Προς το περιεχόμενο

Ryzen 3000 series & x570/Β550/Α520 Μobos


akoinonitos

Προτεινόμενες αναρτήσεις

1 λεπτό πριν, malakudi είπε

Corsair H110i. Λογικά η δική σου είναι καλύτερη. 30 βαθμοί ambient είναι ψηλά. Την έχω front mounted ώστε να παίρνει φρέσκο κρύο αέρα από μπροστά.

Αυτη την εχω στο αλλο pc. Πολυ καλη ψυχτρα :) Δυστηχως στο συστημα με τον 3900 ειμαι αναγκασμενος να εχω το radiator πανω, γιατι οταν μπει και δευτερη καρτα γραφικων για gpu rendering, απ οτι αναφερουν και πολλοι σε ξενα forums, θα τα ψησει ολα. Και καλυτερα να καει ο επεξεργαστης παρα καμια 3080 :P

 

Σε οτι αφορα τα στοιχεια του ryzen master που βαλα πιο πανω ενω ετρεχε το cinebench, δεν ειναι ανησυχιτικο που τα μισα ειναι κοκκινα?

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 13,1k
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Λοιπόν, δε θυμόμουν καλά, με στοκ είμαι στους 66-67 C μετά από τρία run CB20. Ambient 25. Τρέχει στα 4000 MHz σύμφωνα με το Ryzen Master και βγάζω 7200-7220 περίπου τώρα.
Με PBO 200-120-128 ανεβάζει 73-74C και σκορ 7480.

  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

10 λεπτά πριν, malakudi είπε

Λοιπόν, δε θυμόμουν καλά, με στοκ είμαι στους 66-67 C μετά από τρία run CB20. Ambient 25. Τρέχει στα 4000 MHz σύμφωνα με το Ryzen Master και βγάζω 7200-7220 περίπου τώρα.
Με PBO 200-120-128 ανεβάζει 73-74C και σκορ 7480.

Οποτε αν παρουμε σαν βαση τη θερμοκρασια δωματιου σου εισαι σιγουρα 5 βαθμους κατω σε σχεση με μενα. Ζηλευω!

Ελπιζω οι ryzen να μην εχουν γρηγορο degradation, γιατι εχουμε 6 μηνες καλοκαιρι πλεον....Που σημαινει οτι θα δουλευει εντατικα στους 70+ βαθμους για την χρηση που τον θελω.

Ευχαριστω για τις απαντησεις σου :)

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

14 λεπτά πριν, atsddd είπε

Αυτη την εχω στο αλλο pc. Πολυ καλη ψυχτρα :) Δυστηχως στο συστημα με τον 3900 ειμαι αναγκασμενος να εχω το radiator πανω, γιατι οταν μπει και δευτερη καρτα γραφικων για gpu rendering, απ οτι αναφερουν και πολλοι σε ξενα forums, θα τα ψησει ολα. Και καλυτερα να καει ο επεξεργαστης παρα καμια 3080 :P

Σε οτι αφορα τα στοιχεια του ryzen master που βαλα πιο πανω ενω ετρεχε το cinebench, δεν ειναι ανησυχιτικο που τα μισα ειναι κοκκινα?

Σύμφωνα με το screeshot σου η κάρτα γραφικών είναι στους 51.. Είναι idle στους 51; Δυστυχώς δε νομίζω να φταίει τπτ... απλά όλη η ζέστη πάει στο radiator και αν έχεις και τα fans να φυσάνε από μέσα προς τα έξω τότε λογικό είναι να έχεις τέτοια θερμοκρασία νερού. Το έχεις ψάξει μήπως υπάρχει άλλος τρόπος; Είναι σίγουρο ότο δεν γίνεται να μπει μπροστά όταν θα μπει και η δεύτερη κάρτα; Υπάρχει πιθανότητα να έχεις και καλό κομμάτι και να ασφυκτιά. Επίσης είναι έτσι κ αλλιώς πολλοί οι 30 για ambient... εγώ με 27 και κάτω την παλεύω να κάτσω στο γραφείο.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

34 λεπτά πριν, atsddd είπε

Τη στιγμη των τεστ ηταν γυρω στους 30 βαθμους (μολις ειχα γυρισει απο διακοπες και δεν ειχε μπει aircodition για μερες).

