AMD Επεξεργαστές & AM4 socket (Τεχνικα μιλωντας Part 3)

[strawman]

31 minutes ago, spy94 said:

Τι με νοιάζει εμένα η τον κάθε πωλητή ποιος θα χάσει περισσότερο ποιος θα πληρώσει την διαφορά πόσο θα κερδίσει μια εταιρεία κλπ..Με νοιάζει μόνο πόσο πήρα κάτι και πόσο μπορώ να το πουλήσω μετά.Αυτο σχολίασα από την αρχή μόνο και τίποτα άλλο.Ουτε είπα τι αξίζει να αγοράσεις σήμερα ούτε τίποτα άλλο,εξάλλου δεν έχει και νόημα να λέμε τα αυτονόητα.

Παλικαρι, απλα στα γραφω. Δεν γινεται να λεμε ειναι θετικο η μεταπωλητικη αξια των Intel για τους Intel users, μιας και οι Intel users θα πληρωσουν αυτην την εξτρα μεταπωλητικη αξια. Δεν ξερω ποσο αλλιως να στο αναλυσω να το καταλαβεις. Intel user εισαι και εσυ που πουλας, Intel user και αυτος που αγοραζει τον επεξεργαστη σου. 

 

Χωρια βεβαια που και ετσι το επιχειρημα δεν στεκει, μιας και αντε και πουλας τον 7700k 200€. Θα δωσεις αλλα 150€ για να πας σε 8700k (και κερασακι το mobo). Ε και  αλλος που θα δωσει 90 τον 1600 θα βαλει οσα και εσυ για να παει σε 2700. Δεν κερδισες απολυτως τιποτα τελικα...

Επεξ/σία 1 Μαΐου 2019 από strawman

[Πέτρος]

Κάτι λίγο πιο σχετικό, για όσουν χάρηκαν (και δεν μπόρεσαν να το κρύψουν) όταν η MSI και καλά ανακοίνωσε πως δεν μπορούν οι 1ης γενιάς μητρικές να πάρουν 2ης γενιάς R και λοιπές φίφες...

Η ASUS ήδη έβγαλε μια ωραιότατη λίστα για τους 3χχχ, με υποστήριξη και σε Χ370-Β350, ενώ η Asrock κάπου δήλωσε ότι θα δώσει και σε κάποια με Α320.

Στις τρύπες σας, παρακαλώ.

[spy94]

21 λεπτά πριν, strawman είπε

Παλικαρι, απλα στα γραφω. Δεν γινεται να λεμε ειναι θετικο η μεταπωλητικη αξια των Intel για τους Intel users, μιας και οι Intel users θα πληρωσουν αυτην την εξτρα μεταπωλητικη αξια. Δεν ξερω ποσο αλλιως να στο αναλυσω να το καταλαβεις. Intel user εισαι και εσυ που πουλας, Intel user και αυτος που αγοραζει τον επεξεργαστη σου. 

Χωρια βεβαια που και ετσι το επιχειρημα δεν στεκει, μιας και αντε και πουλας τον 7700k 200€. Θα δωσεις αλλα 150€ για να πας σε 8700k (και κερασακι το mobo). Ε και  αλλος που θα δωσει 90 τον 1600 θα βαλει οσα και εσυ για να παει σε 2700. Δεν κερδισες απολυτως τιποτα τελικα...

Παληκαρι εσύ γράφεις για intel users.Και ναι η συναλλαγή μεταξύ δύο intel users πάντα στο ίδιο αποτέλεσμα θα καταλήγει με το δικό σου σκεπτικό γιατί βάζεις ΚΑΙ τις δύο πλευρές.Το ίδιο ακριβώς θα συνέβαινε και με amd users κ.ο.κ.

Ε βέβαια πάντα την κουβέντα θα την πας όπου θέλεις γράφοντας ότι θέλεις χωρίς κανένα επιχείρημα πάνω σε αυτά που λέω.Που είδες ρε παληκαρι να λέω για 8700κ?Στο πρώτο κιόλας μήνυμα μου δεν έγραψα ότι ο έξυπνος δίνει το ιντελ και πάει σε καινούργιο amd τζάμπα?

Σόρρυ μαν αλλά πλέον είναι σαν να μιλάω με τα γνωστά τρολλ του φόρουμ και δεν είσαι από αυτά.

Καλη συνέχεια!

