Elden Ring [PC]

[SabotazNic]

3 ώρες πριν, Tambas91 είπε

ναι ωραία όλα αυτά και εγώ μαζί σου!! εσύ θες να το παίξεις έτσι το παιχνίδι και να το απολαύσεις... το θέμα είναι γιατί να είσαι υπέρμαχος να μην έχει eazy mode για αυτόν που θέλει να το απολαύσει αλλιώς??

Δεν είναι όλα τα παιχνίδια για όλους. Ακόμα και το lies of p που πήρε έκταση το θέμα με το 1ο boss και την δυσκολία του, είναι επειδή μέσω του game pass το δοκίμασαν άτομα που δεν ξέρουν τι σημαίνει souls game. Σίγουρα το παράτησαν λίγο μετά όπως και να έχει. 

BTW άλλο η προσβασιμοτητα, άλλο η ευκολία. 

[Skywalker333]

6 ώρες πριν, SabotazNic είπε

Δεν είναι όλα τα παιχνίδια για όλους. Ακόμα και το lies of p που πήρε έκταση το θέμα με το 1ο boss και την δυσκολία του, είναι επειδή μέσω του game pass το δοκίμασαν άτομα που δεν ξέρουν τι σημαίνει souls game. Σίγουρα το παράτησαν λίγο μετά όπως και να έχει. 

BTW άλλο η προσβασιμοτητα, άλλο η ευκολία. 

Να μου επιτρέψεις να διαφωνίσω. Έχω εκπαίδευση και εμπειρία πάνω στην εργονομία και στο accessibility και σύμφωνα με όλα τα επιστημονικά principles του μοντέλου, η ευκολια ειναι κ αυτη ένα τμήμα προσβασιμότητας για κάποιον άνθρωπο.

ένα άτομο που έχει πχ τραυματισει το χερι του παλια κ του εχει μεινει εστω μια μικρη δυσκολια στην κινηση, εχει μεγαλο προβλημα σε παιχνίδια που απαιτουν τρελα αντανακλαστικά και parry που ειναι τοσο αυστηρο.
ένας ανθρωπος μεγαλύτερης ηλικίας επισης αντιμετωπίζει παρόμοια προβλήματα.
ακόμα και άτομο που δεν έχει κάποιο πρόβλημα που "βλέπεις", μπορεί για πολλούς λόγους να έχει αδυναμία στο χέρι ή στον συνδυασμό πολλαπλών και γρήγορων κινήσεων.

το να λέμε "δεν ειναι όλα για όλους" ειναι τακτική που μπορούμε να την πούμε μόνο οταν δεν αφορα εμάς.
Το πιο σημαντικό ειναι να κοιτάμε πως μπορούμε να κανουμε τα πράγματα προσβάσιμα σε όλους. Με ειδικά controllers, βελτιώσεις και επιλογές στα γραφικά, μηχανισμούς υποστήριξης στο gameplay κλπ κλπ.

Και απο εκεί και περα, το αν κάποιος θέλει να δοκιμάσει/ασχοληθεί/κάνει κάτι, να ειναι δική του επιλογή και να ειναι θέμα γούστου, όχι γιατί αδυνατει καν να το πιασει.

Το Street Fighter για παραδειγμα, μπορεις να το βαλεις τερμα δυσκολο κ να ματωσουν τα δαχτυλα κ να παίζεις με diamond παιχτες που σε κανουν κομπο. Κ μπορεις να το βαλεις στο easy κ να χαρεις οσο μπορείς εσυ το παιχνίδι. Σιγουρα δε θα εχεις το ιδιο βάθος εμπειριας αλλά απο το να μην έχεις καθόλου την εμπειρία, δεν ειναι καλύτερο και πιο σωστό;

[just_a_dude]

Πάντως αν το game μείνει ακριβώς το ίδιο και απλά βάλουν ένα easy mode στο οποίο κάνεις 10x damage και τρως 0.1x damage, δεν βλέπω το πρόβλημα. Βέβαια δεν βλέπω και το νόημα που κάποιος να θέλει να παίξει έτσι αφού τα souls games δεν είναι απλά να πατάς το κλικ 120 φορές όπως στα άλλα games αλλά πρέπει να προσπαθήσεις για να ρίξεις τους εχθρούς.