Το idle του νερου παντα μου ξεκιναει απ τους 37-38. Βεβαια ενα μηνα το εχω οποτε δεν το δοκιμασα σε πιο κρυες συνθηκες.

Αλλα αν οπως ειπες σε στοκ εισαι 72-73 βαθμους με 25 θερμοκρασια δωματιου, τοτε το delta ειναι ιδιο με το δικο μου. Τι ψυξη χρησιμοποιεις?

Έχεις θερμοκρασία δωματίου 30+? Μόνο έτσι γίνεται να bootaris με τόσο ψηλά το liquid temp. Εχω την ίδια ψύκτρα με σένα γιαυτό στο λέω. 

  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
9 λεπτά πριν, godslayerxp είπε

Σύμφωνα με το screeshot σου η κάρτα γραφικών είναι στους 51.. Είναι idle στους 51; Δυστυχώς δε νομίζω να φταίει τπτ... απλά όλη η ζέστη πάει στο radiator και αν έχεις και τα fans να φυσάνε από μέσα προς τα έξω τότε λογικό είναι να έχεις τέτοια θερμοκρασία νερού. Το έχεις ψάξει μήπως υπάρχει άλλος τρόπος; Είναι σίγουρο ότο δεν γίνεται να μπει μπροστά όταν θα μπει και η δεύτερη κάρτα; Υπάρχει πιθανότητα να έχεις και καλό κομμάτι και να ασφυκτιά. Επίσης είναι έτσι κ αλλιώς πολλοί οι 30 για ambient... εγώ με 27 και κάτω την παλεύω να κάτσω στο γραφείο.

Ναι αυτο ειναι σε idle. Βεβαια δεν καθομαι να δουλεψω σε τετοια θερμοκρασια, απλα τωρα για να κανω τα τεστ το ετρεξα ετσι. Δυστηχως αν βαλω την ψυχτρα μπροστα (το NZXT h710i ειναι το κουτι), Θα ριχνει ζεστο αερα πανω στις καρτες γραφικων και θα δυσχαιρενει ακομα περισσοτερο την ψυξη τους. Κι επειδη οι καρτες πολλες φορες θα δουλευουν στο 100% για παρα πολλες ωρες ενω ο επεξεργαστης οχι, προτιμησα να το τακτοποιησω ετσι.

Οι θερμοκρασιες αυτες κρινονται επικιδυνες για τον 3900x?

Επεξ/σία από atsddd
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 λεπτό πριν, atsddd είπε

Ναι αυτο ειναι σε idle. Βεβαια δεν καθομαι να δουλεψω σε τετοια θερμοκρασια, απλα τωρα για να κανω τα τεστ το ετρεξα ετσι. Δυστηχως αν βαλω την ψυχτρα μπροστα (το NZXT h710i ειναι το κουτι), Θα ριχνει ζεστο αερα πανω στις καρτες γραφικων και θα δυσχαιρενει ακομα περισσοτερο την ψυξη τους. Κι επειδη οι καρτες πολλες φορες θα δουλευουν στο 100% για παρα πολλες ωρες ενω ο επεξεργαστης οχι, προτιμησα να το τακτοποιησω ετσι.

Οι θερμοκρασιες αυτες κρινονται επικυνδινες για τον 3900x?

Καλύτερα το radiator να φύσαει προς τα έξω, όπως το έχεις τώρα. Όχι δεν είναι επικίνδυνες, απλά άμα βάλεις και 2η κάρτα θα ανέβουν και τα liquid temps. Υπολόγιζε +10 βαθμούς στην θερμοκρασία του cpu. 