 

[strawman]

2 hours ago, spy94 said:

Το λοιπόν λέγεται μεταπωλητικη αξια και ναι έχει νόημα όπως και να το δεις.Ειτε θα περιορίσεις την χασουρα σε σχέση με ότι είχες πληρώσει είτε αν είσαι έξυπνος δίνεις ότι ιντελ έχεις και παίρνεις τζάμπα καινούργιο amd.

Aυτο δεν ειχες γραψει? Αυτο σχολιαζω. Στο 2ο παραδειγμα συμφωνω, αν και γινεται μονο μια φορα, μιας και πλεον εχεις ΑΜD. Στο πρωτο ειναι που διαφωνω. Πως θα περιορισεις την χασουρα οταν τλικα για να παρεις καινουργιο Intel θα βαλεις οσα και ο αλλος με AMD? Αυτο δεν καταλαβαινω..

[spy94]

Τι άλλο θα ακούσουμε σαν επιχείρημα...αυτό γίνεται μόνο μια φορά...Όχι θα αγοράσεις amd και θα μεταμορφώνεται σε ιντελ..

Όταν ένας χειρότερος και παλιότερος i5 6ης-7ης πιάνει 100€ ενώ ένας r5 1400 70€ ενώ και οι δύο έχουν αγοραστεί ~ 180€ αυτό σημαίνει ότι έχει καλύτερη μεταπωλητικη αξια.Η διαφορετικά ότι πουλάς 100€ κάτι που αγόρασες 180€ και έχεις 80€ χασουρα και όχι 110€ λές ότι περιορίζεις την χασουρα.

Δεν νομίζω ότι περιγράφω κάτι περίπλοκο για να μην το καταλάβεις,αν έχεις την διαθεση πάντα!

[ilos]

1 ώρα πριν, strawman είπε

Ο 1600 πιανει 4 με μητρικη απο τα lidl και stock ψυκτρα.

Εντάξει 4 Ghz δε πιάνει κανένα chip με τη stock ψύκτα εκτός αν μένεις στον βόρειο πόλο ή απλά τρέχεις ένα suicide cinebench run για χαβαλέ. Το πολύ 3.7-3.8 πάνε  για all core workloads και αυτά χειμώνα γιατί καλοκαίρι θα δεις και 80ρια+.

[strawman]

5 minutes ago, ilos said:

Εντάξει 4 Ghz δε πιάνει κανένα chip με τη stock ψύκτα εκτός αν μένεις στον βόρειο πόλο ή απλά τρέχεις ένα suicide cinebench run για χαβαλέ. Το πολύ 3.7-3.8 πάνε  για all core workloads και αυτά χειμώνα γιατί καλοκαίρι θα δεις και 80ρια+.

Εγω τον ετρεχα 3.8 γιατι δεν πηγαινε παραπανω αλλα  στα 1.34V (ειχα πεσει σε μπανανα). Επειδη οι θερμοκρασιες ειναι καθαρα θεμα voltage, ποσο θελει για τα 4 δηλαδη?  Απλη αναλογικη εκανα. Το καλοκαιρι ναι, βαραγε 80αρια σε stress, αλλα hey, 100αρια βαραει ο intelas μου  

5 minutes ago, spy94 said:

Τι άλλο θα ακούσουμε σαν επιχείρημα...αυτό γίνεται μόνο μια φορά...Όχι θα αγοράσεις amd και θα μεταμορφώνεται σε ιντελ..

Όταν ένας χειρότερος και παλιότερος i5 6ης-7ης πιάνει 100€ ενώ ένας r5 1400 70€ ενώ και οι δύο έχουν αγοραστεί ~ 180€ αυτό σημαίνει ότι έχει καλύτερη μεταπωλητικη αξια.Η διαφορετικά ότι πουλάς 100€ κάτι που αγόρασες 180€ και έχεις 80€ χασουρα και όχι 110€ λές ότι περιορίζεις την χασουρα.

Δεν νομίζω ότι περιγράφω κάτι περίπλοκο για να μην το καταλάβεις,αν έχεις την διαθεση πάντα!

Nαι ρε man, ναι, αλλα πουλας επεξεργαστη για να αγορασεις αλλον. Αν αυτος ο αλλος που θα αγορασεις ειναι Intel, δεν κερδισες απολυτως τιποτα. Σε τι διαφωνεις? Την χασουρα που περιορισες θα την πληρωσεις για τον επομενο επεξεργαστη. 

Πηρες τον 7700k 330-350€, τον πουλας 200 και δινεις αλλα 360 να παρεις 8700k. Συνολικα εδωσες 500

Πηρε ο αλλος 1600 στα 200 και τον εδωσε 90, και μετα πηρε 2700 στα 220. Συνολικα εδωσε 310. Ισα ισα, αυξησες την χασουρα δηλαδη, μιας και η αρχικη διαφορα ηταν στα 130-150 και τωρα πηγε στα 200.

