Το thread της SpaceX. (10 χρονια μετα την πιο κομβικη της στιγμη)

[Snoob]

Έβλεπα βίντεο από την κατάσταση στη βάση, μετά την εκτόξευση του Starship.

Είναι γνωστό ότι ο Μασκ κάνει προβλέψεις κουκουρούκου κάποιες φορές, όμως αυτή η εικόνα που αντίκρισα, με ογκόλιθους τσιμέντου να έχουν φύγει από την εξέδρα και να έχουν διαλύσει παρακείμενες δεξαμενές ή να έχουν φτάσει σε απόσταση εκατοντάδων μέτρων από την εξέδρα, συν το σκαμμένο έδαφος, οι πλήρως απογυμνωμένοι, στραβοί πλέον, οπλισμοί κτλ. δεν μου δίνουν εικόνα χώρου που θα είναι έτοιμος σε ένα με δύο μήνες για νέα προσπάθεια.

Ο πύργος τα πήγε καλύτερα (αν και στη βάση του δέχτηκε επίσης πολλά χτυπήματα) όμως και πάλι υπήρχαν ζημιές.

Είναι καταφανές ότι χρειάζεται σύστημα διοχέτευσης και περιορισμού των δυνάμεων που αναπτύσσονται κατά την πυροδότηση τόσων πυραυλοκινητήρων ταυτόχρονα.

Μέχρι να φτιαχτεί ένα σύστημα τέτοιο, δεν νομίζω ότι μπορεί να αξιολογηθεί σοβαρά και η επίδοση του σκάφους, όσο περισσότερο βλέπω τις ζημιές και φαντάζομαι τους όγκους τσιμέντων, χωμάτων, πετρών κτλ. που βομβάρδιζαν τα πάντα εκεί γύρω (οι κάμερες των διαφόρων Youtubers/παρατηρητών κτλ. που είχαν στηθεί σε απόσταση εκατοντάδων μέτρων διαλύθηκαν) τόσο περισσότερη εντύπωση μου προκαλεί το ότι κατάφερε να απογειωθεί, έστω και λοξά, το θηρίο.

Eνδεικτικό βίντεο, από πολύ μετριοπαθή -έως και φιλικό- σχολιαστή, υπάρχουν και πολύ πιο επικριτικά:

 

[Dante80]

Μόλις έφαγε και μια μήνυση η FAA από περιβαλλοντικές οργανώσεις για το θέμα.

Environmental groups sue FAA over Starship launch license

 

 

[sattack]

8 ώρες πριν, Dante80 είπε

Μόλις έφαγε και μια μήνυση η FAA από περιβαλλοντικές οργανώσεις για το θέμα.

Environmental groups sue FAA over Starship launch license

 

 

αυτοι τωρα ειναι κατι περιθωριακοι τυποι για ζουρλομανδυα ή/και με υπογεια χρηματοδοτηση απο Κινα ή/και Ρωσία. Οι περισσοτεροι ειναι στην πρωτη κατηγορια, χρησιμα πιονια, αλλα δεν αποκλειεται καποιοι απο εκει μεσα να ανηκουν και στη 2η κατηγορια. 

Ακριβως το ιδιο με τα 60s-70s που οι "φιλειρηνικες" οργανωσεις, που φωναζαν οχι στα πυρηνικα, οχι στον πολεμο, better red than dead κλπ, τελικα αποδειχτηκε και με στοιχεια οτι ειχαν υπογειες διασυνδεσεις με την KGΒ, και με ενα σωρο κομματα και πολιτικους τωρα που αποδεικνυεται οτι ειχαν υπογειες διασυνδεσεις και χρηματοδοτηση απο τον Πουτιν.  

[Maurikycli]

^ αλλά... τέτοιοι είναι 😕

[Snoob]

Δεν μπαίνω καν σε τέτοια συζήτηση.

Το δεδομένο είναι ότι η βάση διαλύθηκε. Το ότι οι κατεστραμμένες δεξαμενές, παραδίπλα, "θα πήγαιναν ούτως ή άλλως για αντικατάσταση", δεν είναι σοβαρό επιχείρημα.

