Περί ξένων POS

[Επισκέπτης]

7 λεπτά πριν, orck είπε

Ολοι για Ελβετικα POS λενε και καταστηματα Louis Vuiton (εαν δεν κλεψει ο πλουσιος, ποιος θα κλεψει;)
Ενδεικτικα δυο δημοσιευσεις (προσπαθω να βαζω απο καθε μερια για να μην πιαστουμε με ανουσιο κομματικο καυγα).
http://www.kathimerini.gr/978964/article/epikairothta/ellada/entopisan-elvetika-pos-sth-mykono
http://www.ert.gr/eidiseis/ellada/kinonia/i-triaina-entopise-elvetika-pos-sti-mykono/

Μα δεν κλέβει. Είναι νομιμότατο. Aν δεν κόβει αποδείξεις κλέβει. Τους έπιασαν για φοροδιαφυγή ;; 

Επεξ/σία 8 Αυγούστου 2018 από Επισκέπτης

[jkoukos]

Δεν έχει καμία σημασία πως θα ήθελες (ή εγώ ή άλλος) να είναι διατυπωμένος ο νόμος. Ισχύει σήμερα κι εδώ και 3 χρόνια αυτό ακριβώς που αναφέρει. Τίποτα παραπάνω ή παρακάτω.

Και στην ερώτηση τι ισχύει γι' αυτούς που έχουν σύμβαση πριν τα CC. αναφέρεται το άρθρο που έγραψα παραπάνω. Προφανέστατα είναι ευθύνη των κατόχων του POS να αποδείξουν τη νομιμότητα ειδάλλως θα υποστούν τις όποιες κυρώσεις.

Και τέλος δεν έχει καμία σημασία τι έχει υπογράψει και τι εφαρμόζει η όποια Louis Vuitton στα συνεργαζόμενα καταστήματα τα σε άλλες χώρες. Στην χώρα μας υποχρεούται να ακολουθεί τους νόμους που ισχύουν, όπως και σε κάθε άλλη χώρα που έχει παρουσία.

Επεξ/σία 8 Αυγούστου 2018 από jkoukos

[Επισκέπτης]

1 λεπτό πριν, jkoukos είπε

Δεν έχει καμία σημασία πως θα ήθελες (ή εγώ ή άλλος) να είναι διατυπωμένος ο νόμος. Ισχύει σήμερα κι εδώ και 3 χρόνια αυτό ακριβώς που αναφέρει. Τίποτα παραπάνω ή παρακάτω.

Και στην ερώτηση τι ισχύει γι' αυτούς που έχουν σύμβαση πριν τα CC. αναφέρεται το άρθρο που έγραψα παραπάνω. Προφανέστατα είναι ευθύνη των κατόχων του POS να αποδείξουν.

Και τέλος δεν έχει καμία σημασία τι έχει υπογράψει και τι εφαρμόζει η όποια Louis Vuitton στα συνεργαζόμενα καταστήματα τα σε άλλες χώρες. Στην χώρα μας υποχρεούται να ακολουθεί τους νόμους που ισχύουν, όπως και σε κάθε άλλη χώρα που έχει παρουσία.

η ΠΝΠ της 18-7-2015 όπως έχει τροποποιηθεί και ισχύει, τυγχάνει εφαρμογής μόνο για ελληνικά πιστωτικά ιδρύματα, ελληνικά ιδρύματα πληρωμών, και πιστωτικά ιδρύματα της Ε.Ε. ή ιδρύματα ηλεκτρονικών πληρωμών ή ιδρύματα πληρωμών της Ε.Ε, τα οποία έχουν εγκατάσταση στην Ελλάδα  ενώ επιπλέον δεν απαγορεύει συναλλαγές με κάρτες πληρωμών με το λογότυπο της MasterCard, VISΑ και JCB, που εκδίδονται από τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα εκτός Ελλάδας.
Περαιτέρω, Έλληνες πελάτες μπορούν να έχουν πιστωτική ή καρτών πληρωμής που εκδίδονται από τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα εκτός Ελλάδας και να κάνουν συναλλαγές με τέτοιες κάρτες, μέχρι τα όρια του εκδότη των καρτών.

