Το thread της SpaceX. (10 χρονια μετα την πιο κομβικη της στιγμη)

[Maurikycli]

15 λεπτά πριν, spectaculator είπε

Βλακ χιουμορ είναι αυτό;

Όπως το πάρει ο καθένας 😕

[sattack]

2 ώρες πριν, spectaculator είπε

Βλακ χιουμορ είναι αυτό;

Σωστά! Είναι που είναι όλα χάλια, αυτό μας μάρανε;
(κάνε google το τι προβλήματα δημιουργούνται στην περιοχή και μετά μίλα για κορμοράνους και πράσινα άλογα)

Για κορμορανους και πράσινα άλογα μιλάνε οι όχι σε όλα,  αρνητές των παντων, επαγγελματίες θιγμενοι και προσβεβλημενοι. 

Κάνε εσύ google earth να βρεις μια καλύτερη παραλιακή απομακρυσμενη από μεγάλα αστικά κέντρα περιοχή για να γίνονται οι πυραυλικες δοκιμές. Φυσικά εποικοδομητικες προτάσεις είναι δύσκολο. Να εισαι εύκολος επικριτης και αρνητης των πάντων,  είναι τσάμπα, και σου δίνει και μια αίσθηση ηθικής υπεροχής και ένα νόημα στην ζωή σου.

[NikosKallithea]

Παιδια μην χαλάσετε και αυτό το θέμα ημαρτον

[Droulas13]

Εντάξει, τουλάχιστον δεν μίλησε για τα παιδιά που πεινάνε, ήταν πιο δημιουργικός, να του το δώσουμε αυτό.

[Vault13]

Στις 22/4/2023 στις 9:04 ΠΜ, spectaculator είπε

Θα πρέπει ο Έλον να σκεφτεί και τον περιβαλλοντικό αντίκτυπο που έχει αυτό. Καλό το να κάνουμε όνειρα για το υπερπέραν, αλλά να σκεφτούμε και λίγο το τι γίνεται εδώ.

Γουστάρει πολύ ο κόσμος το διάστημα, το hype και τη γκλαμουριά των πυραύλων του Έλον, αλλά κανείς δεν σκέφτεται το τι επιπτώσεις έχει στο περιβάλλον.

Κρίμα μου απέτυχε. Όχι πως πάω τον Έλον, αλλά όσο γρηγορότερα το πετύχει, τόσο λιγότερες δοκιμές τόσο λιγότερη ζημιά στο περιβάλλον (το Lower Rio Grande Valley που ήταν προστατευόμενη περιοχή σχεδόν το κατέστρεψε).

Σόρρυ αν ακούγομαι κομπλεξικός, αλλά νομίζω πως ήρθε η στιγμή να δώσουμε και λίγο προσοχή σε αυτά που μας περιβάλουν εδώ στον πλανήτη Γη.

Απο τα λιγα που ξερω,  κανεις πυραυλικες δοκιμες σε αχανες εκτασεις χωρις πολεις γυρω γυρω.  
μην ακουω κουταμαρες οτι οι δοκιμες της spacex καταστρεψαν την γη. Αν ειναι δυνατον. Ο 2ος παγκοσμιος τι θα επρεπε να ειχε στο κανει στο περιβαλλον ή ειχαν  βιολογικα οπλα τοτε;

[spectaculator]

5 ώρες πριν, Vault13 είπε

Απο τα λιγα που ξερω,  κανεις πυραυλικες δοκιμες σε αχανες εκτασεις χωρις πολεις γυρω γυρω.  
μην ακουω κουταμαρες οτι οι δοκιμες της spacex καταστρεψαν την γη. Αν ειναι δυνατον. Ο 2ος παγκοσμιος τι θα επρεπε να ειχε στο κανει στο περιβαλλον ή ειχαν  βιολογικα οπλα τοτε;

Από τα λίγα που ξέρεις... Π.χ.

https://www.theguardian.com/environment/2021/sep/05/texas-spacex-elon-musk-environment-wildlife

Επειδή όλα είναι χάλια δεν σημαίνει πως αυθαίρετα ας τα κάνουμε χειρότερα.

9 ώρες πριν, sattack είπε

Για κορμορανους και πράσινα άλογα μιλάνε οι όχι σε όλα,  αρνητές των παντων, επαγγελματίες θιγμενοι και προσβεβλημενοι. 

Κάνε εσύ google earth να βρεις μια καλύτερη παραλιακή απομακρυσμενη από μεγάλα αστικά κέντρα περιοχή για να γίνονται οι πυραυλικες δοκιμές. Φυσικά εποικοδομητικες προτάσεις είναι δύσκολο. Να εισαι εύκολος επικριτης και αρνητης των πάντων,  είναι τσάμπα, και σου δίνει και μια αίσθηση ηθικής υπεροχής και ένα νόημα στην ζωή σου.