Σηκώθηκε ένα πελώριο σύννεφο (τσιμέντα και χώματα) το οποίο προφανώς κατακάθισε και από κάποιους εισπνεύτηκε, ήταν πασιφανές από τα πρώτα δευτερόλεπτα ότι δεν πήγαινε καλά η προσπάθεια, ήταν αφύσικο το χρώμα του νέφους, δεν μπορεί να σκάβεται έτσι το έδαφος, το "δεν είχαμε την ασπίδα έτοιμη" που δικαιολογήθηκε ο Μασκ και πολλά άλλα που ισχυρίστηκε δεν στέκουν σε λογική βάσανο.

Ο χώρος αποδείχτηκε παντελώς ακατάλληλος για να υποστηρίξει ένα τέτοιο εγχείρημα. Τι θα κάνουν, δηλαδή, με τους στραβωμένους οπλισμούς, θα τους τσιμεντώσουν, αφού μπαζώσουν την τρύπα;

Σε "ένα με δύο μήνες" (6 με 8 εβδομάδες είπε στο Twitter τις προάλλες). Σοβαρά, τώρα;

Το ξέρουμε ότι η SpaceX έτσι κινείται, γρήγορα. Το Booster 9, λένε, δεν έχει καμία σχέση με το 7, θα είναι πολύ βελτιωμένο κτλ.

Εγώ δέχομαι πως θα είναι βελτιωμένο. Από πού θα εκτοξευτεί, όμως; Από το ίδιο πράγμα που έγινε σουρωτήρι και γιαπί προ ημερών;

Γίνεται σοβαρή προσπάθεια στη SpaceX, αυτό το θεωρώ δεδομένο. 

Όμως, πρέπει κάποια στιγμή κάποιος, κάπως, να πείσει το Μασκ να προσέχει τι λέει. Η εκτόξευση, σε επίπεδο βάσης και εγκαταστάσεων, αποδείχτηκε απαράδεκτα βιαστική.

Κι όπως δεν είναι ανάγκη να θάβουμε ό,τι κάνει ο Μασκ, έτσι δεν είναι ανάγκη και να προσπαθούμε να δικαιολογήσουμε τα αδικαιολόγητα.

[maarinos]

Βίντεο απο το κάλλημα να εισέρχαται στην ατμόσφαιρα 15 φορές ταχήτητα ήχου διμιουργόντας ίχνος πλάσματος

 

Επεξ/σία 3 Μαΐου 2023 από maarinos

[Snoob]

Τελείως "ρουτίνα" πλέον οι εκτοξεύσεις/επιστροφές των Falcon9, η σημερινή αποστολή στο πλαίσιο του Starlink βασίστηκε σε πύραυλο που χρησιμοποιήθηκε για 7η φορά, τα δύο μισά της καλύπτρας του φορτίου για 8η και 9η φορά αντίστοιχα.

Μέσα σε δέκα λεπτά είχε επιστρέψει το booster, άψογη προσνήωση, όλα στην εντέλεια.

Το έχουν φτιάξει το σύστημα πάρα πολύ, θεωρούνται περίπου "δεδομένα" όλα αυτά (το ακούς πλέον και στις φωνές των σχολιαστών, κι από το κέντρο ελέγχου, τελείως ήρεμος τόνος, ρουτίνα) κι αυτό είναι τεράστια επιτυχία, την οποία οφείλουμε να αναγνωρίσουμε στη SpaceX, τη στιγμή που ο ανταγωνισμός (που κάποτε απολάμβανε σημαντικό προβάδισμα) πλέον παρακολουθεί με τα κιάλια.

Κι αυτός είναι ο λόγος που παραμένω αισιόδοξος για το Starship (παρότι μιλάμε για εγχείρημα απείρως συνθετότερο), παρά τις (δυστυχώς, επίσης δεδομένες) υπερβολές, για να το θέσω κομψά, που ακούγονται από το Μασκ.

[sattack]

Το Starship είναι ένα αδιανόητα απίστευτο εγχείρημα που τώρα (θα έλεγα δυστυχώς) έχει βάλει στο κεφάλι του και μια σηναντικοτατη προθεσμία που μοιάζει αδύνατη. 

Η Nasa επέλεξε ως μοναδική λύση προσεληνωσης για το Artemis (νομίζω το Artemis 3)  το Starship, απορρίπτοντας και τις 2 άλλες προτάσεις, ενώ όλοι περίμεναν ότι θα διαλεγε 2 από τις 3 για να έχει εναλλακτική. 