[jkoukos]

Από την Δευτέρα 20 Ιουλίου 2015 λήγει η τραπεζική αργία η οποία κηρύχθηκε με την από 28 Ιουνίου 2015 Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου (Α΄ 65), όπως ισχύει και παρατάθηκε για τελευταία φορά με την αριθ. ΓΔΟΠ 0000989ΕΞ2015/ ΧΠ2314/ 16.7.2015 (Β΄1482) απόφαση του Υπουργού Οικονομικών έως 19 Ιουλίου 2015 και επιβάλλεται περιορισμός στις αναλήψεις μετρητών και στην κίνηση κεφαλαίων κατά τα προβλεπόμενα στην παρούσα. Οι διατάξεις της παρούσας καταλαμβάνουν τα πιστωτικά ιδρύματα που λειτουργούν στην Ελλάδα με οποιαδήποτε μορφή, περιλαμβανομένων των υποκαταστημάτων αλλοδαπών πιστωτικών ιδρυμάτων που εμπίπτουν στο πεδίο εφαρμογής του Ν. 4261/2014 (Α΄ 107), το Ταμείο Παρακαταθηκών και Δανείων, τα ιδρύματα πληρωμών του Ν. 3862/2010 (Α΄ 113), τα ιδρύματα ηλεκτρονικού χρήματος του Ν. 4021/2011 (Α΄ 218), καθώς και τα υποκαταστήματα και τους αντιπροσώπους ιδρυμάτων πληρωμών και ιδρυμάτων ηλεκτρονικού χρήματος που εδρεύουν σε άλλα κράτη και λειτουργούν νόμιμα στην Ελλάδα (στο εξής: «ιδρύματα»).

 

Επεξ/σία 8 Αυγούστου 2018 από jkoukos

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, jkoukos είπε

Από την Δευτέρα 20 Ιουλίου 2015 λήγει η τραπεζική αργία η οποία κηρύχθηκε με την από 28 Ιουνίου 2015 Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου (Α΄ 65), όπως ισχύει και παρατάθηκε για τελευταία φορά με την αριθ. ΓΔΟΠ 0000989ΕΞ2015/ ΧΠ2314/ 16.7.2015 (Β΄1482) απόφαση του Υπουργού Οικονομικών έως 19 Ιουλίου 2015 και επιβάλλεται περιορισμός στις αναλήψεις μετρητών και στην κίνηση κεφαλαίων κατά τα προβλεπόμενα στην παρούσα. Οι διατάξεις της παρούσας καταλαμβάνουν τα πιστωτικά ιδρύματα που λειτουργούν στην Ελλάδα με οποιαδήποτε μορφή, περιλαμβανομένων των υποκαταστημάτων αλλοδαπών πιστωτικών ιδρυμάτων που εμπίπτουν στο πεδίο εφαρμογής του Ν. 4261/2014 (Α΄ 107), το Ταμείο Παρακαταθηκών και Δανείων, τα ιδρύματα πληρωμών του Ν. 3862/2010 (Α΄ 113), τα ιδρύματα ηλεκτρονικού χρήματος του Ν. 4021/2011 (Α΄ 218), καθώς και τα υποκαταστήματα και τους αντιπροσώπους ιδρυμάτων πληρωμών και ιδρυμάτων ηλεκτρονικού χρήματος που εδρεύουν σε άλλα κράτη και λειτουργούν νόμιμα στην Ελλάδα (στο εξής: «ιδρύματα»).

Σωστο, αλλα οι τράπεζες και τα ιδρυματα ηλεκτρονικου χρηματος με τα POS εξωτερικου δεν εχουν εδρα στην Ελλαδα, ουτε υποκαταστηματα, ουτε αντιπροσωπους, αρα δεν ισχυει για αυτες 😉

Επεξ/σία 8 Αυγούστου 2018 από Επισκέπτης

[gpapadakis]

Ουτε ειναι τυχαιο που εχουν επιλεξει ξενα POS με εδρα την Ελβετια. Η Ελβετια ειναι μακραν η πλεον μη συνεργασιμη χωρα οταν προκειται για πληροφοριες συναλλαγων. 

Ο πιο ευκολος τροπος φορολογικης διασταυρωσης ειναι να περασει η ξενη καρτα απο ελληνικο POS.

[Επισκέπτης]

6 λεπτά πριν, gpapadakis είπε

Ουτε ειναι τυχαιο που εχουν επιλεξει ξενα POS με εδρα την Ελβετια. Η Ελβετια ειναι μακραν η πλεον μη συνεργασιμη χωρα οταν προκειται για πληροφοριες συναλλαγων. 