  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
16 λεπτά πριν, CometRyzen είπε

Καλύτερα το radiator να φύσαει προς τα έξω, όπως το έχεις τώρα. Όχι δεν είναι επικίνδυνες, απλά άμα βάλεις και 2η κάρτα θα ανέβουν και τα liquid temps. Υπολόγιζε +10 βαθμούς στην θερμοκρασία του cpu. 

Ok επόμενη επένδυση aircodition στο δωμάτιο αν συνεχίσω να δουλεύω απ το σπίτι :)

 

 

Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας !!

Επεξ/σία από atsddd
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
20 λεπτά πριν, atsddd είπε

Ναι αυτο ειναι σε idle. Βεβαια δεν καθομαι να δουλεψω σε τετοια θερμοκρασια, απλα τωρα για να κανω τα τεστ το ετρεξα ετσι. Δυστηχως αν βαλω την ψυχτρα μπροστα (το NZXT h710i ειναι το κουτι), Θα ριχνει ζεστο αερα πανω στις καρτες γραφικων και θα δυσχαιρενει ακομα περισσοτερο την ψυξη τους. Κι επειδη οι καρτες πολλες φορες θα δουλευουν στο 100% για παρα πολλες ωρες ενω ο επεξεργαστης οχι, προτιμησα να το τακτοποιησω ετσι.

Οι θερμοκρασιες αυτες κρινονται επικιδυνες για τον 3900x?

Αφού αν βάλεις την ψύκτρα μπροστά θα φέρνει αέρα από έξω προς τα μέσα... άρα δεν θα είναι πιο ζεστός ο αέρας που θα ρίχνει στις κάρτες γιατί θα έρχεται από έξω. Το ιδανικό για μένα είναι να την έχεις μπροστά και με fans push-pull για να έχεις ακόμα 3 ανεμιστήρια να φυσάνε από πιο κοντά τις κάρτες (αν υπάρχει χώρος βέβαια). 

Εγώ χτες τον κούμπωσα, ακόμα το σύστημα είναι εντελώς στοκ και οι μνήμες στα 2133.
Ambient είμαι ~25,
Μέγιστη είμαι κάπως ψηλά για στοκ επειδή έχω ρυθμίσει τα fans να αργούν να ξυπνήσουν για να μην μου παίρνουν τα αυτιά από τα σκαμπανεβάσματα.
Θερμοκρασία νερού μετά από 3 runs πήγε μόλις στους 28 και ο 3900x έπαιζε στα 4100-4125

cn20_stock_noxmp 1.jpg

Επεξ/σία από godslayerxp
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

2 λεπτά πριν, godslayerxp είπε

Αφού αν βάλεις την ψύκτρα μπροστά θα φέρνει αέρα από έξω προς τα μέσα... άρα δεν θα είναι πιο ζεστός ο αέρας που θα ρίχνει στις κάρτες γιατί θα έρχεται από έξω. Το ιδανικό για μένα είναι να την έχεις μπροστά και με fans push-pull για να έχεις ακόμα 3 ανεμιστήρια να φυσάνε από πιο κοντά τις κάρτες (αν υπάρχει χώρος βέβαια). 

Εγώ χτες τον κούμπωσα, ακόμα το σύστημα είναι εντελώς στοκ και οι μνήμες στα 2133.
Ambient είμαι ~25,
Μέγιστη είμαι κάπως ψηλά για στοκ επειδή έχω ρυθμίσει τα fans να αργούν να ξυπνήσουν για να μην μου παίρνουν τα αυτιά από τα σκαμπανεβάσματα.
Θερμοκρασία νερού μετά από 3 runs πήγε μόλις στους 28 και ο 3900x έπαιζε στα 4100-4125

cn20_stock_noxmp 1.jpg

Πολύ ωραία αποτελέσματα έχεις ! Μπράβο !

όταν ενεργοποιήσεις το docp αν τo θυμηθείς πες μoυ αν ανέβηκαν οι θερμοκρασίες  εμένα στα 3600 τρέχουν οι gskill.

