρώνα. Ούτως η άλλως όλα τα δεδομένα του data είχαν γίνει μεταφόρτωση στο enterprise d , όπως στο επεισόδιο a handful of datas. Επίσης αναφέρει και για την διαφορετική κατασκευή ανδροειδών, όπως κόκκαλα και σάρκα, κάτι που είχαν αρχίσει να κάνουν οι borg στον data με σάρκα στο πρόσωπο και χέρι. Επομένως εδώ δείχνει πως η κατασκευή των ανδροειδών εξελίσσεται. 

Επίσης ο αστροστόλος ποτέ δεν ήταν αυτός ο εξειδανικευμένος οργανισμός. Ήδη από την κουρυφαία ταινία star trek tos , the undiscovered country , ο αστροστόλος συνομωτούσε και υπονόμευε καταστάσεις. Όπως επίσης στο next generation στο επεισόδιο the pegasus, στο οποίο υπάρχει ξεκάθαρη οπτική αναφορά στο picard.

Στο pegasus ολόκληρη η υπηρεσία πληροφοριών με επικεφαλής τη ναύαρχο ρέϊναρ, και με τον ναύαρχο πλεον πρέστον, έφτιαξαν μία παρανομη συσκευή phasing cloak , υπονομεύοντας τη συνθήκη του άλτζερον.   Η οπτική αναφορά του επεισοδίου αυτού , γίνεται όταν ο picard πηγαίνει στα αρχεία και νά σου το πανό captain picard's day, το ίδιο πανό στην πρώτη σκηνή του επεισοδίου the pegasus. Αυτό μπορεί και να έγινε εσκεμμένα για να μας θυμίσει ίσως τις συνομωσίες κατά καιρους του αστροστόλου. 

Και φυσικά στο ds9 , όπου δείχνει πλεόν ολόκληρη την κοινωνική δομή, που και αυτή δεν είναι και τόσο ιδανική. 

τώρα, οι σειρές της εποχής δε γυρίζονται σε στούντιο, όπως τη δεκαετία του 90. Αυτά πέρασαν. Η σειρά διαδραματίζεται σε εξωτερικούς χώρους, όπως προτείνουν οι τάσεις της εποχής. Και εκεί είναι η διαφορετική χρωματική παλέτα και το ύφος της σειράς. Και όταν κάνεις μία σειρά star trek , προφανώς και θέλεις να δώσεις περισσότερα χρήματα , ώστε να φτιάξεις κάτι που θα συμβαδίζει και με τα γούστα της εποχής. Τώρα βέβαια θα μου πείτε, «μα το orville αυτό και εκείνο» και θα έχετε εν μέρει δίκιο, αλλά άλλο όνομα το orville άλλο το αυτό καθαυτό star trek. Το discovery ούτως ή άλλως κανείς πλέον δεν το λαμβάνει υπ'όψιν , και απλώς έιναι κάτι που δε θέλουμε να θυμόμαστε. Ένα porn fest ήταν και τίποτε περισσότερο. Κάτι σαν το supergirl. Προπαγάνδα και μόνο.

επίσης , ο αμπελώνας είναι ολόϊδιος με τον αμπελώνα που γνωρίσαμε στο all good things και family. καμία διαφορά. Αλλά ο κύριος stewart πλέον, δε μπορεί άλλο. Η υποκριτική του θυμίζει αφήγηση παραμυθιού και δυστυχώς πλέον έχει μετατραπεί σε ΜΚΟ, διασώζοντας και υποστηρίζοντας τους πάντες. Έχει μετατραπεί στους προγόνους του bruce wayne που μετέφεραν σκλάβους από τα υπογεια του wayne manor (batman begins). Εντάξει δυστυχώς έχει αυτό το νεοταξικό , συν επίσης πως για μία ακόμα φορά, οι απόγονοι αγαπημένων χαρακτήρων είναι γένους θηλυκού , που πλακώνουν τους πάντες στο ξύλο.

η πλοκή  είναι πάρα πολύ απλωμένη, και χλιαρή, κι έτσι δε σου δημιουργεί δεσμούς χημείας με κανέναν. Επίσης υπάρχει και κάποια αλλαγή στο supernova. Στο kelvin timeline, εκρήγνυται ένα άστρο κοντά στο ηλιακό σύστημα του romulus αλλά στο σύμπαν του picard εκρήγνυται ο ήλιος του ηλιακού συστήματος του romulus. Επίσης γίνονται αναφορές για b4, αλλά και στο nemesis , αμφότερα στο original  timeline. Επίσης οι ρωμιουλάνοι έχουν τα ίδια χαρακτηριστικά που γνωρίσαμε στο tng και όχι αυτούς του jj abrams.  