Ο πιο ευκολος τροπος φορολογικης διασταυρωσης ειναι να περασει η ξενη καρτα απο ελληνικο POS.

Η χώρα δεν έχει σημασια, σχετικα με το report που στελνουν στις Ελληνικες φορολογικες αρχες εχω γραψει παραπανω. Η διασταυρωση ειναι εφικτη αλλα εχει δουλιτσα.

[primeragt]

Αυτο που δεν καταλαβαινεις ειναι οτι δεν νοιαζετε κανεις για το report. Δεν ειναι εκει το παρανομο της υποθεσης αλλα η εκροη συναλαγματος απο τη χωρα ΠΑΡΑΝΟΜΑ λογο capital control. Αυτη τη στιγμη ειναι παρανομο να βγαζεις λεφτα απο τη χωρα (καλως η κακως) και με αυτο τον τροπο οσοι πληρωνονται απο ξενες καρτες μεσω ξενων pos τα στελνουν απευθειας εξω χωρις περιορισμους. Το οτι τα λεφτα ερχονται απεξω ή απο μεσα δεν παιζει κανενα ρολο. Το οτι φευγουν εξω παιζει μεγαλο ρολο τη δεδομενη στιγμη. Ειναι ακριβως το ιδιο που ειχε γινει τις πρωτες μερες των CC με αποστολες ολοκαινουργιων αυτοκινητων απο ιδιωτες με νταλικες προς Γερμανια και αμεση πωληση τους λιγο κατω απο καινουργια, χανανε λεφτα αλλα ( περιπου 10%-15%) αλλα τα βγαζανε εξω αμεσα σε τραπεζικους λογαριασμους εκει μετα τις πωλησεις.

[Επισκέπτης]

8 ώρες πριν, primeragt είπε

Αυτο που δεν καταλαβαινεις ειναι οτι δεν νοιαζετε κανεις για το report. Δεν ειναι εκει το παρανομο της υποθεσης αλλα η εκροη συναλαγματος απο τη χωρα ΠΑΡΑΝΟΜΑ λογο capital control. Αυτη τη στιγμη ειναι παρανομο να βγαζεις λεφτα απο τη χωρα (καλως η κακως) και με αυτο τον τροπο οσοι πληρωνονται απο ξενες καρτες μεσω ξενων pos τα στελνουν απευθειας εξω χωρις περιορισμους. Το οτι τα λεφτα ερχονται απεξω ή απο μεσα δεν παιζει κανενα ρολο. Το οτι φευγουν εξω παιζει μεγαλο ρολο τη δεδομενη στιγμη. Ειναι ακριβως το ιδιο που ειχε γινει τις πρωτες μερες των CC με αποστολες ολοκαινουργιων αυτοκινητων απο ιδιωτες με νταλικες προς Γερμανια και αμεση πωληση τους λιγο κατω απο καινουργια, χανανε λεφτα αλλα ( περιπου 10%-15%) αλλα τα βγαζανε εξω αμεσα σε τραπεζικους λογαριασμους εκει μετα τις πωλησεις.

 

Μα δεν υπάρχει εκροή. Τα χρήματα από τις ξένες κάρτες δεν μπαίνουν μέσω του ξένου POS στις Ελληνικές τράπεζες για να υπάρχει εκροή.

Απλά θέλουν να αναγκάσουν τους επιχειρηματίες σώνει και καλά να περνάνε και τις ξένες κάρτες στα Ελληνικά POS ώστε να μπορούν να τους δεσμεύσουν τα χρήματα (αν χρωστάνε), να υπόκεινται σε capital controls και φυσικά τη προμήθεια % της συναλλαγής να την παίρνουν οι Ελληνικές τράπεζες.