Μετά η μία από τις άλλες 2 η Blue Origin του Bezos (η οποια ειχε συνεταιριστει με τη Lockheed Martin και την Northrop Grumman, δηλαδή μιλάμε για γίγαντες της Αμερικανικης στρατιωτικο-αεροδιαστημικης βιομηχανίας) μήνυσε τη Nasa για αυτό και η Nasa υπεραμυνθηκε της απόφασης της και επέμεινε σε αυτό το σχέδιο. 

Στις 17/4/2021 στις 9:54 ΠΜ, sattack είπε

Δεν νομίζω ότι το περίμενε κανείς αυτό!

https://www.cnbc.com/2021/04/16/spacex-sole-winner-in-nasas-hls-moon-lander-program-report.html

"NASA last year awarded the three teams with $967 million and 10-month contracts to begin work on the lunar lander concepts under its Human Landing Systems, or HLS, program. SpaceX was awarded the least amount of those three, with $135 million. Meanwhile, Dynetics received $253 million and Blue Origin had won $579 million.

NASA was expected to choose two of the three teams, making the sole selection of SpaceX a surprise given the agency's prior goals for the program to continue to be a competition."

 

Αυτό σημαίνει ότι το 2025, δηλαδή σε 2 χρονια από τώρα, θα πρέπει το Starship να μπορεί να κάνει καμία 10αρια εκτοξεύσεις με φορτίο καυσιμου που σε τροχια θα συνδεθουν και θα γεμίσουν το 1 που θα πάει στη Σελήνη, εκεί θα πρέπει να συνδεθεί με τη διαστημική κάψουλα Orion που εκτοξεύεται με το SLS του προγράμματος Artemis για να παραλάβει αστροναύτες, να προσεληνωθει με ασφάλεια, να τους κατεβάσει με κάποιο μηχανισμό στο έδαφος, να τους ξαναπαραλαβει, να απόγειωθει (αποσεληνωθει?) και να τους ξαναπάει στο Orion που θα είναι σε τροχιά γύρω από τη Σελήνη, για να τους παραλάβει και να τους επιστρέψει στη Γη...

Και πριν τα κάνει όλα αυτά με αστροναύτες μέσα, θα πρέπει να τα κάνει τουλάχιστον μια φορά προηγουμένως χωρίς ανθρώπους μέσα. 

Πιασ' τ' αυγό και κουρευτο.... 

Όσο και να με ενθουσιάζει η SpaceX, o Musk και τα απιστευτα κατορθωματα τους μέχρι τώρα, αυτό το τρελό χρονοδιάγραμμα αυτου του εξωφρενικου τεχνικού εγχειρήματος, με προβληματίζει πάρα πολύ.

Ακόμα κι αν τα καταφέρουν με απογειώσεις ρουτίνας, με μεταγγίσεις καυσιμου σε τροχιά 10 τη φορά, με προσεληνωσεις κλπ κλπ, είναι ένα τεράστιο ρίσκο μόλις βάλουν μέσα και ανθρώπους. ΑΝ φτάσουν μέχρι εκεί.

Μου έχει μπει και η ιδέα ότι η Nasa επιτηδες επέλεξε μόνο αυτό, για να έχει έναν αποδιοπομπαιο τράγο να του φορτώσει την αποτυχία του προγράμματος SLS / Artemis το οποίο ήταν από την αρχή ένα φαραωνικο αδιέξοδο. 

Επεξ/σία 4 Μαΐου 2023 από sattack

[Dante80]

2 ώρες πριν, sattack είπε

Μου έχει μπει και η ιδέα ότι η Nasa επιτηδες επέλεξε μόνο αυτό, για να έχει έναν αποδιοπομπαιο τράγο να του φορτώσει την αποτυχία του προγράμματος SLS / Artemis το οποίο ήταν από την αρχή ένα φαραωνικο αδιέξοδο. 

Δεν ισχύει κάτι τέτοιο, καθώς το Starship δεν είναι ή θα είναι ο κύριος λόγος για την πιθανότητα καθυστέρησης του προγράμματος Artemis (main schedule driver).  

[Droulas13]

 

 

[sattack]

Xαχα, αυτό μπηκα να ποσταρω κι εγώ! 😆

1.5 εκ πελάτες λενε. Πες χοντρικά 100$ το μήνα, πάει 150εκ $ το μήνα, 1.8 δις το χρόνο. 

Όχι κι άσχημα!