Γνώμη μου, η σειρά ξεκινάει πολύ διερευνητικά, και αρκετά χλιαρά και ελπίζω να αρχίσει να χτίζει καλλιτερη και πιο δεμένη κάπως πλοκή, ώστε να κεντράρει περισσότερο το ενδιαφέρον και να πατάει πιο στέρεα στα πόδια της. Είδωμεν, πάντως είναι πολύ νωρίς για να την κάψει κανείς κατά τη γνώμη μου και μόνο.

 

Επεξ/σία 31 Ιανουαρίου 2020 από gdriver

[anax111]

Στις 28/1/2020 στις 4:58 ΜΜ, qspock είπε

Πραγματι, η πλειοψηφια των sci-fi σειρων ειναι τοσο ανιαρες που δεν εχεις κανεναν λογο να τις παρακολουθησεις, δεν κεντριζουν το ενδιαφερον ενος σκεπτομενου θεατη. Εξαιρεσεις υπαρχουν, αλλα κι αυτες τις εχουν κοψει "ανεξηγητα" (=Disney+) παρα την επιτυχια τους (Netflix marvel DD, Luke Cage, Punisher...). Ενα stranger Things εχει μεινει μονο και φυσικα το Orville.

Eιναι κριμα που ενω οι σημερινες σειρες εχουν τρομερες δυνατοτητες σε εφε και σκηνικα, δεν αποδιδουν λογω ελλειψης σωστων αρχων. Δεν υπαρχει οραμα, εμπνευση, δημιουργια. Το φαινομενο αυτο δεν περιοριζεται μονο στις σειρες ή στις ταινιες, αλλα επεκτεινεται σε αλλους τομεις. Δυστυχως η κριση πολιτισμου που περναμε ειναι γενικευμενη.

Με δεδομενα τα παραπανω, οι ελαχιστες εξαιρεσεις που υπαρχουν μακαρι να δειξουν τον δρομο. Δυστυχως, εχει χαθει το κριτηριο για το ποιος θα κρινει αν μια σειρα ειναι καλη. Πχ το Orville ποσοι το ξερουν? Οι συγχρονοι καιροι επιτασουν κακιστα νεα δεδομενα σεναριου, και τελευταια παρατηρειται και το φαινομενο συμετοχης στην παρανοια του SJW πολλων υπευθυνων για μοναδικες επιτυχιες-οροσημο στο χωρο του Sci-Fi οπως πχ ειναι ο Καμερον με το τελευταιο Terminator ενω και ο R.Scot εχει καταφερει να κανει αδιαφορο ενα franchise που ο ιδιος εχει εφευρει (Allien).

Μεσα σε ολα αυτα, ελπιζουμε πως o παλιοπυρηνας Star Trek (φανατικων οπαδων, σεναριογραφων, σκηνοθετων κ ηθοποιων)  θα καταφερει να επαναφερει καποιες απο τις βασικες αρχες του G. Roddenbery ή τουλαχιστον κατι απο την ποιοητα της δεκαετιας του 90. Το documentary "What We left Behind" ειναι ενα δειγμα του οτι αυτοι οι ανθρωποι ειναι ακομα στο κουρμπετι, αν και οχι ακριβως στο προσκηνιο. Μακαρι να ξαναενεργοποιηθουν, αν και ειναι αγνωστο τι θα φτιαξουν σημερα, γιατι δειχνουν μια σαφη προθεση-ροπη προς το να κυνηγησουν τις κοινωνικες αδικιες και διακρισεις απο οτι φαινεται στο documentary. Το DS9 ειχε μια τετοια ροπη αλλα ειχε μεγαλη ποικιλια στα σεναρια και κρατησε ψηλα τα στανταρτ του.

Σημερα, ο Macfarlane δειχνει να εχει πιασει ακριβως το νοημα μιας μοντερνας σειρας, η σατιρα που παρουσιαζει στο Orville ειναι εφυης κι ακρως επικαιρη, ενω ο συνδιασμος της με το sci-fi α-λα star trek περιβαλλον οδηγει σε ενα μοναδικο αποτελεσμα, πρωτοπωριακο στο ειδος του. Δεν βρισκω ομως αναφορες σχετικα με την ενασχοληση του με το Picard και με ανυσηχει...

