Προσωρινή απόδειξη σε εστιατόριο

[funbreaker]

10 hours ago, parlapipas25 said:

Γιατρούς και δικηγόρους πληρώνετε με κάρτα;

Ειδικά σε γιατρούς αν δεν γίνει υποχρεωτικό, δεν μπορείς να το κάνεις γιατί τον έχεις ανάγκη και δεν θες να παρεξηγηθείτε.

Και γι αυτούς που θα πούνε πως μπορείς να τον αλλάξεις, όχι δεν μπορείς. Αν π.χ. έχεις μια χρονιά πάθηση και έχεις αλλάξει 10 γιατρούς μέχρι να βρεις τον σωστό και έχει το ιστορικό σου για χρόνια, θα ρισκάρεις την υγεία σου και θα αλλάξεις γιατρό επειδή δεν σου δίνει απόδειξη;

Όχι μόνο δεν θα τον αλλάξεις αλλά μετά από καιρό αναπτύσσεις και μια φιλική σχέση και δεν θες να παρεξηγείτε.

Απορώ γιατί να πρέπει να γίνω εγώ ο φοροελεγκτης και ο κακός και δεν κάνει το κράτος υποχρεωτική την χρήση κάρτας στους ελεύθερους επαγγελματίες.

Επίσης απορώ ποια είναι τα επιχειρήματα των γιατρών/μηχανικών/δικηγόρων που διαφωνούν με την υποχρεωτική χρήση κάρτας. Ότι δεν θα μπορούν πλέον να κλέβουν; Το λένε επισημα δηλαδή;

Αν υπάρχει κάποιος Ελ. Επαγγελματίας εδώ μέσα που διαφωνεί, ας μας πει τα επιχειρήματά του.

Επεξ/σία 6 Ιανουαρίου 2019 από funbreaker

[paylidis]

13 ώρες πριν, flienky είπε

Που διαφωνούμε, φυσικά και την προσωρινή απόδειξη θα την πάς στο τραπέζι. Την τελική θα την πας όταν ζητήσει ο πελάτης να πληρώσει.

Δεν υπάρχει νόμιμη προσωρινή απόδειξη. Η απόδειξη βάσει νόμου είναι μια και τελικη 

[great]

Μισό να πετάξω και εγώ την βλακεία μου γιατί το θέμα μου έχει τύχει και το είχα απορία.

Σε ταβέρνα στην Πεύκη έρχεται ο τύπος στο τέλος (Έχω και google review) και μας λέει με ένα χαρτί παραγγελίας το κλασικό με το χέρι , η τιμή είναι 100 euro χωρίς απόδειξη 120 με απόδειξη.

Βάση νόμου μπορείς να πεις ευχαριστώ πολύ και να σηκωθείς να φύγεις.

Η ερώτηση μου είναι: είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΈΝΟΣ να φέρει στο τέλος την τελική απόδειξη και όχι την προσωρινή, είναι νόμιμος εάν του πω εγώ δεν έχω τελική απόδειξη φεύγω και να πει μισό μισό να τώρα θα την έφερνα στο τέλος και να τυπώσει να την φέρει και έτσι να την γλιτώσει

Ουσιαστικά η απορία μου είναι, το παιχνιδάκι φέρνω το παραγκελιοχαρτο για απόδειξη και αν του κάνω νίλα ότι δεν πληρώνω γιατί δεν έφερες απόδειξη και πάει και τυπώσει μια και την φέρει και μου πει που πας φιλαράκι να η αποδείξη, ισχύει?

Η πρέπει ΒΆΣΗ ΝΟΜΟΥ η τελική και νόμιμη απόδειξη να είναι στο τραπέζι ΑΜΈΣΩΣ όταν την ζητήσεις και όχι μετά.

[Thresh]

2 hours ago, 4saken said:

Αλλαξε η ποτε δεν εφαρμοστηκε?