Η πρόταση στις 03/02/17 των Ελληνικών τραπεζών σχετικά με αυτό το θέμα είναι πολύ σωστή αλλά δεν εφαρμόστηκε ποτέ: http://www.capital.gr/oikonomia/3188669/ti-proteinoun-oi-trapezes-gia-tin-xalarosi-ton-capital-controls

Η παράγραφος 4 χαρακτηριστικά γράφει:

"Να συμπεριληφθούν ρητώς στις ισχύουσες διατάξεις του στοιχείου στ) της παρ. 11 του άρθρου πρώτου της Πράξης Νομοθετικού Περιεχομένου, όπως αυτή τροποποιήθηκε επανειλημμένα και ισχύει, και τα μεταφερόμενα από την αλλοδαπή χρηματικά ποσά που πιστώνονται σε λογαριασμούς που τηρούνται σε τράπεζα που λειτουργεί στην Ελλάδα και συνιστούν αποτέλεσμα εκκαθάρισης συναλλαγών καρτών πληρωμών (χρεωστικών, πιστωτικών και προπληρωμένων) που έχουν εκδοθεί από φορέα παροχής υπηρεσιών πληρωμών του εξωτερικού (κάρτες πληρωμών εξωτερικού). Η μη ρητή συμπερίληψη των συγκεκριμένων συναλλαγών στα "ελεύθερα" κεφάλαια μιας ελληνικής επιχείρησης έχει οδηγήσει πολλές από αυτές (τουριστικές, ξενοδοχειακές, αεροπορικές, κ.λπ) στην υπογραφή νέων ή στην ενεργοποίηση υφιστάμενων, πριν την 18/7/2015, συμβάσεων αποδοχής καρτών πληρωμών με φορείς αποδοχής συναλλαγών καρτών του εξωτερικού, δημιουργώντας σαφές ανταγωνιστικό μειονέκτημα για τις τράπεζες και τους λοιπούς φορείς αποδοχής συναλλαγών καρτών πληρωμών που λειτουργούν στη χώρα μας."

Με λίγα λόγια τα χρήματα από τις ξένες κάρτες που μπαίνουν στις Ελληνικές τράπεζες μέσω των Ελληνικών POS να μην υπόκεινται σε capital control (και είναι λογικό γιατί είναι ξένο, φρέσκο χρήμα).

H ουσία βέβαια είναι πως το ξένο POS που κατάσχουν, ο επιχειρηματίας σε 2-3 μέρες το έχει ξανά στα χέρια του μιας και μπορεί να το αγοράσει ξανά από τη τράπεζα ή το ίδρυμα ηλεκτρονικού χρήματος (τα πουλάνε ακόμα και μέσω eBay ή Amazon) και να συνεχίσει να κάνει τη δουλεία του (αυτή τη φορά υποψιασμένος και προσεχτικός) και αν είναι και καλός πελάτης του στέλνουν καινούργιο POS τζάμπα.

Και βέβαια υπάρχουν χιλιάδες επιχειρήσεις στον χώρο του τουρισμού που μπορούν και δέχονται ξένες κάρτες και τα χρήματα να πηγαίνουν απευθείας σε λογαριασμούς του εξωτερικού χωρίς να έχουν καν ξένο POS (ακόμα και με χρήση του κινητού τους τηλεφώνου είναι πλέον εφικτό).

Επεξ/σία 9 Αυγούστου 2018 από Επισκέπτης

[Kostasallinone]

Αυτό που λες θα ίσχυε μόνο εάν η εταιρία δεν είχε ελληνικό ΑΦΜ. Δεν ξέρω εάν μπορεί να λειτουργεί νόμιμα εταιρία στην Ελλάδα με ξένο ΑΦΜ. Διαφορετικά θα μπορούσε να εντάσσονταν σε διαφορετική κατηγορία με ελληνικό ΑΦΜ.

Παράδειγμα στο Louis Vuiton θα μπορούσε να γίνει "και καλά" επιτόπια αγορά online από κατάστημα του εξωτερικού και το "ελληνικό κατάστημα" να δούλευε σαν αποθήκη παραλαβής, άσχετα εάν θα ήταν κανονικό κατάστημα με stock προμήθεια.

[Επισκέπτης]

16 λεπτά πριν, Kostasallinone είπε

Αυτό που λες θα ίσχυε μόνο εάν η εταιρία δεν είχε ελληνικό ΑΦΜ. Δεν ξέρω εάν μπορεί να λειτουργεί νόμιμα εταιρία στην Ελλάδα με ξένο ΑΦΜ. Διαφορετικά θα μπορούσε να εντάσσονταν σε διαφορετική κατηγορία με ελληνικό ΑΦΜ.

Παράδειγμα στο Louis Vuiton θα μπορούσε να γίνει "και καλά" επιτόπια αγορά online από κατάστημα του εξωτερικού και το "ελληνικό κατάστημα" να δούλευε σαν αποθήκη παραλαβής, άσχετα εάν θα ήταν κανονικό κατάστημα με stock προμήθεια.