Και γω χαιρομαι που παιζει να δωσω τον 8700k κοντα 300αρα, αλλα αμα το καλοσκεφτω, ωραια και μετα τι? Για να παω σε 9900k θελω αλλη μια 200αρα.

Επεξ/σία 1 Μαΐου 2019 από strawman

[spy94]

@strawman

Όταν από το πρώτο μύνημα έχω γράψει για αλλαγη σε amd προφανώς εννοώ αλλαγή πλατφόρμας και όχι απλά αλλαγή επεξεργαστή μιας που καμιά 25αρια χρόνια έτσι γίνεται.

[kostas_anes]

8 λεπτά πριν, strawman είπε

Εγω τον ετρεχα 3.8 γιατι δεν πηγαινε παραπανω αλλα  στα 1.34V (ειχα πεσει σε μπανανα)

O 1400 μου γελαει με τα 1.385V που θελει για τα 3.8

Περαν αυτου συγκριση μεταπωλητικης αξιας ειναι τερμα ανουσια. Ο 1400 πρωτον πανω απο 140 δεν εκανε ποτε, οι περισσοτεροι τον εχουν παρει στα 120 (εγω στα 90 μαλιστα) και πλεον κυκλοφορει ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΣ στα 80-90. Δηλαδη ποσο να δωσεις ενα τσιπακι που αγορασες 120 και τωρα τον παιρνει ο αλλος καινουργιο στα 90? Κανα κατοσταρικο μηπως? Θα σε λενε μ@λακα και θα εχουν και δικιο οι ανθρωποι.

Ο 6700k κατω απο 200αρικο δεν επαιξε ποτε και δεν κυκλοφορει καν πια. Θεωρητικα βαζεις την τιμη οπου θες.

Οποτε τι συγκρινετε ακριβως με αυτα τα τσιπακια? Οτι οι Ryzen εχουν μικροτερη μεταπωλητικη αξια? Ναι σιγουρα εχουν, αφου πλεον παιρνεις 1700 στα 120 καινουργιο
Tωρα τι σχεση εχει με το πως γερνανε, η τις επιδοσεις του, μονο μερικοι επιλεκτοι εδω μεσα το ξερουν αυτο...

[ilos]

Το να μην γουστάρουμε κάποιο SKU επειδή στην αγορά τα AMD πέφτουν με τη πάροδο του χρόνου περισσότερο από τα intel είναι αστείο επιχείρημα imo. Παίρνεις ότι γουστάρεις και σε καλύπτει την συγκεκριμένη χρονική στιγμή, δεν είναι τσάντες για να πάρεις gucci να μοστράρεις. Και εγώ θα μπορούσα να πουλήσω την gtx 1080 στο mining craze χαλαρά με 200-300 ευρώ κέρδος. Δε το έκανα γιατί τη χρειαζόμουν, δε λέω ά τώρα στα μεταχειρισμένα πάει 300-350 και έχασα το τραίνο. Όταν βγήκε ο 1600 στα ~250 οι αντίστοιχες προτάσεις τιμολογιακά της intel ήταν ο 7350k (rofl) και ο κλειδωμένος 7500. Ο 7600k έβγαινε 40-50 ευρώ παραπάνω με τη ψύκτρα (δε βάζω καν τη διαφορά b350-z270). Ο 7600k στο skroutz έχει διατηρήσει λοιπόν την "μεταπωλητική του αξία" και έχει αυτή τη στιγμή 250+ κοντά διπλή τιμή από τον 1700 όχι τον 1600.🤩 Μπορείς κάλλιστα να τον πάρεις και να λες ότι πήρα κάτι που θα κρατήσει την αξία του μέχρι να δω δισέγγονα, δεν έχει καμία σημασία. Το θέμα είναι αν κάνει για την δουλειά σου. Αν τον θες για παιχνίδια και παίζεις τίποτα csgo και starcraft 2 καλά έκανες αν έχεις δυνατή κάρτα και high refresh monitor. Αν τον θες για επεξεργασία audio που το Α και το Ω είναι το latency πάλι καλά έκανες. Αν όμως τον θες για οτιδήποτε άλλο, συμπεριλαμβανόμενων και αρκετών games που χρειάζονται 8 threads για να μην είναι τιραμόλας τα frametimes και κάνουν μακροβούτια, τότε συγνώμη λάθος έπραξες και ας μην "έχασες" μεταπωλητική αξία.