Βγήκε απόφαση του ΣτΕ πρόσφατα νομίζω και τέλειωσε η "διαμάχη"...

https://www.iefimerida.gr/news/460307/ste-syntagmatiki-i-hrisi-pos-gia-dikigoroys-giatroys-kai-eleytheroys-epaggelmaties

Επεξ/σία 6 Ιανουαρίου 2019 από ThReSh

[xp-user]

Όποιος έχει όρεξη να το πάει παρακάτω το θέμα παίρνει τηλ. μπροστά στον υπεύθυνο του μαγαζιού στην Οικονομική Αστυνομία και λέει ...λέγομαι τάδε,είμαι στο τάδε μαγαζί,και συνέβη αυτό.Και άσε τον μαγαζάτορα να τα βγάλει πέρα μαζί τους.Το να μπαίνουμε στα φόρουμ και να λέμε τον πόνο μας δεν βγαίνει τίποτα.Και μόνο που θα μπει στα κατάστιχα τους το συγκεκριμένο μαγαζί φτάνει για  να κόβει απόδειξη ακόμα και για το καφέ που θα πιει αυτός .

[katz]

57 λεπτά πριν, funbreaker είπε

Ειδικά σε γιατρούς αν δεν γίνει υποχρεωτικό, δεν μπορείς να το κάνεις γιατί τον έχεις ανάγκη και δεν θες να παρεξηγηθείτε.

Και γι αυτούς που θα πούνε πως μπορείς να τον αλλάξεις, όχι δεν μπορείς. Αν π.χ. έχεις μια χρονιά πάθηση και έχεις αλλάξει 10 γιατρούς μέχρι να βρεις τον σωστό και έχει το ιστορικό σου για χρόνια, θα ρισκάρεις την υγεία σου και θα αλλάξεις γιατρό επειδή δεν σου δίνει απόδειξη;

Όχι μόνο δεν θα τον αλλάξεις αλλά μετά από καιρό αναπτύσσεις και μια φιλική σχέση και δεν θες να παρεξηγείτε.

Απορώ γιατί να πρέπει να γίνω εγώ ο φοροελεγκτης και ο κακός και δεν κάνει το κράτος υποχρεωτική την χρήση κάρτας στους ελεύθερους επαγγελματίες.

Επίσης απορώ ποια είναι τα επιχειρήματα των γιατρών/μηχανικών/δικηγόρων που διαφωνούν με την υποχρεωτική χρήση κάρτας. Ότι δεν θα μπορούν πλέον να κλέβουν; Το λένε επισημα δηλαδή;

Αν υπάρχει κάποιος Ελ. Επαγγελματίας εδώ μέσα που διαφωνεί, ας μας πει τα επιχειρήματά του.

Ναι αλλα πως θα ελεγξει το κρατος οτι πηγες στον γιατρο? Πως δηλαδη τον υποχρεωνει ακριβως? Δεν γινεται.. 

[thanosAIAS]

Δεν το ήξερα αυτό το κόλπο. Ήξερα αυτό με το δελτίο παραγγελίας.

Καλά που μας ενημέρωσες φίλε!

[telis]

12 λεπτά πριν, xp-user είπε

Όποιος έχει όρεξη να το πάει παρακάτω το θέμα παίρνει τηλ. μπροστά στον υπεύθυνο του μαγαζιού στην Οικονομική Αστυνομία και λέει ...λέγομαι τάδε,είμαι στο τάδε μαγαζί,και συνέβη αυτό.Και άσε τον μαγαζάτορα να τα βγάλει πέρα μαζί τους.Το να μπαίνουμε στα φόρουμ και να λέμε τον πόνο μας δεν βγαίνει τίποτα.Και μόνο που θα μπει στα κατάστιχα τους το συγκεκριμένο μαγαζί φτάνει για  να κόβει απόδειξη ακόμα και για το καφέ που θα πιει αυτός .

Καταρχήν δεν λέω τον πόνο μου στο φόρουμ. Περιγράφω μια κατάσταση και γίνεται κουβέντα. Αν δεν θέλεις, μην συμμετέχεις. 

Επίσης αυτό που προτείνεις είναι άκυρο. Στο μαγαζί δεν αρνούνται να φέρουν αποδείξεις. Τις κρύβουν και τις φέρνουν μόνο όταν τις ζητήσεις. Συνεπώς τι λες να πάρω τηλέφωνο μπροστά του την οικονομική αστυνομία; αφού την φέρνει με την παραμικρή νύξη. 