Δεν είμαι επικριτής των πάντων. Που το είδες αυτό; Εσύ π.χ. ήξερες πως η περιοχή  Lower Rio Grande Valley είναι προστατευόμενο καταφύγιο που το κατέστρεψαν οι δοκιμές του Elon; Μπα, τι κουταμάρες λέμε τώρα; Να δούμε τίποτα fancy πυραύλους και άσε τα λοιπά να πάνε στα τσακίδια.
(Λες και ο Ελον θα σώσει το μέλλον της ανθρωπότητας...)

Άντε με το καλό και η επόμενη δοκιμή. Να δούμε πόσους θ' απολύσει τώρα για να χρηματοδοτήσει τα επόμενα παλαμάκια.

Επεξ/σία 24 Απριλίου 2023 από spectaculator

[Vault13]

6 ώρες πριν, spectaculator είπε

Επειδή όλα είναι χάλια δεν σημαίνει πως αυθαίρετα ας τα κάνουμε χειρότερα.

Σε ρωτησα κατι και φαινεται να ξεχαςες να απαντησεις. Δεν με συμφερει δεν το απανταω ετσι παει;

[Dante80]

Πάντως θα πρέπει να αναφερθεί πως δεν κάνει κάτι η SpaceX αυθαίρετα στον χώρο. Έχει προηγηθεί σοβαρή περιβαλλοντική μελέτη (όχι από την SpaceX φυσικά), και η δημόσια αρχή που έχει δώσει την άδεια για αυτή την δοκιμή (και τις επόμενες) βάσισε την μελέτη επιπτώσεων σε πολύ, πολύ χειρότερο σενάριο από αυτό που είδαμε να γίνεται τελικά.

Η άδεια δλδ προ-οικονομεί την περίπτωση έκρηξης του πυραύλου στο έδαφος και της ολικής καταστροφής της βάσης ως αποτέλεσμα. Και έδωσαν το οκ φυσικά. Κανένα προστατευμένο καταφύγιο δεν καταστρέφεται, καθώς κανένα καταφύγιο δεν υπάρχει στον χώρο που έχει αδειοδοτηθεί και κυρίως, στην περίμετρο περιβαλλοντικών επιπτώσεων που έχει μελετηθεί για την δοκιμή.

Όποιος ενδιαφέρεται υπάρχουν τα πάντα εδώ.

Επεξ/σία 24 Απριλίου 2023 από Dante80

[sattack]

Στις 16/4/2023 στις 9:07 ΜΜ, sattack είπε

Όταν είσαι τόσο πολύ πετυχημένος, νομίζει ο κόσμος ότι όλα είναι εύκολα...

Η ULA , αυτή η τεράστια εταιρεία που προέκυψε απο την ένωση της Lockheed Martin και της Boeing (η οποία στην παρούσα μορφή της ουσιαστικά έχει φτιάξει τα πάντα από τα αμερικανικά διαστημοπλοια μιας και τώρα έχει πλέον απορροφήσει όλες τις άλλες εταιρείες που είχαν φτιάξει κατι, δηλαδή τις McDonnell (Douglas) που εφτιαξε τα Mercury και Gemini capsule, τη North American Aviation / Rockwell που εφτιαξε τα Apollo command and service module, και το the Space Shuttle orbiter και ολες αυτες μαζι τον Saturn V rocket. Χωρια τον ISS, χωρια το SLS (αυτο το τελευταιο βεβαια δεν ειναι ακριβως παρασημο...), 

H ULA λοιπόν, που για 20 χρονια έφτιαχνε πυραύλους με ρωσικους πυραυλοκινητηρες, και μόλις η Αμερική αποφάσισε ότι δεν πρέπει να εξαρτάται από τους Ρώσους και απαγόρευσε πλέον την αγορά άλλων ρωσικών κινητήρων, αναγκαστικά στράφηκε στους πυραυλοκινητηρες που θα ανεπτυσε η Blue Origin του Bezos (και για τον δικό της πυραυλο New Glenn).

O πύραυλος της ULA θα ήταν ο Vulcan και θα έπρεπε να πετύχει πρώτα 2 δοκιμαστικές πτήσεις για να πάρει πιστοποίηση από τη Nasa και από την US Space Force να πετάξει σημαντικές αποστολές. Η ανάγκη της Αμερικης να έχει και 2ο παροχο (μετά τη μοναδική τα τελευταία χρονια SpaceX) καθώς και το γιγαντο μέγεθος ή ιστορία και το λόμπι της ULA, έκαναν τους Αμερικανους να της δώσουν ήδη 35 αποστολές για μια 5ετια. Αρκεί να πετυχαιναν οι δοκιμές....

