Intel Coffee-Lake CPUs (Συζήτηση)

[Sheogorath]

2 λεπτά πριν, intelrisen είπε

αρχιτεκτονικα δε θα εχουν καμια. εκτος αν λες για ρολογια.

Γιατί δουλεύεις μέσα και το ξέρεις; Πολλά μπορεί να αλλάξουν, ακομα και από update των προγραμμάτων για το placement και το routing του chip.

[Fulgore]

Το θεμα ειναι οτι η Intel εχει αργησει παρα πολυ στα των επεξεργαστων και οτι καποια στιγμη πρεπει να παρει και ενα μνμ οτι οι λαλακιες πρεπει να πληρωνονται.

Αυτα δηλαδη τα release με πετσοκομμενους σε threads επεξεργαστες,τα vulnerabilities που βγαινουν το ενα μετα το αλλο,οι τιμες στο Θεο,η μικροτερη υποστηριξη των socket μιας και πλεον υπαρχει ανταγωνισμος σε σχεση με παλιοτερα,πρεπει να σταματησουν καποια στιγμη.

Αν δηλαδη τον 9900k τον χρεωνει 499δολλαρια,τον πιο πισω 10πυρηνο βλεπω να τον βγαζει 100δολλαρια παραπανω ανετα.

Γιατι ειδαμε και με τον 9900κ που πολλες Z390 μητρικες ειχαν θεματα να τον σηκωσουν(ειδικα οι φθηνοτερες).

Για να μην μιλησω για την μεγαλυτερη κοροιδια ever που εγινε με την κυκλοφορια επεξεργαστων χωρις γραφικα οι οποιοι κοστιζουν ακριβοτερα απο αυτους που εχουν.

Ε ενταξυ δηλαδη ειπαμε.Αυτα η Intel τα χρεωνεται,ειναι αυτο που ελεγα πιο πισω οτι εχει κανει και αυτη η ιδια πολλες λαλακιες που τις λουζεται τωρα.

Ναι δεν λεω σαν αποδοση ειναι τουμπανοι overall και φυσικα με το καλημερα ειδαμε και σε 6 και σε 8πυρηνους να ανεβαινουν στα 5ghz με το καλημερα.

Αλλα για να γινει αυτο πολλες οι θυσιες,και απο πλευρας μητρικων,και απο πλευρας ψυξης/θερμοκρασιων.

Μεχρι και στις ονομασιες τα εκανε χαλια και φτασαμε στο 2018-2019 να εχουμε i7 κατα την intel χωρις Ht(9700k).......

 

Επεξ/σία 28 Μαΐου 2019 από Fulgore

[Dragonitelvl100]

Εγω παντως νομιζα οτι με εναν διπυρηνο θα ειμασταν καλα μεχρι το 2019 . 🤣🤣. Παντως πρεπει να βιαστει η ιντελ και να μην δωσει παλι καζανακια. Το power draw του 9900κ στα 5 συγκρινεται με αυτα των x299 και Tr4 . Ελπιζω τουλαχιστον με τα 10 nm να ειναι καλυτεροι σε αυτους τους τομεις. Σε θεμα τιμης μην περιμενετε τπτ λιγοτερο απο νεφρο. Ειδωμεν

[intelrisen]

59 λεπτά πριν, Sheogorath είπε

Γιατί δουλεύεις μέσα και το ξέρεις; Πολλά μπορεί να αλλάξουν, ακομα και από update των προγραμμάτων για το placement και το routing του chip.

αφου δεν εγινε τωρα οχι δεν μπορει. στους ζεν 3 ισως γινουν αλλαγες. εδω δε βελτιωσαν τα καναλια μνημης στους epyc που η ιντελ διπλασιασε του πυρηνες και αυξησε αμεσως τα καναλια γιατι ηξερε οτι αν το αφηνε εξακαναλο δε θα μπορουσε να εξυπηρετησει τα flops αφου εχει διπλασια αποδοση απο τους επικ. στους ζεν 3 αν φερουν smt4 θα εχουν μεγαλη βελτιωση, εφοσον βεβαια γινουν και αλλες αλλαγες. η ιντελ απ' οτι ειδες αυξησε 50%+ το o0o στους sunny cove.