[xp-user]

Κανε αυτό που σου λέω την επόμενη φορά που θα σου τύχει και αστον να καθαρίσει αυτός μαζί τους.Όταν θα στείλουν κάποιον να κάνει τον πελάτη και κάνει και σε αυτόν το ίδιο να δω τι θα πει τότε.Και εννοείτε οτι ούτε μια τρίχα απο σένα δεν θα μπορεί να πειράξει εφόσον ειναι καταγραμμένα επίσημα αυτα που είπες.Ακόμα και να σκοντάψεις και να σπάσεις το πόδι σου αυτός θα τη πληρώσει......το ....λέμε τον πόνο μας ....ειναι γενικό και δεν απευθυνόταν μόνο σε σένα.

[telis]

Μόλις τώρα, xp-user είπε

Κανε αυτό που σου λέω την επόμενη φορά που θα σου τύχει και αστον να καθαρίσει αυτός μαζί τους.Όταν θα στείλουν κάποιον να κάνει τον πελάτη και κάνει και σε αυτόν το ίδιο να δω τι θα πει τότε.Και εννοείτε οτι ούτε μια τρίχα απο σένα δεν θα μπορεί να πειράξει εφόσον ειναι καταγραμμένα επίσημα αυτα που είπες.Ακόμα και να σκοντάψεις και να σπάσεις το πόδι σου αυτός θα τη πληρώσει......το ....λέμε τον πόνο μας ....ειναι γενικό και δεν απευθυνόταν μόνο σε σένα.

Ε αυτό λέω και εγώ. Το να καλέσω μπροστά του και να πω ότι είπες δεν βγάζει πουθενά. Θα μου δώσει την απόδειξη επιτόπου. Το θέμα είναι να τον ελέγξει κάποιος που να κάνει τον πελάτη 

[xp-user]

Μόλις τώρα, telis είπε

Ε αυτό λέω και εγώ. Το να καλέσω μπροστά του και να πω ότι είπες δεν βγάζει πουθενά. Θα μου δώσει την απόδειξη επιτόπου. Το θέμα είναι να τον ελέγξει κάποιος που να κάνει τον πελάτη 

Αμα δεν υπάρχει αναφορά -  καταγγελία από κάποιον πως θα τον βάλουν στη λίστα τους για έλεγχο? Οι αρμόδιοι ελεγκτές ειναι ελάχιστοι σε σχέση με τα μαγαζιά που υπάρχουν.

[agamoi-thytai]

49 λεπτά πριν, paylidis είπε

Δεν υπάρχει νόμιμη προσωρινή απόδειξη. Η απόδειξη βάσει νόμου είναι μια και τελικη 

Η προσωρινή απόδειξη είναι απόλυτα νόμιμη μέχρι να εκδοθεί υποχρεωτικά η τελική. Μη λέτε ότι σας κατέβει. Διαβάστε και λίγο το νόμο.

[skiabox]

28 λεπτά πριν, xp-user είπε

Όποιος έχει όρεξη να το πάει παρακάτω το θέμα παίρνει τηλ. μπροστά στον υπεύθυνο του μαγαζιού στην Οικονομική Αστυνομία και λέει ...λέγομαι τάδε,είμαι στο τάδε μαγαζί,και συνέβη αυτό.Και άσε τον μαγαζάτορα να τα βγάλει πέρα μαζί τους.Το να μπαίνουμε στα φόρουμ και να λέμε τον πόνο μας δεν βγαίνει τίποτα.Και μόνο που θα μπει στα κατάστιχα τους το συγκεκριμένο μαγαζί φτάνει για  να κόβει απόδειξη ακόμα και για το καφέ που θα πιει αυτός .

Εχεις δει το ντοκυμαντέρ του mega για το που καταλήγουν αυτές οι τηλεφωνικές καταγγελίες;

Εδειχνε ενα δωμάτιο με 2-3 γραφεία με τηλέφωνο.