Εν τω μεταξύ αυτός ο κινητήρας της Blue Origin, σαν το γεφύρι της Άρτας, χρονια και χρονια και ακόμα τίποτα. 4 χρονια καθυστέρηση έχει ήδη. Τον Vulcan τον σχεδιαζουν από το 2014, το πρόγραμμα έλεγε 2020, και τώρα ετοιμαζοντουσαν επιτέλους να κάνουν την 1η δοκιμαστική πτήση το Μάιο. 

Το αποτέλεσμα?

Διαρροή Υδρογόνου λένε. Ακόμα δεν ξέρουν από που...

Βράσε ορυζα... θα πάει ποιος ξέρει πόσο πίσω πάλι όλο το πρόγραμμα. 

Εντωμεταξύ , το σχέδιο της Blue Origin είναι να έχουν μεγάλους πυραυλοκινητηρες μεθανίου BE-4 , και ο πύραυλος Vulcan που ειναι στην κατηγορία του SpaceX Falcon να χρειάζεται μόνο 2 τέτοιους.

Ας συγκρίνουμε με το σχέδιο της SpaceX που το έχω αναφέρει εδώ και τόσα πολλά χρόνια που έχει 9 κινητήρες στον πυραυλο Falcon και ας βγάλουμε τα συμπεράσματα μας για το πως θα πάει αυτό με την αξιοπιστία από μόνο 2 κινητήρες...

(O πύραυλος της Blue Origin New Glenn θα έχει 7, θα είναι μονός και θα είναι στην κατηγορία του SpaceX Falcon Heavy που είναι τριπλός και έχει 3x9=27 κινητήρες, αλλά η τύχη του αγνοείται επιδεικτικά...)

 

Σε αντίθεση με τους αλλους που δυσκολευονται ακόμα να φτιάξουν έναν κανονικο απλο πυραυλο, η SpaceX εκτοξεύει (και ξαναπροσγειωνει...) κάθε τρεις και λίγο τους απλούς Falcon9 , τόσο που ο κόσμος εχει βαρεθεί να ασχολείται, θεωρώντας αυτό το εντυπωσιακό μηχανικό επίτευγμα πλέον ως κάτι το δεδομένο. 

Ο μεγάλος Falcon Heavy, ίσως να τον θεωρούν μερικοι ως κάτι πιο εντυπωσιακό,  αλλά κι αυτός πλέον περνάει στα ψιλά....

Η χτεσινή του εκτοξευση αναβλήθηκε λόγω καιρού. Ίσως σήμερα πάλι... 30% λένε η πιθανότητα.  23.29 UTC time

 

(Universal Time Coordinated, είναι αυτό που παλιά λεγανε Greenwich time, δηλαδή ώρα Αγγλίας χωρίς την καλοκαιρινή αλλαγή.  Άρα τώρα -3 ώρες Ελλάδας, δηλαδή 02.29 μετα τα μεσανυχτα...)

Στις 25/11/2018 στις 3:04 ΜΜ, sattack είπε

Εδω φωτο που εχει δημοσιευσει η SpaceX :

η 1η ειναι απο τα εγκαινια το 2002 στο αδειο γραφειο χωρις ουτε καρεκλες, με 4 μουσικους mariachi,

και η 2η απο το 2018 με τον Falcon Heavy ετοιμο για εκτοξευση, τον πιο ισχυρο πυραυλο σημερα, και 2ο ισχυροτερο ποτε μετα τον Saturn V,  και αναμφισβητητα τον πιο εξελιγμενο με 3 επαναχρησιμοποιουμενα 1st stage boosters ολα υγρου καυσιμου ενωμενα μεταξυ τους, με 27 κινητηρες υγρου καυσιμου να δουλευουν ταυτοχρονα, 27 Merlin 1D με το ρεκορ Thrust-to-weight ratio 180.1

(για συγκριση του Saturn V ειχαν 94.1 , του Space Shuttle 73.1 ,  ο αποδοτικοτερος Ρωσικος ηταν το 1970 με 136.7 , του Energia ειχε 82.5 και ο τωρινος Ρωσικος  - που τον πουλανε στους Αμερικανους της ULA για να φτιαξουν τον Atlas V πυραυλο! -  εχει Thrust-to-weight ratio 78,5).

hell of a ride in just 16 years...

Μερικα ακομα στοιχεια για την απιστευτη κατασκευη που o Musk εθεσε ως στοχο και το εχει ηδη κανει η SpaceX στους Falcon:

Οι κινητηρες Merlin εκτος απο το ρεκορ αποδοτικοτητας ειναι οι πιο αξιοπιστοι ever.

- Αν παρολα αυτα 1 εκραγει, οι υπολοιποι 8 δεν θα παθουν τιποτα !