[ilos]

Το έχετε δέσει όλοι γάιδαρο ότι τα 10 nm θα είναι η νέα κλίμακα της intel για τους desktop.🤩

Το ίδιο process που θα έπρεπε να είχε debutάρει από το 2016...

Το μόνο που έχει ανακοινώσει είναι οι mobile και οι ultra low power στα τέλη του έτους, οι οποίοι ουδεμία επαφή έχουν σε ρολόγια και TDP με τους desktop. Και υπάρχει σοβαρός λόγος για όλα αυτά που λέγεται leakage. H intel αυτή τη στιγμή είναι σε κρίσιμο σταυροδρόμι για αποφάσεις. Για μένα έχει 3 επιλογές:

1) Να χαλαρώσει κάπως τα specs στα 10nm, ώστε να περιοριστεί το leakage. Σε αυτή τη περίπτωση θα δούμε 10nm v2 του χρόνου.

2) Να κάνει skip εντελώς το 10nm process (να το έχει μόνο για τα mobile), και να πάει κατευθείαν σε 5nm/7nm EUV. Οπότε καλό 2021-2022.

3) Ή το πιο extreme σενάριο που όλο και πληθαίνουν οι φωνές, να γίνει fabless σαν την AMD και την nvidia και να δώσει εργολαβία μάλλον στα 7nm EUV της sammy γιατί με την TSMC δε φαίνεται να τα πάει καλά. Αυτό όμως είναι παραδοχή ήττας και δε νομίζω το ego τους να το δεχτεί.

[Fulgore]

Δεν ξερω ποιοι ειναι οι ''ολοι''στους οποιους αναφερεσαι,γιατι εγω στην πραξη αλλα βλεπω.

Βλεπω δηλαδη μετα την τελευταια παρουσιαση της αντιπαλης εταιρειας,πλεον ελαχιστοι να περιμενουν θαυματα(και συντομα)απο τα 10nm της intel.

Τωρα αυτο δεν σημαινει οτι και οι τωρινοι καφεδες δεν εχουν προφανως το κοινο τους.

Απλα οτι αλλαξαν πλεον οι καιροι απο εποχες FX και καποιος εχει μεινει στασιμος ακομα και μετα τις αλλαγες αυτες.

Ο καθενας ας τα ζυγισει κατω και ας ψηφισει με το πορτοφολι του.

 

[intelrisen]

ο καθενας λεει οτι του κατεβει. εδω η ιντελ εχει ανακοινωσει για τους σερβερ στα 10νμ, σε καποια φαση θα ανακοινωσει και για τα desktop. ετσι  κι αλλιως τα 7νμ της tsmc αποδειχτηκαν φουμαρα και μονο 7νμ δεν ειναι. τωρα αν θα ειναι 10 ή 10+ μικρη σημασια εχει. σιγουρα δεν θα ειναι 7. εδω η ιντελ με τα 14+++++++ εχει φτασει 5ghz all cores με λιγοτερο ρευμα απο τα 7νμ της amd.

[ilos]

1 λεπτό πριν, intelrisen είπε

ο καθενας λεει οτι του κατεβει. εδω η ιντελ εχει ανακοινωσει για τους σερβερ στα 10νμ, σε καποια φαση θα ανακοινωσει και για τα desktop. ετσι  κι αλλιως τα 7νμ της tsmc αποδειχτηκαν φουμαρα και μονο 7νμ δεν ειναι. τωρα αν θα ειναι 10 ή 10+ μικρη σημασια εχει. σιγουρα δεν θα ειναι 7. εδω η ιντελ με τα 14+++++++ εχει φτασει 5ghz all cores με λιγοτερο ρευμα απο τα 7νμ της amd.

Οι server αγαπούλα δε θα πρέπει να βαρέσουν 4.5 καιi 5 Ghz και το κυριότερο μπορεί να πετάξουμε το 80% του waffer και να βγάλουμε και πάλι profit. Το ξέρουν και οι πέτρες ότι τα 10nm της intel (όπως είναι αυτή τη στιγμή) είναι λίγο καλύτερη/πιο σφιχτή λιθογραφία από τα 7 nm Της TSMC. Δεν είναι αυτό το ζητούμενο γιατί αναιρείται από το γεγονός ότι έχουν τεράστιο πρόβλημα με το leakage. Εσύ περίμενε τα 10nm ακόμα. άλλος ένας χρόνος είναι δεν πειράζει. Μη σου έρθει καμιά κεραμίδα στο κεφάλι αν συμβεί το 2 ή το 3 μόνο.