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2023 από sattack

[Droulas13]

12 μήνες για να πάει από τους 100.000 συνδρομητές στους 500.000

6 μήνες από του 500.000 στους 1.000.000

5 μήνες από τους 1.000.000 στους 1.500.000

 

[sattack]

4 ώρες πριν, Droulas13 είπε

12 μήνες για να πάει από τους 100.000 συνδρομητές στους 500.000

6 μήνες από του 500.000 στους 1.000.000

5 μήνες από τους 1.000.000 στους 1.500.000

 

Σε αυτό το χρονικό διάστημα έχω διαβάσει τις απίστευτες παρλαπιπες από διάφορα site και δημοσιογράφους της πλάκας και από απλούς σχολιαστές που δεν ξέρουν τι τους γίνεται. 

Ότι είναι "ακριβο", ότι "η σύνδεση μου είναι καλύτερη και ταχύτερη" κλπ κλπ

Όλοι αυτοί οι άσχετοι δεν καταλαβαίνουν ότι πελάτες για το starlink δεν είμαστε εμείς που καθόμαστε στην άνεση της πόλης μας και μας έχουν φερει το καλώδιο και την οπτική ίνα μέσα στο σπίτι μας, αλλά ενα σωρό κόσμος που βρίσκεται σε απομακρυσμενες και απομονωμένες περιοχές χωρίς καθόλου υποδομές, ή σε σκάφη στη θάλασσα, ή στα αεροπλάνα, ή στο Point Nemo.

 

 

Για να μην πω για την Ουκρανία....

Στις 25/4/2021 στις 1:33 ΠΜ, sattack είπε

Οι αμερικανικές ένοπλες δυνάμεις ζήτησαν λέει από την SpaceX αν μπορεί να κατασκευασει μίνι φορητες κεραίες ληψης για το Starlink...

Η αξία της SpaceX για το αμερικανικό κράτος είναι ανεκτίμητη. 

 

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2023 από sattack

[Snoob]

Αυτή τη στιγμή, το σοβαρό πρόβλημα για τη SpaceX είναι οι ζημιές που προκλήθηκαν στη Μπόκα Τσίκα. Κι όχι μόνο σε επίπεδο χρόνου αποκατάστασης (κι ενώ ήδη πολλοί σχολιαστές, όχι εχθρικά διακείμενοι προς την εταιρία του Μασκ, λογικότατα επισημαίνουν ότι χαρακτηρίζονται από υπέρμετρη αισιοδοξία).

Καλά και απαραίτητα είναι τα upgrades στο booster και το σκάφος, αλλά ένα πρόγραμμα που φιλοδοξεί να έχει συχνότατες εκτοξεύσεις, πρέπει να έχει και ανάλογες υποδομές, που αυτή τη στιγμή όχι μόνο απουσιάζουν, αλλά εκφράζονται και σοβαρές ανησυχίες για το κατά πόσο το προτεινόμενο σύστημα (που δεν προλάβαινε να εγκατασταθεί για την πρώτη δοκιμή) με την ψυχόμενη χαλύβδινη πλάκα κάτω από τον πύραυλο θα είναι επαρκές ώστε να μετριάσει το χάλι της πρώτης εκτόξευσης.

Η πρώτη εκτόξευση (η οποία στην παρούσα φάση ερευνάται ως "mishap") έφερε στην επιφάνεια ευρύτερα, σοβαρά σχεδιαστικά προβλήματα. Οι δεξαμενές, που βομβαρδίστηκαν από κομμάτια τσιμέντου που ξερίζωναν οι raptor από την επιφάνεια κάτω από τον πύραυλο βρίσκονται στο 1/4 περίπου της απόστασης από τις αντίστοιχες (χαμηλότερες σε ύψος) δεξαμενές της NASA. Κι εκεί, βέβαια, υπάρχει ένα ολόκληρο σύστημα που κατευθύνει τα (πολύ ασθενέστερα σε ένταση) καυσαέρια και ωστικά κύματα μακριά από τους πυραύλους (Falcon και SLS).

Είναι τα ίδια συστήματα που μπόρεσαν να αντέξουν τις εκτοξεύσεις του διαστημικού λεωφορείου και του Saturn V, του ισχυρότερου πυραύλου (μέχρι τη σύντομη δοκιμή του Starship) που είχε εκτοξευτεί ποτέ.