BTW ένας σοβαρός λόγος που στους retailers βλέπεις ακόμα τα last gen intel να κρατάνε τις τιμές τους είναι εκτός από το πολύ μεγαλύτερο market share σε σχέση με AMD, και οι "προμήθειες" από την μαμά intel.

Επεξ/σία 1 Μαΐου 2019 από ilos

[Dr_73]

14 λεπτά πριν, kostas_anes είπε

Ο 6700k κατω απο 200αρικο δεν επαιξε ποτε και δεν κυκλοφορει καν πια. Θεωρητικα βαζεις την τιμη οπου θες.

Συγνώμη που παρεμβαίνω και χαλάω την όμορφη ατμόσφαιρα ... αλλά κυκλοφορεί ... και κάνει ακόμη 280 ευρώ καινούργιος ...

https://www.skroutz.gr/c/32/cpu-epeksergastes.html?from=catspan&keyphrase=i7+6700k

https://www.amazon.co.uk/Intel-Processor-Threads-LGA1151-Socket/dp/B010T6DQTQ/ref=sr_1_1?keywords=i7+6700k&qid=1556713113&s=gateway&sr=8-1

 

[ilos]

1 ώρα πριν, Dr_73 είπε

Συγνώμη που παρεμβαίνω και χαλάω την όμορφη ατμόσφαιρα ... αλλά κυκλοφορεί ... και κάνει ακόμη 280 ευρώ καινούργιος ...

https://www.skroutz.gr/c/32/cpu-epeksergastes.html?from=catspan&keyphrase=i7+6700k

https://www.amazon.co.uk/Intel-Processor-Threads-LGA1151-Socket/dp/B010T6DQTQ/ref=sr_1_1?keywords=i7+6700k&qid=1556713113&s=gateway&sr=8-1

Μια χαρά ευκαιρία είναι κιόλας σε σχέση με τον 7600k στα 260. Ευχαριστούμε για την πληροφόρηση.

Λέω να ξηλώσω τον 2500k να βάλω στο πακέτο και κάνα 2-3 αρχαίους c2d, για να αγοράσω καμιά ντουζίνα 1700 για mini workstations. Λες να το κάνω ή να περιμένω να πέσουν και άλλο?

Επεξ/σία 1 Μαΐου 2019 από ilos

[Dragonitelvl100]

Δεν μας λετε ομως ποσα hz οθονη εχετε και τη καρτα σας... αμα δωσεις τα λεφτα για 2080 2080 ti  και παιζεις 1080p (το οποιο δεν εχει καμια ομως λογικη) 240hz πατε σε ιντελ ! Για ολες τις τσεπες εχει πλεον λυση η αγορα.. Το οτι η amd  δινει value ειναι πλεον γνωστο. Και δεν βγαινει και χαμενη πουθενα . Εδω ας πουμε ολοι π ειχαν ryzen 1 gen πειραν 2gen και θα παρουν και 3ο. Τα τσιπ τους πουλανε και οι μεν και οι δε. Ο καθενας παιρνει οτι καλυτερο φτανει η τσεπη του! Και δεν ειναι ολοι gamers .. καποιοι βγαζουν μεροκαματο απο το πισι.

Επισης αμα δωσει 6 core στα 100 ευρα και 4.5 ghz μαξ. Με ενα μικρο μπουστ στο ipc και καταναλωσεις κατω τον 95watt θα σας ενδιαφερει η μεταπωλητικη αξια;!

[ilos]

Γιατί και για gaming να το έχουν μόνο είναι αυτή τη στιγμή καλύτερα τσιπ οι 4 core/4 thread i5 από τον 1600/2600? Mόνο οι ξεκλείδωτοι και μόνο σε games μέχρι 4 threads.Το ότι "κρατάν αξία πώλησης" οι last gen intel είναι η μεγαλύτερη φούσκα ever όταν τους κάνουν outsale 10.000:1 παγκοσμίως οι 2600 αυτή τη στιγμή. Αν η intel κράταγε και αυτή socket για 4 generations μια χαρά θα έβλεπες τα old gen της να έπεφταν και κάτω από 100 ευρώ, αφού θα είχες πληθώρα από μεταχειρισμένα στην αγορά από όσους κάναν upgrade στις υπάρχουσες μητρικές.

[nicksoti]

Αλήθεια, σορυ για το offtopic, αλλά που κυκλοφορεί ο R5 1400 80€ καινούριος βρε παιδιά;

Επεξ/σία 1 Μαΐου 2019 από nicksoti