- 1 απο τους 9 μπορει να σταματησει ακομα και απο την αρχη της εκτοξευσης, και ο Falcon9 παρολα αυτα θα απογειωθει κανονικα !

- αν περασουν 90sec απο την εκτοξευση, μπορει να σταματησει και 2ος και παλι η απογειωση να συνεχιστει κανονικα !

- Μερος της πιστοποιησης ποιοτητας των κινητηρων ειναι να πετανε ενα μεταλλικο μπουλονι μεσα στις σωληνωσεις καυσιμου και οξειδωτικου την ωρα που ο κινητηρας δουλευει και αυτος κανονικα μπορει να συνεχισει να δουλευει χωρις να εκραγει!

https://www.airspacemag.com/space/is-spacex-changing-the-rocket-equation-132285884/?page=2

 

 

Επεξ/σία 28 Απριλίου 2023 από sattack

[sattack]

Θα είναι η 1η φορά που ο Falcon Heavy θα πετάξει με την μέγιστη δύναμη του. Δε θα προσγείωσης κανένα από τα 3 κομμάτια. Αφαίρεσαν ολον τον εξοπλισμό προσγείωσης (τα πλαϊνά δικτυωτα fins, τα "πόδια" κλπ). Θα κάψουν όλο το καυσιμο για να στείλουν το δορυφόρο κατ' ευθείαν σε γεωστατική τροχια. 

Η εταιρεία του δορυφόρου θα πληρώσει κάτι παραπάνω στη SpaceX για αυτό. Αυτό που κερδίζει είναι ότι ο δορυφόρος της δεν θα χρειαστεί να κάψει καύσιμα για να πάει από μια προσωρινή χαμηλότερη τροχια στην γεωστατική. Άρα θα του περισσεψουν περισσότερα καύσιμα για να εχει να ξοδευει στη διατηρηση της τροχιάς του, άρα θα μπορεί να λειτουργήσει για περισσότερα χρόνια. 

[cthulhucarbide]

29 λεπτά πριν, sattack είπε

Δε θα προσγείωσης κανένα από τα 3 κομμάτια. Αφαίρεσαν ολον τον εξοπλισμό προσγείωσης (τα πλαϊνά δικτυωτα fins, τα "πόδια" κλπ)

Θα πέσουν πίσω και θα καούν δηλαδή?

[sattack]

2 λεπτά πριν, cthulhucarbide είπε

Θα πέσουν πίσω και θα καούν δηλαδή?

Ναι! Για να πετύχουν τη μάξιμουμ απόδοση. Για τους λόγους που ανέφερα. 

[cthulhucarbide]

Εντελώς αντίθετο με το πνεύμα της επαναχρησιμοποίησης των πυραύλων αλλά οκ.

Φαντάζομαι αυτό όμως θα αυξάνει αστρονομικά το κόστος της εκτόξευσης

[sattack]

8 λεπτά πριν, cthulhucarbide είπε

Εντελώς αντίθετο με το πνεύμα της επαναχρησιμοποίησης των πυραύλων αλλά οκ.

Φαντάζομαι αυτό όμως θα αυξάνει αστρονομικά το κόστος της εκτόξευσης

Είναι αυτό που ανέφερα παραπάνω. Η εταιρεία του δορυφορου θα κερδίσει πολλά παραπάνω χρονια λειτουργιας του δορυφόρου της. Προφανώς εχει υπολογίσει ότι τη συμφέρει το παραπάνω κόστος εκτόξευσης. 

Πάντως μη νομίζεις, το κόστος δεν είναι τρελλο. 90εκ κάνει όταν προσγειωνουν 2 από τους 3 (μέχρι τώρα τον κεντρικό δεν μπόρεσαν ποτέ να τον προσγειωσουν), και 150 εκατομμυρια το full expendable, όπως τώρα. 

Οι παλιοί ανταγωνιστες κόστιζαν 400εκ η και παραπάνω. 

Έτσι τους εξαφάνισε εμπορικα όλους ο Musk...

https://www.cnbc.com/2018/02/12/elon-musk-spacex-falcon-heavy-costs-150-million-at-most.html

(Βέβαια μετά εξαφανιστηκαν τελειως, όταν η Ρωσία άρχισε τα κόλπα και οι Αμερικανοί απαγόρευσαν την χρήση ρωσικών πυραυλοκινητηρων στην ULA. 

Αντε τώρα να δούμε πότε θα δουλέψουν οι πυραυλοκινητηρες της Blue Origin του Bezos....  για να πεταξει ο πυραυλος της ULA ή ο δικος του της Blue Origin...) 

Επεξ/σία 28 Απριλίου 2023 από sattack

[sattack]

Full power, fully expendable,  κατευθείαν γεωστατική.