Ένας πύραυλος που παράγει σχεδόν διπλάσια ώση από το SLS, τοποθετήθηκε πάνω σε μια βάση ανεπαρκέστατων προδιαγραφών. Η ΝASA χρειάστηκε τρία χρόνια για να κατασκευάσει τις εξέδρες από όπου εκτοξεύονται ακόμη και σήμερα οι Falcon 9 και ο SLS. Δεν είναι παράλογο να υπάρχουν αμφιβολίες για το πόσο θα βοηθήσει στη διαχείριση των καυσαερίων αλλά και των ωστικών κυμμάτων μια ψυχόμενη πλάκα κάτω από τους 33 raptor, χωρίς μηχανισμό διοχέτευσης και διαχείρισης της κολοσσιαίας ωστικής δύναμης του Starship.

Η υπάρχουσα διάταξη στη Μπόκα Τσίκα απέτυχε, προφανώς, είναι ευτύχημα το ότι οι ογκόλιθοι που σηκώθηκαν ακόμη και σε ύψος 150 μέτρων κατά την εκτόξευση (ορατοί στα διάφορα βίντεο) και έφτασαν σε απόσταση μεγαλύτερη των 500 μέτρων προς στεριά και θάλασσα (επίσης στο βίντεο της εκτόξευσης φαίνονται τα νερά που σηκώνονται λίγα δευτερόλεπτα μετά την εκτόξευση, καθώς τα κομμάτια σκάνε με τεράστιες ταχύτητες στη θάλασσα, αντίστοιχα υπάρχει και βίντεο όπου όχημα στα 250 μέτρα σαρώνεται από κομμάτια τσιμέντου, προτού το καταπιεί το σύννεφο σκόνης) δεν χτύπησαν τον πύραυλο κατά την απογείωση.

Όταν λέμε δεν τον χτύπησαν, τουλάχιστον σε σημείο να προκαλέσουν μια καταστροφική έκρηξη χαμηλά στο έδαφος, γιατί είναι επίσης δεδομένο πως στα 20-30 δευτερόλεπτα πτήσης έφυγαν κομμάτια από τις θερμικές ασπίδες των κινητήρων, υπήρχαν αναφλέξεις, λίγο μετά κι άλλοι κινητήρες τέθηκαν εκτός λειτουργίας, κι είναι μάλλον αισιόδοξη η θεώρηση πως όλο εκείνο το σύννεφο μπάζων δεν επηρέασε τη λειτουργία ενός τέτοιου συστήματος.

Πρέπει να υπάρξει σοβαρή συζήτηση προς αυτή την κατεύθυνση και να δοθούν ρεαλιστικά χρονοδιαγράμματα. Το "θα εκτοξεύσω ξανά σε 2 μήνες από μια πλατφόρμα όπου ο οπλισμός απογυμνώθηκε από το τσιμέντο και τα σίδερα στράβωσαν, βάζοντας μια ψυχόμενη πλάκα από κάτω" δεν ακούγεται καθόλου πειστικό. Θα έχουμε πάλι ένα ωστικό κύμα που θα διαχέεται περιμετρικά, προς ευαίσθητες εγκαταστάσεις που βρίσκονται απαγορευτικά κοντά στον ισχυρότερο πύραυλο που εκτοξεύτηκε ποτέ. Οι απείρως σοβαρότερες εγκαταστάσεις της NASA ταλαιπωρούνταν, ούτως ή άλλως, από πυραύλους με το 1/4 της ωστικής ισχύος του Starship. 

Η Μπόκα Τσίκα είναι αυτή τη στιγμή η σοβαρότερη πρόκληση για τη SpaceX.

[sattack]

Και αυτό δεν είναι καν το μεγαλύτερο πρόβλημα. Είναι μόνο το πρώτο πρόβλημα. 

Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι μετά,  με την προσγείωση και ακόμα χειρότερα μετά με την προσεληνωση και την επαναχρησιμοποιηση. 

Που και πως θα προσγειωθεί με ασφάλεια χωρίς να καταστραφεί. 

Και αν το λύσουν αυτό το πρόβλημα εδώ στη γη με ειδικές κατασκευές,  στη Σελήνη τι θα κανουν? Εκεί θα πρέπει να προσγειωθεί με ασφάλεια στο Σεληνιακό έδαφος, να μην πάθει τίποτα, να μην τουμπαρει και να αποσεληνωθει πάλι με ασφάλεια. 

Τεράστια τεχνικά προβλήματα και με ανηλλειμενα συμβόλαια που θα πιέζουν...