[Ryzenlake]

Παντως εγω τα ιδια σκατα με την Intel την βλεπω την AMD. Δηλαδη οταν μου λετε κραταει τα 16πυρηνα για να απαντησει στην Ιntel, και κραταει κλοκια για να δωσει αργοτερα και αλλα τετοια, τι το διαφορετικο εχει απο αυτο που εκανε η Intel τοσα χρονια δηλαδη? Εγω στηριξα AMD γιατι τα δωσε ολα, αν τωρα ειναι να γινει Intel v2 ας μεινουμε στην Intel.

 

Ασχετο, σε 5 μερες παραλαμβανω 4000c17, ήταν το καλυτερο binarismeno kitaki που βρηκα σε "λογικη" τιμη. Για stable 24/7 χαλαρωνω και ανεβαζω ρολογια η σφιγγω και κατεβαζω? 

Μαζι με το delid kit ετοιμαζομε για benchmarks στις 7 Ιουλιου, αν φαει παστα ο δικος μου απο τον ryzen του spartan δεν θα υπαρχει η δικαιολογια των μνημων πλεον  

11 λεπτά πριν, intelrisen είπε

ο καθενας λεει οτι του κατεβει. εδω η ιντελ εχει ανακοινωσει για τους σερβερ στα 10νμ, σε καποια φαση θα ανακοινωσει και για τα desktop. ετσι  κι αλλιως τα 7νμ της tsmc αποδειχτηκαν φουμαρα και μονο 7νμ δεν ειναι. τωρα αν θα ειναι 10 ή 10+ μικρη σημασια εχει. σιγουρα δεν θα ειναι 7. εδω η ιντελ με τα 14+++++++ εχει φτασει 5ghz all cores με λιγοτερο ρευμα απο τα 7νμ της amd.

Bρε συ, σοβαρα τα λες η trolling? Θες να μαντεψεις γιατι βγαζει mobile και server chips? Πολυ μυαλο θελει? Low clocks ---> low consumption. Στα desktop θα πρεπει να χτυπησει 5+ με το καλημερα, το οποιο προφανως δεν της βγαινει.

[Fulgore]

10 λεπτά πριν, intelrisen είπε

ο καθενας λεει οτι του κατεβει. εδω η ιντελ εχει ανακοινωσει για τους σερβερ στα 10νμ, σε καποια φαση θα ανακοινωσει και για τα desktop.

Ο καθενας λεει οτι του κατεβει δηλαδη αλλα ακομα δεν γνωριζουμε(με βαση τα γραπτα σου)για τα 10nm,ουτε πραγματικη ημερομηνια κυκλοφοριας,ουτε τιμες,ουτε socket,ουτε τιποτα.

Δηλαδη κραζουμε την αντιπαλη μερια με το επιχειρημα οτι ''καποια στιγμη''θα βγαλει και η Intel κατι αντιστοιχο.

Makes sense..not...

1 λεπτό πριν, Ryzenlake είπε

Παντως εγω τα ιδια σκατα με την Intel την βλεπω την AMD.

Αν και δεν ειναι εδω το παρον θεμα των Amd,θα σου απαντησω περισσοτερο σε συγκριση με το τι δεν κανει η Intel σε σχεση με την Amd μιας και μιλας για Intel v2.

Πρωτα απο ολα δεν σου δινει κουτσους επεξεργαστες. Μπορεις να μου αναφερεις εστω και 1 cpu της Amd που να μην εχει HT ή που να μην σηκωνει overclock?

Επισης εχει επεξεργαστες για ολες τις τσεπες. Ποσο ειπαμε κανει ο φθηνοτερος 6c/12thread απο Intel μερια εν ετη 2019,ειδικα αν θες να κανεις και overclock?Ποσο ο φθηνοτερος 8c/16t?

Χρειαζεται να μιλησω για τις μητρικες τι σοι ρολο βαρανε οι φθηνοτερες Z390?

Για υποστηριξη socket γνωστη ιστορια.

Τα παραπανω τα γραφω καθαρα και μονο υπο την σκοπια του τι καλυπτει την πλειοψηφια και τι οχι. Προφανως οποιος θελει υψηλα ρολογια και overclock μνημων οχι τωρα,αλλα απο παλιοτερα,μονοδρομος η Intel.