Αυτοί συμπληρώνανε μια αίτηση σύμφωνα με αυτά που ακούγανε στο τηλέφωνο, βάζανε τις αιτήσεις σε κάτι κουτιά και τα κουτιά τα βάζανε πάνω σε κάτι ντουλάπες!

Τελευταία φορά που είχα μιλήσει με εφοριακό το αίτημα ελεγχόταν μετά από 2 χρόνια!

1 ώρα πριν, funbreaker είπε

Ειδικά σε γιατρούς αν δεν γίνει υποχρεωτικό, δεν μπορείς να το κάνεις γιατί τον έχεις ανάγκη και δεν θες να παρεξηγηθείτε.

Και γι αυτούς που θα πούνε πως μπορείς να τον αλλάξεις, όχι δεν μπορείς. Αν π.χ. έχεις μια χρονιά πάθηση και έχεις αλλάξει 10 γιατρούς μέχρι να βρεις τον σωστό και έχει το ιστορικό σου για χρόνια, θα ρισκάρεις την υγεία σου και θα αλλάξεις γιατρό επειδή δεν σου δίνει απόδειξη;

Όχι μόνο δεν θα τον αλλάξεις αλλά μετά από καιρό αναπτύσσεις και μια φιλική σχέση και δεν θες να παρεξηγείτε.

Απορώ γιατί να πρέπει να γίνω εγώ ο φοροελεγκτης και ο κακός και δεν κάνει το κράτος υποχρεωτική την χρήση κάρτας στους ελεύθερους επαγγελματίες.

Επίσης απορώ ποια είναι τα επιχειρήματα των γιατρών/μηχανικών/δικηγόρων που διαφωνούν με την υποχρεωτική χρήση κάρτας. Ότι δεν θα μπορούν πλέον να κλέβουν; Το λένε επισημα δηλαδή;

Αν υπάρχει κάποιος Ελ. Επαγγελματίας εδώ μέσα που διαφωνεί, ας μας πει τα επιχειρήματά του.

Από το site www.eleytheriagora.gr :

 

Ορίζοντας το έγκλημα

Υπάρχουν τρεις τρόποι για να ορίσουμε ποιες πράξεις αποτελούν και έγκλημα. Πρώτον, μία πράξη που κατευθύνεται προς άτομο ή ιδιοκτησία άνευ της συγκατάθεσης του, θεωρείται επίθεση (κλοπή, ληστεία, βιασμός κοκ), άρα και έγκλημα. Κριτήριο δηλαδή αποτελεί η έλλειψη συγκατάθεσης. Δεύτερον, έχουμε την απάτη. Υπάρχει μεν συγκατάθεση κατά τη διάρκεια μίας συναλλαγής, αλλά εκ των υστέρων προκύπτει ότι η συμφωνία δεν τηρήθηκε κατά γράμμα (για παράδειγμα παρήγγειλα κινητό και μου στείλανε πέτρα).

Ένα κοινό στοιχείο ανάμεσα σε αυτά έχει να κάνει με την παραβίαση συμφωνίας από κάποιο από τα δύο μέλη: στην πρώτη περίπτωση δεν υπάρχει αναγνώριση των δικαιωμάτων από την μία πλευρά προς την άλλη και στη δεύτερη η συμφωνία που έγινε εκ των προτέρων δεκτή εκατέρωθεν δεν τηρήθηκε εκ των υστέρων. Και στις δύο περιπτώσεις υπήρχε εμφανώς κάποιο θύμα του οποίου τα δικαιώματα παραβιάστηκαν.

Ο τρίτος τρόπος αφορά τον ορισμό του εγκλήματος δια αναγγελίας. Το κράτος, ο βασιλιάς ή ο εκάστοτε άρχων που μονοπωλεί την απονομή δικαιοσύνης σε κάποια γεωγραφική περιοχή ορίζει αυθαίρετα τι εστί έγκλημα. Απαγορεύεται να γίνεται το Χ, το Ψ το Ζ κοκ. Μπορεί όντως να απαγορεύονται γνήσια εγκλήματα (φόνος, κλοπή κοκ) αλλά αναπόφευκτα, πράξεις που δεν έχουν θύμα αναγκαστικά θα θεωρηθούν και αυτές έγκλημα, ανάλογα με το αν εξυπηρετούν τους σκοπούς της άρχουσας τάξης.