[Tambas91]

Το ιδανικό θα ήταν να έχει μια δυσκολία που να λέγεται original και να είναι αυτή η οποία προτιμούν και οραματίστηκαν οι δημιουργοί για να παίξεις , και από εκεί και πέρα να έχει διάφορες που scaleλαρουν

[nickk0kkav]

Αμα μπει απλα ενα easy mode χωρις να πειραχθει ο πυρηνας εγω δεν εχω θεμα .

 

Ομως και τωρα υπαρχει easy mode ετσι δεν ειναι ? Λεγεται summon ! Ειτε κανονικου παιχτη ειτε npc .Και ναι στο πρωτο playthrough τα χρησιμοποιησα αρκετες φορες . 

[xtrmsnpr]

@Tambas91 γιατί πειράζεις τα παιδιά? Γιατί δε κάθεσαι φρόνιμος επιτέλους?

Μέχρι και εγώ που είμαι super noob στης FS τα παιχνίδια, στο elden ring έκατσα και το έμαθα. Με τρομερή υπομονή, γιατί ήξερα ότι υπάρχει ένας μαγικός κόσμος. Κρίμα που το άφησα στις 60+ ώρες και δε το θυμάμαι, αλλά θέλω να το ξεκινήσω πάλι. Σκέφτομαι το farming που έχω ρίξει για να περάσω κάτι bossια και λέω ωχ αμάν. Δε την έχω παλέψει με κανένα άλλο παιχνίδι τους. Και το sekiro μόλις προχθές το έκανα uninstall πάλι γιατί είχα μείνει σε ένα σημείο κάνα 2ωρο και έπιασα και έχανα το μυαλό μου. Στο Bloodborne δεν έχω δει τι γίνεται πέρα από τη πρώτη πλατεία 😅. Αλλά δε θέλω να αλλάξει αυτό. Ας βάλουν όλοι οι άλλοι ds κλώνοι ιζι μόουδ που είναι υποδεέστερα παιχνίδια έτσι και αλλιώς. Και το γράφω αυτά εγώ, που όλα τα παιχνίδια μα ΟΛΑ, τα βάζω στο super easy, γιατί έτσι περνάω καλά και έχω άνεση και είμαι οκ με αυτό και σκασίλα μου! Και πιστεύω πως υπάρχει πολύς κόσμος που κάνει το ίδιο με τις δυσκολίες, είναι τι σε κάνει να περνάς καλά. Αλλά της FS τα παιχνίδια, για τη δυσκολία που έχουν είναι γνωστά και τους κόσμους τους.

[seithan]

3 hours ago, xtrmsnpr said:

@Tambas91 γιατί πειράζεις τα παιδιά? Γιατί δε κάθεσαι φρόνιμος επιτέλους?

Μέχρι και εγώ που είμαι super noob στης FS τα παιχνίδια, στο elden ring έκατσα και το έμαθα. Με τρομερή υπομονή, γιατί ήξερα ότι υπάρχει ένας μαγικός κόσμος. Κρίμα που το άφησα στις 60+ ώρες και δε το θυμάμαι, αλλά θέλω να το ξεκινήσω πάλι. Σκέφτομαι το farming που έχω ρίξει για να περάσω κάτι bossια και λέω ωχ αμάν. Δε την έχω παλέψει με κανένα άλλο παιχνίδι τους. Και το sekiro μόλις προχθές το έκανα uninstall πάλι γιατί είχα μείνει σε ένα σημείο κάνα 2ωρο και έπιασα και έχανα το μυαλό μου. Στο Bloodborne δεν έχω δει τι γίνεται πέρα από τη πρώτη πλατεία 😅. Αλλά δε θέλω να αλλάξει αυτό. Ας βάλουν όλοι οι άλλοι ds κλώνοι ιζι μόουδ που είναι υποδεέστερα παιχνίδια έτσι και αλλιώς. Και το γράφω αυτά εγώ, που όλα τα παιχνίδια μα ΟΛΑ, τα βάζω στο super easy, γιατί έτσι περνάω καλά και έχω άνεση και είμαι οκ με αυτό και σκασίλα μου! Και πιστεύω πως υπάρχει πολύς κόσμος που κάνει το ίδιο με τις δυσκολίες, είναι τι σε κάνει να περνάς καλά. Αλλά της FS τα παιχνίδια, για τη δυσκολία που έχουν είναι γνωστά και τους κόσμους τους.

Easy mode κ ξερό ψωμί! 

[SabotazNic]

5 ώρες πριν, Skywalker333 είπε

ένα άτομο που έχει πχ τραυματισει το χερι του παλια κ του εχει μεινει εστω μια μικρη δυσκολια στην κινηση, εχει μεγαλο προβλημα σε παιχνίδια που απαιτουν τρελα αντανακλαστικά και parry που ειναι τοσο αυστηρο.