Α και για τα 7nm που αναφερθηκαν,καλα ή μουφα τουλαχιστον σε 1 μηνα κυκλοφορουν στην αγορα.Στην αλλη πλευρα ακομα στο περιμενε ειμαστε για τα 10.

 

 

[intelrisen]

11 λεπτά πριν, ilos είπε

Οι server αγαπούλα δε θα πρέπει να βαρέσουν 4.5 καιi 5 Ghz και το κυριότερο μπορεί να πετάξουμε το 80% του waffer και να βγάλουμε και πάλι profit. Το ξέρουν και οι πέτρες ότι τα 10nm της intel (όπως είναι αυτή τη στιγμή) είναι λίγο καλύτερη/πιο σφιχτή λιθογραφία από τα 7 nm Της TSMC. Δεν είναι αυτό το ζητούμενο γιατί αναιρείται από το γεγονός ότι έχουν τεράστιο πρόβλημα με το leakage. Εσύ περίμενε τα 10nm ακόμα. άλλος ένας χρόνος είναι δεν πειράζει. Μη σου έρθει καμιά κεραμίδα στο κεφάλι αν συμβεί το 2 ή το 3 μόνο.

μα δε θα χρειαστει να πιασει 5ghz για να πιασει τους ραιζεν. το αντιθετο πρεπει να γινει. εδω οι επικ δεν εχουν πιασει ακομα τους skylake server.

η ιντελ το ιδιο εκανε και με τους broadwell στα 14nm.

[Ryzenlake]

7 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Αν και δεν ειναι εδω το παρον θεμα των Amd,θα σου απαντησω περισσοτερο σε συγκριση με το τι δεν κανει η Intel σε σχεση με την Amd μιας και μιλας για Intel v2.

Πρωτα απο ολα δεν σου δινει κουτσους επεξεργαστες. Μπορεις να μου αναφερεις εστω και 1 cpu της Amd που να μην εχει HT ή που να μην σηκωνει overclock?

Επισης εχει επεξεργαστες για ολες τις τσεπες. Ποσο ειπαμε κανει ο φθηνοτερος 6c/12thread απο Intel μερια εν ετη 2019,ειδικα αν θες να κανεις και overclock?Ποσο ο φθηνοτερος 8c/16t?

Χρειαζεται να μιλησω για τις μητρικες τι σοι ρολο βαρανε οι φθηνοτερες Z390?

Για υποστηριξη socket γνωστη ιστορια.

Τα παραπανω τα γραφω καθαρα και μονο υπο την σκοπια του τι καλυπτει την πλειοψηφια και τι οχι. Προφανως οποιος θελει υψηλα ρολογια και overclock μνημων οχι τωρα,αλλα απο παλιοτερα,μονοδρομος η Intel.

Α και για τα 7nm που αναφερθηκαν,καλα ή μουφα τουλαχιστον σε 1 μηνα κυκλοφορουν στην αγορα.Στην αλλη πλευρα ακομα στο περιμενε ειμαστε για τα 10.

Κάλα το κουτσοί σχετικό είναι, πολύ πιθάνον τα i5 να είναι salvaged i7 και να μη δουλεύει το HT, όχι δηλαδή να το κλείσε η Intel. 

Γενικά τα περισσότερα που αναφέρεις είναι οτι και να θέλει η Intel δεν μπορεί να στα προσφέρει. Αφου τα CPUs της καίνε τα αντέρα τους ας πουμε, τι OC να σου δώσει στα low end mobo? Για την υποστήριξη socket συμφωνώ (θύμασαι τι κράξιμο έριχνα και γω στην Ιntel πριν κανά χρόνο για αυτό το λόγο), αλλά τώρα βλέπουμε και την άλλη όψη. Φήμες δεξία και αριστέρα για το ποιες εταιρίες και ποιες mobo θα δώσουν bios update στους Ryzen, είναι λίγο μπάχαλο η φάση. 