Η φοροδιαφυγή ως μη-έγκλημα

Η φορολογία, εάν πραγματοποιούνταν από κάποιο πρόσωπο πέραν του κρατικού λειτουργού, θα ήταν ξεκάθαρα μία περίπτωση κλοπής. Παραδόξως, χρειάζεται απλά η πεποίθηση ότι το κράτος είναι μία δικαιολογημένη ηθικά οντότητα για να αρθεί αυτός ο χαρακτηρισμός από την πράξη της φορολογίας. Θα ήταν πραγματικά ενδιαφέρον, αν καταφέρναμε να δημιουργήσουμε την πεποίθηση ότι η κλοπή ήταν ηθική, να παρατηρούσαμε την ασυλία την οποία θα απολάμβαναν οι κλέφτες και οι διαρρήκτες σε μία τέτοια κοινωνία. Κάτι τέτοιο όμως είναι πολύ δύσκολο να συμβεί καθώς οι μεμονωμένοι εγκληματίες δεν έχουν τον ιδεολογικό μηχανισμό του κράτους στη διάθεσή τους, ούτε μεγάλο αριθμό διανοουμένων υπέρ τους.

Η φορολογία όμως, αν αφαιρέσουμε την κρατική υποστήριξή της, είναι ενδεικτικό παράδειγμα της πρώτης περίπτωσης επειδή πραγματοποιείται με την απειλή βίας και της δεύτερης περίπτωσης επειδή οι υπηρεσίες που υπόσχονται έναντι δεν δίνονται ποτέ από πλευράς του κράτους. Επομένως, η φορολογία δεν αποτελεί επισήμως έγκλημα απλά και μόνο επειδή υπάγεται και στην τρίτη κατηγορία: έχει οριστεί δια αναγγελίας από την μονοπωλιακή αρχή δικαιοσύνης ότι δεν είναι έγκλημα. Δεν υπάρχει κάποια άλλη δικαιολόγηση γι’ αυτό.

Η φορολογία είναι ληστεία και η φοροδιαφυγή αυτοάμυνα

Οι φορολογούμενοι δεν υπογράφουν καμία σύμβαση όπου συμφωνούν να καταβάλουν τους κρατικούς φόρους για «παρασχεθείσες υπηρεσίες». Η συγκατάθεση δεν απαιτείται. Σε θέματα φορολογίας, κάποιος παραδίδει χρήματα στο κράτος ή το κράτος ρίχνει τον φοροφυγά σε ένα κλουβί. Η φορολογία δεν είναι τίποτα περισσότερο από τη βίαιη απαλλοτρίωση της ιδιωτικής ιδιοκτησίας προς όφελος του κράτους. Επιπλέον, μέσω της φορολογίας, το Δημόσιο διεκδικεί νόμιμη κυριότητα επί της περιουσίας κάθε δυνητικού φορολογουμένου. Αν το πάρουμε αυτό στα λογικά του άκρα, η φορολογία είναι μία άλλη μορφή ληστείας και η φοροδιαφυγή απλά αντίσταση στην κλοπή.

Το πραγματικό έγκλημα προϋποθέτει πραγματικό θύμα

Ένα πραγματικό έγκλημα υποδηλώνει θύμα. Ωστόσο, για να υπάρξει έγκλημα, πρέπει να παραβιάζονται σκόπιμα τα δικαιώματα ιδιοκτησίας άλλου προσώπου ή προσώπων. Όσον αφορά τη φορολογία, η φοροδιαφυγή δεν είναι το έγκλημα. Η φορολογία είναι το έγκλημα. Αν καλέσετε μια τράπεζα και ενημερώσετε ότι θα κλέψουν την τράπεζα την επόμενη μέρα, θα ήταν λογικό η τράπεζα να μεταφέρει τα χρήματά της αλλού. Με τον ίδιο τρόπο, είναι λογικό για έναν ιδιοκτήτη να μεταφέρει τα χρήματά του σε χώρες με χαμηλότερους φόρους, ώστε να αποφύγει τους καταπιεστικά υψηλότερους φόρους που βιώνουμε στην Ελλάδα.