 

Το Orvile θα μπορούσε να ήταν καταπληκτική σειρά αν ήταν ποιο τολμηρό και όχι τόσο politicaly correct και νεοταξικό. Από τις σειρές Ε.Φ. θες να καινοτομούν όπως έκανε κάποτε το Star Trek στην εποχή του, όχι να ακολουθούν ευλαβικά την πεπατημένη όπως κάνει το Orvile. Και ενώ ξεκίνησε με αρκετό χιούμορ στα πρώτα επεισόδια, κάτι που του έδινε πραγματικά πρωτοτυπία, τελικά μετατράπηκε πολύ γρήγορα σε δράμα προσπαθώντας να γίνει Star Trek στην θέση του Star Trek. 

Τώρα για το Picard, πέρα από τα καλά εφέ, τις σεναριακές ευκολίες και τις ανακολουθίες  ο Στιούαρτ ρε παιδιά είναι παππούς πλέον και φαίνεται σε κάθε πλάνο. Απορώ πως στήσανε ολόκληρη σειρά πάνω σε έναν ηθοποιό που μπορεί αύριο να τα "τινάξει" απλά λόγο ηλικίας!  Και το θέμα είναι ότι δεν πείθει πλέον σαν ήρωας όσο και αν λέμε ότι ο ρόλος του σαν κυβερνήτης ήταν πάντα ποιο "σκεπτόμενος" και όχι δράσης. Τον κοιτάς και κυριολεκτικά σου έρχεται στο μυαλό το "πάμε για ύπνο Κατερίνα". Καταλαβαίνω την λατρεία που του έχουν όλοι οι fans της σειράς αλλά πιστεύω πως ήταν μεγάλο λάθος να στήσουνε όλη την σειρά γύρω από αυτόν. Τεσπα σαν γνήσιος οπαδός όλων των σειρών του Star Trek θα το δω και αυτό ελπίζοντας να εξελιχθεί σε κάτι καλό.

Επεξ/σία 31 Ιανουαρίου 2020 από anax111

[Dreamstorm]

Καλησπέρα,

έχοντας παρακολουθήσει και το δεύτερο επεισόδιο, είναι ακόμα πολύ νωρίς για οποιαδήποτε κριτική.

Πάντα μου άρεσε η πιο "σκοτεινή" εκδοχή του Star Trek, ένας από τους λόγους που πιστεύω ότι το DS9 είναι ένα κλικ παραπάνω από το TNG.

Προσωπικά χαίρομαι που στα 40 μου βλέπω Stewart να επιστρέφει. Σε όποιο timeline και αν είναι, όσο γέρος και να φαίνεται, όσα plotholes και αν υπάρχουν, εγώ το απολαμβάνω.

[KilliK]

το θεμα ειναι οτι αλλαζουν τελειως τα παραδοσιακα geek properties, προκειμενου να τα προσαρμοσουν πανω στα δικα τους πολιτικα narratives, χωρις να δινουν δεκαρα τσακιστη για χαρακτηρες, lore και world building που εχουν ιστορια δεκαετιων. το κανανε με το Star Wars, το Terminator, το Doctor Who, το Star Trek.

θελανε η Federation να συμβολιζει την Αμερικη του Trump, και οι Romulans τους λαθρομεταναστες. οποτε κανανε την Federation, ξενοφοβικη και ρατσιστρια, παρολο που αντιφασκει με την φυση της (διαστημικος ΟΗΕ),  και προδιδει το μηνυμα  αισιοδοξιας του Star Trek για ενα πιο φωτεινο μελλον για την ανθρωποτητα.

θα μπορουσανε  βεβαια να προωθησουν την πολιτικη τους ατζεντα, διατηρωντας παραλληλα και το πνευμα του ΣΤ, πχ  με την εισαγωγη ενος καινουργιου αστρικου πολιτισμου και εξωγηινων μεταναστων που θα λειτουργουσαν ως proxy των Τrump/immigrants, ενω το Federation θα ηταν ο παθητικος παρατηρητης (το οποιο και αυτο θα ηταν μια καλη πολιτικη κριτικη της σειρας, προς οσους δεν παιρνουν θεση στο θεμα Τραμπ).

θα μπορουσαν να γραψουν δυνατα σεναρια που θα ικανοποιησουν και τους παλιους φανς, και θα σχολιαζανε τα τρεχοντα  σοβαρα ζητηματα της αμερικανικης κοινωνιας και γενικοτερα. αλλα κατι τετοιο απαιτει δουλεια, σκεψη, ερευνα, και μια στοιχειωδη ωριμοτητα. κατι που δεν διαθετουν τα αταλαντα hacks που κουμανταρουν αυτο το property . και το αποτελεσμα ειναι αυτος ο τραγελαφος που εχουμε σημερα.