Οι τιμές άλλο καπέλο, οι users ευθύνονται. Αφου το είδες το σχόλιο στα νέα, γράφει ο άλλος μακάρι ο Ryzen να ρίχνει στον 8700k για να...μπορέσει να πάρει φτηνότερα 8700k!! Δηλαδή σου λέει και καλύτερος να είναι ο Ryzen, 8700k θα πάρει. Τι να σου κάνει και η Ιntel, αυτά βλέπει και βαράει στο ψαχνό.

Επεξ/σία 28 Μαΐου 2019 από Ryzenlake

[ilos]

21 λεπτά πριν, intelrisen είπε

μα δε θα χρειαστει να πιασει 5ghz για να πιασει τους ραιζεν. το αντιθετο πρεπει να γινει. εδω οι επικ δεν εχουν πιασει ακομα τους skylake server.

η ιντελ το ιδιο εκανε και με τους broadwell στα 14nm.

Έχεις τα 14nm++++ που πιάνουν 5 Ghz ήδη, και τα 10νμ που πάνε μέχρι 4.5 που λες (και υποθέτουμε ότι έχουν πάνω κάτω τα ίδια κόστη παραγωγής και yields που δεν ισχύει αλλά είμαι επιεικής με τα 10). Εσύ σαν intel ποια θα διαλέξεις με την ίδια αρχιτεκτονικη? Δε θέλει πολύ μυαλό.

[Fulgore]

Ε ας μην τις βγαζουν καθολου τοτε. Αντε πες στις Z370 παει στο καλο επειδη υπηρχε θεμα διαθεσιμοτητας με τις φθηνοτερες μητρικες που κυκλοφορησαν αργοτερα για κλειδωμενους επεξεργαστες. Τωρα στις Z390 τι μου τις βγαζουν?

Θα παει καποιος να βαλει 9900κ σε αυτες τις μητρικες ή τις προηγουμενες z370 και θα του λιωσει η μητρικη(που λεει ο λογος).

Αφου οι φθηνοτερες Z390 ειναι για τα μπαζα και δεν μπορουν να προσφερουν τον βασικο ρολο κυκλοφοριας τους που ειναι το overclock,βγαλτες και ασε στα χρηματα αυτα μονο τις H370.

Και παλι καλα που εβγαλε και η Gigabyte καλες Z390 μητρικες αλλιως θα μιλαγαμε για τραγικες καταστασεις. Να βλεπεις τωρα ακριβες Z390 μητρικες και να βραζουν τα vrm τους,ταχα μου 9900κ ready.

Τωρα για τα των μητρικων και των bios update,αυτα τα ανεφερα και πιο πισω και πιο παλια.

Ειναι καθαρα νοοτροπια των εταιρειων απο την Intel πλατφορμα με τα πολλα socket που σου λενε''θα χασω πωλησεις αν υποστηριξω παλιοτερες μητρικες''.

Γιαυτο και η Msi που το ξεκινησε αυτο,μιας και εγινε παγκοσμιως ρεζιλι,με το καλημερα βγηκε και τα πηρε πισω.Το οτι βγηκε στην φορα εξ αρχης η πρωτη τους δηλωση,σημαινει οτι δεν την μεγαλη υποστηριξη γιατι τους κοβει πωλησεις απο τις νεωτερες μητρικες.

Το πιο τραγικο ολων  ειναι οτι αντι να δουμε pcie 4 πρωτα σε intel μερια,το βλεπουμε τελικα πρωτα σε Amd,ασχετως του τι αξιοποιηση θα εχει απο τωρα.

 

 

 

[greg4]

3 ώρες πριν, ilos είπε

υπάρχει σοβαρός λόγος για όλα αυτά που λέγεται leakage

Τι ακριβώς εννοείς leakage? έχεις κάποιο σχετικό Link να διαβάσω;

Πάντως δεν ξέρω γιατί υποτιμάται την αγορά τον laptop.. Εκτός από οικιακούς χρήστες υπάρχει πλέον και μια τεράστια αγορά επαγγελματιών χρηστών που θέλει mobility αλλά και ισχύ μαζί. Στο δικό μου επαγγελματικό χώρο το 95% τουλάχιστον δουλεύει αποκλειστικά με laptop και αναφέρομαι σε σοβαρούς επαγγελματίες σε Ελλάδα και εξωτερικό. Στη "χειρότερη" έχουν εξωτερική οθόνη στο γραφείο. Και εγώ πιο πολύ δουλεύω σε φορητό παρά στους σταθερούς που έχω.