Μπροστα έχω ήδη 3 120mm που φέρνουν αέρα μέσα στο κουτί. Η ψυχτρα μετά από κάποια ώρα θερμαίνεται αρκετά και ο αέρας που περνάει από μέσα της θα έρχεται ζεστός μέσα στο κουτί. Αυτό προσπάθησα να αποφύγω. Εσυ με τι aio είσαι ;  Γιατί εμένα το Corsair στους 30 ιντλαριζε ακόμα και τώρα το καλοκαίρι. Το nzxt ξεκινάει απ τους 38 με το που ανάβει το pc. Και πάει στους 40-42 όπου και μένει όσο κι αν το ταλαιπωρήσω.

Όποτε και μπροστά να το βάλω δεν νομίζω σε idle  ν αλλάξει κάτι. Σίγουρα βέβαια θα πέσουν οι θερμοκρασίες σε υψηλά loads. 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

5 λεπτά πριν, atsddd είπε

Πολύ ωραία αποτελέσματα έχεις ! Μπράβο !

όταν ενεργοποιήσεις το docp αν τo θυμηθείς πες μoυ αν ανέβηκαν οι θερμοκρασίες  εμένα στα 3600 τρέχουν οι gskill.

Μπροστα έχω ήδη 3 120mm που φέρνουν αέρα μέσα στο κουτί. Η ψυχτρα μετά από κάποια ώρα θερμαίνεται αρκετά και ο αέρας που περνάει από μέσα της θα έρχεται ζεστός μέσα στο κουτί. Αυτό προσπάθησα να αποφύγω. Εσυ με τι aio είσαι ;  Γιατί εμένα το Corsair στους 30 ιντλαριζε ακόμα και τώρα το καλοκαίρι. Το nzxt ξεκινάει απ τους 38 με το που ανάβει το pc. Και πάει στους 40-42 όπου και μένει όσο κι αν το ταλαιπωρήσω.

Όποτε και μπροστά να το βάλω δεν νομίζω σε idle  ν αλλάξει κάτι. Σίγουρα βέβαια θα πέσουν οι θερμοκρασίες σε υψηλά loads. 

kraken x63 έχω

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

34 λεπτά πριν, godslayerxp είπε

Αφού αν βάλεις την ψύκτρα μπροστά θα φέρνει αέρα από έξω προς τα μέσα... άρα δεν θα είναι πιο ζεστός ο αέρας που θα ρίχνει στις κάρτες γιατί θα έρχεται από έξω. Το ιδανικό για μένα είναι να την έχεις μπροστά και με fans push-pull για να έχεις ακόμα 3 ανεμιστήρια να φυσάνε από πιο κοντά τις κάρτες (αν υπάρχει χώρος βέβαια). 

Εγώ χτες τον κούμπωσα, ακόμα το σύστημα είναι εντελώς στοκ και οι μνήμες στα 2133.
Ambient είμαι ~25,
Μέγιστη είμαι κάπως ψηλά για στοκ επειδή έχω ρυθμίσει τα fans να αργούν να ξυπνήσουν για να μην μου παίρνουν τα αυτιά από τα σκαμπανεβάσματα.
Θερμοκρασία νερού μετά από 3 runs πήγε μόλις στους 28 και ο 3900x έπαιζε στα 4100-4125

cn20_stock_noxmp 1.jpg

Ο κρύος αέρας που θα έρχεται από έξω θα περνάει από το radiator, και άρα θα ζεσταίνεται. Επίσης θα έχει και χειρότερο airflow μιας και το radiator περιορίζει το airflow. Θα έχει καλύτερες θερμοκρασίες σε cpu αλλά οι κάρτες, ειδικά αν βάλει 2, θα υποφέρουν. 

Ουσιαστικά υδροψυξη βάζεις ώστε να μεταφέρεις τον ζεστό αέρα της cpu έξω από το κουτί χωρίς να ζεσταινεις το κουτί και τα υπόλοιπα υποσυστήματα. Το να βάλεις το radiator να φυσάει προς τα μέσα σημαίνει ότι μεταφέρεις όλο το ζεστό αέρα στην άκρη του κουτιου και μετά τον ξαναφτυνεις μέσα στο κουτί. 