Οποιαδήποτε ξένη εταιρεία έχει φυσικό υποκατάστημα στην Ελλάδα πρέπει να έχει και Ελληνικό ΑΦΜ. Όταν αγοράζεις online οι αποστολές πρέπει να γίνονται από την έδρα του καταστήματος που έχει το online shop και όχι να πληρώνεις την LV στην Γαλλία και αυτή να στο στέλνει από το Ελληνικό υποκατάστημα της (η αποστολή όμως θα μπορούσε να γίνει από τη Γαλλία στο Ελληνικό κατάστημα της και να το παραλάβεις από εκεί).

[Hapatingo]

4 minutes ago, VICKR said:

Οποιαδήποτε ξένη εταιρεία έχει φυσικό υποκατάστημα στην Ελλάδα πρέπει να έχει και Ελληνικό ΑΦΜ. Όταν αγοράζεις online οι αποστολές πρέπει να γίνονται από την έδρα του καταστήματος που έχει το online shop και όχι να πληρώνεις την LV στην Γαλλία και αυτή να στο στέλνει από το Ελληνικό υποκατάστημα της (η αποστολή όμως θα μπορούσε να γίνει από τη Γαλλία στο Ελληνικό κατάστημα της και να το παραλάβεις από εκεί).

Κάτσε αυτό που έχουν κάνει όλες οι ξένες εταιρίες πως γίνετε? Να παρέχουν υπηρεσίες και προϊόντα σε όλη την Ευρώπη αλλά να φορολογούνται για τα κέρδη τους σε συγκεκριμένη χώρα, μιλάω για Apple, Spotify, google κοκ.

[Kostasallinone]

8 λεπτά πριν, VICKR είπε

Οποιαδήποτε ξένη εταιρεία έχει φυσικό υποκατάστημα στην Ελλάδα πρέπει να έχει και Ελληνικό ΑΦΜ. Όταν αγοράζεις online οι αποστολές πρέπει να γίνονται από την έδρα του καταστήματος που έχει το online shop και όχι να πληρώνεις την LV στην Γαλλία και αυτή να στο στέλνει από το Ελληνικό υποκατάστημα της (η αποστολή όμως θα μπορούσε να γίνει από τη Γαλλία στο Ελληνικό κατάστημα της και να το παραλάβεις από εκεί).

Ναι αυτό λέω όμως όχι ως κατάστημα ή υποκατάστημα αλλά ως κάτι ανεξάρτητο ως αποτέλεσμα του διαφορετικού κωδικού ΑΦΜ.

 

[Επισκέπτης]

 

20 λεπτά πριν, Hapatingo είπε

Κάτσε αυτό που έχουν κάνει όλες οι ξένες εταιρίες πως γίνετε? Να παρέχουν υπηρεσίες και προϊόντα σε όλη την Ευρώπη αλλά να φορολογούνται για τα κέρδη τους σε συγκεκριμένη χώρα, μιλάω για Apple, Spotify, google κοκ.

 

Άλλο πρoϊόντα σε φυσικό κατάστημα άλλο online και άλλο οι υπηρεσίες.

Η Apple για τα φυσικά προϊόντα που πουλάει στην Ελλάδα (iPhone, iPad, Mac κλπ) φορολογείται ο Έλληνας αντιπρόσωπος της (iSquare χοντρική – iStorm λιανική).

Για τα online προϊόντα (πχ iTunes) η Apple φορολογείται στο Λουξεμβούργο (αν θυμάμαι καλά).

Τα τιμολόγια που λαμβάνω για καμπάνιες που τρέχει η εταιρεία μου στο Facebook είναι από την Facebook Ireland (δες συνημμένα αρχεία).

Επεξ/σία 9 Αυγούστου 2018 από Επισκέπτης

[dexterios]

Το Facebook ήταν υπό έρευνα για φοροδιαφυγή για την απόδοση όλων των εσόδων μέσω Facebook Ireland, υποτίθεται ότι το σταμάτησε

https://www.theguardian.com/technology/2017/dec/12/facebook-ad-revenue-countries-earned-ireland

https://www.bbc.co.uk/news/business-42324485

Λένε οτι μέχρι το 2019 ότι θα το έχουν σταματήσει

Επεξ/σία 9 Αυγούστου 2018 από dexterios