Όταν κάποιος καταδικαστεί για φοροδιαφυγή, το κράτος τιμωρεί ένα άτομο διότι ενεργεί με βάση το δικό του συμφέρον. Το κράτος τιμωρεί ένα άτομο για την προστασία της ιδιοκτησίας του από κλοπή. Ενώ η κρατική ελίτ μπορεί να έχει κηρύξει εγκληματική τη φοροδιαφυγή, είναι μόνο μέσω ανθρωπογενών νομοθεσιών που παραβιάζουν εγγενώς τα φυσικά δικαιώματα της αυτοκτησίας κάθε προσώπου.

Κάποιος εδώ θα μπορούσε να ισχυριστεί ότι ο φοροφυγάς θυματοποιεί τους ανθρώπους εκείνους που λαμβάνουν κάποιες κρατικές υπηρεσίες με τα χρήματα αυτά (π.χ. πρόνοια). Το πρόβλημα με αυτή τη θέση είναι ότι δεν μπορεί να δικαιολογηθεί ένας τίτλος ιδιοκτησίας έναντι των χρημάτων κάποιου άλλου ανθρώπου. Ο αποδέκτης της κρατικής πρόνοιας δεν έχει, με άλλα λόγια, δικαίωμα στην δικαίως αποκτηθείσα περιουσία άλλων ατόμων. Εάν αυτό ίσχυε, και το κράτος όριζε το ποσοστό που κάποιος δικαιούται από την ιδιοκτησία κάποιου άλλου, τότε όλα είναι πιθανά. Δυνητικά, θα μπορούσαμε να ξεγράψουμε εντελώς την πιθανότητα να υπάρχει καν ιδιοκτησία.

Κλείνοντας

Συμπερασματικά, η φοροδιαφυγή είναι το απλό «έγκλημα» της προσπάθειας να κρατήσετε τους κόπους της εργασίας σας. Ο μόνος τρόπος αποδοχής της νομιμότητας μιας τέτοιας κατηγορίας είναι η αποδοχή της νομιμότητας ενός μονοπωλίου βίας που κλέβει συστηματικά την ιδιοκτησία του κόσμου. Όσοι καταδικάζονται για φοροδιαφυγή δεν πρέπει να θεωρούνται απατεώνες. Αντίθετα, θα πρέπει να θεωρούνται θύματα του παντοδύναμου κράτους.

[Mhlogiatros]

14 λεπτά πριν, xp-user είπε

Κανε αυτό που σου λέω την επόμενη φορά που θα σου τύχει και αστον να καθαρίσει αυτός μαζί τους.Όταν θα στείλουν κάποιον να κάνει τον πελάτη και κάνει και σε αυτόν το ίδιο να δω τι θα πει τότε.Και εννοείτε οτι ούτε μια τρίχα απο σένα δεν θα μπορεί να πειράξει εφόσον ειναι καταγραμμένα επίσημα αυτα που είπες.Ακόμα και να σκοντάψεις και να σπάσεις το πόδι σου αυτός θα τη πληρώσει......το ....λέμε τον πόνο μας ....ειναι γενικό και δεν απευθυνόταν μόνο σε σένα.

Δε θα μπορείς να φας πουθενά μετά στην περιοχή απ το φτύσιμο άσε τα θεωρητικά μιλάμε για ανθρώπους που τους βλέπεις καθημερινά .

1ον του λες ότι δε καθεσαι σε αυτόν άμα δεν είναι εντάξει - τον νοιάζει γιατί τώρα το χειμώνα ο τακτικός πελάτης μετράει  . 2ον έκπτωση στο φπα που το πληρώνεις και το τρώνε . 3ον έχεις και  μετρητά αντί για μόνο πλαστικό όπως θέλει να μας κάνει το καθεστώς 

[skiabox]

Οτι και να γράφετε εδώ στη Λάρισα μαγαζιά κεντρικότατα με τεράστιους τζίρους δεν έχουν καν POS και δεν δέχονται κάρτες.

Συνεπώς έλεγχος δεν υπάρχει ούτε στο ελάχιστο!