Αν δεν σε πειράζει κάτι τέτοιο, το να έχεις δηλαδή όλο τον ζεστό αέρα μέσα στο κουτί, μπορείς να πετύχεις καλύτερα αποτελέσματα με μια αεροψυκτρα και ανεμιστηρες στο πάνω μέρος να βάζουν αέρα. Θα σου βγει και φτηνότερα και πιο αξιόπιστα. Απλά το εσωτερικό θα τηγανιζεται, ειδικά το καλοκαίρι. 

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

9 λεπτά πριν, CometRyzen είπε

Ο κρύος αέρας που θα έρχεται από έξω θα περνάει από το radiator, και άρα θα ζεσταίνεται. Επίσης θα έχει και χειρότερο airflow μιας και το radiator περιορίζει το airflow. Θα έχει καλύτερες θερμοκρασίες σε cpu αλλά οι κάρτες, ειδικά αν βάλει 2, θα υποφέρουν

πόσο ζεστό μπορεί να γίνει το radiator σε σύγκριση με μια κάρτα; επίσης γι'αυτό πρότεινα push-pull για να μη χαλάσει το airflow

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 ώρα πριν, atsddd είπε

Ναι αυτο ειναι σε idle. Βεβαια δεν καθομαι να δουλεψω σε τετοια θερμοκρασια, απλα τωρα για να κανω τα τεστ το ετρεξα ετσι. Δυστηχως αν βαλω την ψυχτρα μπροστα (το NZXT h710i ειναι το κουτι), Θα ριχνει ζεστο αερα πανω στις καρτες γραφικων και θα δυσχαιρενει ακομα περισσοτερο την ψυξη τους. Κι επειδη οι καρτες πολλες φορες θα δουλευουν στο 100% για παρα πολλες ωρες ενω ο επεξεργαστης οχι, προτιμησα να το τακτοποιησω ετσι.

Οι θερμοκρασιες αυτες κρινονται επικιδυνες για τον 3900x?

Έχω παρόμοιο setup με σένα, οι κάρτες μου είναι δύο RTX 2080. Είναι πολύ καλύτερα από τότε που έβαλα το ψυγείο μπροστά για τη CPU ενώ για τις GPU η διαφορά είναι μικρή. Αυτό που έκανα εγώ ήταν να ρίξω το power limit στις RTX 2080 από 245W στα 180W. Έχασα ένα 10% επίδοση αλλά οι θερμοκρασίες ήταν πολύ καλύτερες. Οι nvidia πάντως δεν έχουν θέμα, θα φτάσουν 82C και μετά απλώς θα κάνουν down clock. Ουσιαστικά βάζοντας το power limit 180W το προλάβαινα πριν συμβεί έτσι κι αλλιώς να πέσει η απόδοση λόγω του down clock.

54 λεπτά πριν, godslayerxp είπε

Αφού αν βάλεις την ψύκτρα μπροστά θα φέρνει αέρα από έξω προς τα μέσα... άρα δεν θα είναι πιο ζεστός ο αέρας που θα ρίχνει στις κάρτες γιατί θα έρχεται από έξω. Το ιδανικό για μένα είναι να την έχεις μπροστά και με fans push-pull για να έχεις ακόμα 3 ανεμιστήρια να φυσάνε από πιο κοντά τις κάρτες (αν υπάρχει χώρος βέβαια). 

Εγώ χτες τον κούμπωσα, ακόμα το σύστημα είναι εντελώς στοκ και οι μνήμες στα 2133.
Ambient είμαι ~25,
Μέγιστη είμαι κάπως ψηλά για στοκ επειδή έχω ρυθμίσει τα fans να αργούν να ξυπνήσουν για να μην μου παίρνουν τα αυτιά από τα σκαμπανεβάσματα.
Θερμοκρασία νερού μετά από 3 runs πήγε μόλις στους 28 και ο 3900x έπαιζε στα 4100-4125

cn20_stock_noxmp 1.jpg

Πρέπει να έχεις πολύ καλό κομμάτι, εμένα στοκ παίζει στα 4000-4025.