Επεξ/σία 1 Φεβρουαρίου 2020 από KilliK

[Πέτρος]

To 2o λίγο με χάλασε...

Πολλές ευκολίες, που εννοείται πως γυρνούν και σε κοπανάνε κατακέφαλα, για να καλύψουν κενά του σεναρίου ή για να προσθέσουν χρόνο και μόνο.

Κάποια εντελώς χοντρά κλισέ.

Αφέλεια, πραγματικά, ως προς νόμους και κανόνες σε μια υπερσύγχρονη κοινωνία με αδιανόητες τεχνολογικές (για καλό και κακό) δυνατότητες.

Για το τέλος...αν το main story/plot είναι αυτό που τα αδερφάκια (και λοιποί μετανάστες) "υπαινίσσονται", για τ' ανάθεμα.

"Αφελής" απορία...κανένας άντρας στη σειρά, υπάρχει σε καίρια θέση ή όλοι ορντινάτσες (στην καλύτερη)?

[GhostRiderLSOV]

57 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

"Αφελής" απορία...κανένας άντρας στη σειρά, υπάρχει σε καίρια θέση ή όλοι ορντινάτσες (στην καλύτερη)?

Έλα βρε, ο Picard μίλησε με άντρα αυτό το επεισόδιο. Ήταν μαύρος βέβαια, ακόμα δεν έχει μιλήσει με white male trash, οπότε, κάτι ήταν κι αυτό.
Iσχύει όμως ότι 95% του cast που έχουμε δει, είναι γυναίκες. (γι'αυτό πάει κατά διαόλου η Federation /s)

Επεξ/σία 1 Φεβρουαρίου 2020 από GhostRiderLSOV

[Apoll]

9 ώρες πριν, Πέτρος είπε

"Αφελής" απορία...κανένας άντρας στη σειρά, υπάρχει σε καίρια θέση ή όλοι ορντινάτσες (στην καλύτερη)?

Φυσικά και όχι. Και εκεί δείχνει πόσο ηλίθιοι είναι αυτοί που γράφουν τα σενάρια του Picard που πυροβολούν το ίδιο τους το πόδι προσπαθώντας να προωθήσουν την woke φιλοσοφία τους.... 
Όταν το Federation το κυβερνούσαν άνδρες, ήταν ένας ανοιχτός οργανισμός, all inclusive που ο σκοπός του ήταν το βελτίωση του γαλαξία στο σύνολό του. 

Σήμερα που είναι ξενοφοβικό, ρατσιστικό και isolationist, το κυβερνάνε γυναίκες. Και αυτό δείχνει πόσο τελείως ανισόρροπη, οξύμωρη και παλαβή η όλη ιδέα, μιας και στις δύο περιπτώσεις αποτελείτε από 160 φυλές ανθρωποειδών από 200 διαφορετικούς κόσμους σε έκταση 10 χιλιάδες έτη φωτός.... 

[najinblue3]

Μολις ειδα το 1ο επεισοδιο. Μου αρεσε παρα πολυ αλλα ειχε και πολλα αρνητικα. Πολυ βιαστικες καποιες σκηνες, απο το ενα σκηνικο στο αλλο πολυ γρηγορα. Νομιζω αυτη η ροη με χαλασε περισσοτερο, cant wait να δω και τα υπολοιπα

[KilliK]

ισως δειξουν τoν προεδρο της Federation ως λευκο αντρα, ο οποιος και παραιτειται στο τελος της σεζον. 

[Apoll]

14 λεπτά πριν, KilliK είπε

ισως δειξουν τoν προεδρο της Federation ως λευκο αντρα, ο οποιος και παραιτειται στο τελος της σεζον. 

"Πορτοκαλί" άνδρα εννοείς 🤣

[KilliK]

 αυτοι ειναι ικανοι να τον δειξουν ως πορτοκαλι, ανθρωποειδες εξωγηινο με ιδιαιτερη προφορα, προκειμενου να κανουν ξεκαθαρο τον πολιτικο τους συμβολισμο🤣

και για οσους δεν το εχουν δει, ο LegalEagle ειχε κανει μια δικηγορικη αναλυση του εξαιρετικου επεισοδιου The Measure of a Man, το οποιο και παιζει σημαντικο ρολο στο Picard. υποψιν οτι το επεισοδιο ειχε γραφτει απο γυναικα δικηγορο.

 

[Thresh]