46 λεπτά πριν, atsddd είπε

όταν ενεργοποιήσεις το docp αν τo θυμηθείς πες μoυ αν ανέβηκαν οι θερμοκρασίες  εμένα στα 3600 τρέχουν οι gskill.

Σε μένα ανεβαίνουν 2-3 βαθμούς από 2400 σε 3733.

24 λεπτά πριν, CometRyzen είπε

Ο κρύος αέρας που θα έρχεται από έξω θα περνάει από το radiator, και άρα θα ζεσταίνεται. Επίσης θα έχει και χειρότερο airflow μιας και το radiator περιορίζει το airflow. Θα έχει καλύτερες θερμοκρασίες σε cpu αλλά οι κάρτες, ειδικά αν βάλει 2, θα υποφέρουν.  

Η συγκεκριμένη CPU είναι max 142W χωρίς PBO αλλά με πολύ μικρό die και γι' αυτό ανεβαίνει τόσο η θερμοκρασία. Με το ψυγείο μπροστά γλυτώνεις όλη τη θερμότητα από τις GPU που θα περνάει μέσα από το radiator. Δύο GPU θα βγάζουν 460-480W θερμικής ισχύος μέσα στο κουτί. Είναι τεράστια ποσότητα έτσι κι αλλιώς. Αυτό που έκανα εγώ, ρίχνοντάς τες στα 360W ουσιαστικά εν μέρει εξισορρόπησα τα 140W της CPU που πλέον εκχύονται μέσα στο κουτί. Είναι πολύ καλύτερα με το ψυγείο μπροστά για τη CPU, ενώ για τις GPU είναι μικρή η διαφορά.

  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

49 λεπτά πριν, malakudi είπε

Έχω παρόμοιο setup με σένα, οι κάρτες μου είναι δύο RTX 2080. Είναι πολύ καλύτερα από τότε που έβαλα το ψυγείο μπροστά για τη CPU ενώ για τις GPU η διαφορά είναι μικρή. Αυτό που έκανα εγώ ήταν να ρίξω το power limit στις RTX 2080 από 245W στα 180W. Έχασα ένα 10% επίδοση αλλά οι θερμοκρασίες ήταν πολύ καλύτερες. Οι nvidia πάντως δεν έχουν θέμα, θα φτάσουν 82C και μετά απλώς θα κάνουν down clock. Ουσιαστικά βάζοντας το power limit 180W το προλάβαινα πριν συμβεί έτσι κι αλλιώς να πέσει η απόδοση λόγω του down clock.

Πρέπει να έχεις πολύ καλό κομμάτι, εμένα στοκ παίζει στα 4000-4025.

Σε μένα ανεβαίνουν 2-3 βαθμούς από 2400 σε 3733.

Η συγκεκριμένη CPU είναι max 142W χωρίς PBO αλλά με πολύ μικρό die και γι' αυτό ανεβαίνει τόσο η θερμοκρασία. Με το ψυγείο μπροστά γλυτώνεις όλη τη θερμότητα από τις GPU που θα περνάει μέσα από το radiator. Δύο GPU θα βγάζουν 460-480W θερμικής ισχύος μέσα στο κουτί. Είναι τεράστια ποσότητα έτσι κι αλλιώς. Αυτό που έκανα εγώ, ρίχνοντάς τες στα 360W ουσιαστικά εν μέρει εξισορρόπησα τα 140W της CPU που πλέον εκχύονται μέσα στο κουτί. Είναι πολύ καλύτερα με το ψυγείο μπροστά για τη CPU, ενώ για τις GPU είναι μικρή η διαφορά.

Οι gigabyte κρατάνε πιο ψηλά Ρολόγια stock  από όσο έχω σε διαφορά review γενικά 

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
  • Δημιουργία νέου...