Η ίδια λογική δλδ και σε ένα racing game όπου το φρένο είναι στο l2 και δεν έχει δυνατότητα να το πατήσει ο χρήστης. Άρα μήπως τελικά δεν έχουν και τόσο άμεση σχέση μεταξύ τους? 

5 ώρες πριν, Skywalker333 είπε

Το Street Fighter για παραδειγμα, μπορεις να το βαλεις τερμα δυσκολο κ να ματωσουν τα δαχτυλα κ να παίζεις με diamond παιχτες που σε κανουν κομπο. Κ μπορεις να το βαλεις στο easy κ να χαρεις οσο μπορείς εσυ το παιχνίδι. Σιγουρα δε θα εχεις το ιδιο βάθος εμπειριας αλλά απο το να μην έχεις καθόλου την εμπειρία, δεν ειναι καλύτερο και πιο σωστό;

Που κολλάνε οι real life παίκτες με το επίπεδο δυσκολίας? 

[Skywalker333]

2 ώρες πριν, SabotazNic είπε

 

Που κολλάνε οι real life παίκτες με το επίπεδο δυσκολίας? 

Εγραψα ανωτερο επιπεδο δυσκολιας.αντι για «και» εννοουσα «σαν» , my fault.

 

για το racing φυσικα κ υπαρχουν αλλες λυσεις. Διαφορετικα controllers μπας κ βολευουν αυτα καλυτερα. κ πιο αδυναμη/αργη AI (aka easy) για να σου επιτρεψει να κανεις τις κινησεις που θες πιο ηρεμα κ αργα.

 

Γενικα δεν καταλαβαινω την αποστροφη. απο τη στιγμη που ενα easy mode δεν εξαφανιζει το normal/hard mode, δεν υπαρχει απολυτως κανενας λογος να μην υπαρχει το easy. κανενας.

λυπαμαι αλλα το «θελω μονο εγω που εφαγα 50tries να βγαλω τη Μαλενια να μπορω να κοκορευομαι» δεν ειναι σοβαρο επιχειρημα. Μπορεις να κοκορευεσαι κ μετα πτι την εβγαλες ετσι κ να λες οτι δεν την ξεπεταξες στο easy. Μηδεν πληγμα στην εμπειρια σου, θετικα προσημα στην εμπειρια αλλων που ως τοτε δε μπορουσαν να ασχοληθουν.

 

 

Επεξ/σία 25 Ιανουαρίου 2024 από Skywalker333

[Tambas91]

7 ώρες πριν, xtrmsnpr είπε

@Tambas91 γιατί πειράζεις τα παιδιά? Γιατί δε κάθεσαι φρόνιμος επιτέλους?

Μέχρι και εγώ που είμαι super noob στης FS τα παιχνίδια, στο elden ring έκατσα και το έμαθα. Με τρομερή υπομονή, γιατί ήξερα ότι υπάρχει ένας μαγικός κόσμος. Κρίμα που το άφησα στις 60+ ώρες και δε το θυμάμαι, αλλά θέλω να το ξεκινήσω πάλι. Σκέφτομαι το farming που έχω ρίξει για να περάσω κάτι bossια και λέω ωχ αμάν. Δε την έχω παλέψει με κανένα άλλο παιχνίδι τους. Και το sekiro μόλις προχθές το έκανα uninstall πάλι γιατί είχα μείνει σε ένα σημείο κάνα 2ωρο και έπιασα και έχανα το μυαλό μου. Στο Bloodborne δεν έχω δει τι γίνεται πέρα από τη πρώτη πλατεία 😅. Αλλά δε θέλω να αλλάξει αυτό. Ας βάλουν όλοι οι άλλοι ds κλώνοι ιζι μόουδ που είναι υποδεέστερα παιχνίδια έτσι και αλλιώς. Και το γράφω αυτά εγώ, που όλα τα παιχνίδια μα ΟΛΑ, τα βάζω στο super easy, γιατί έτσι περνάω καλά και έχω άνεση και είμαι οκ με αυτό και σκασίλα μου! Και πιστεύω πως υπάρχει πολύς κόσμος που κάνει το ίδιο με τις δυσκολίες, είναι τι σε κάνει να περνάς καλά. Αλλά της FS τα παιχνίδια, για τη δυσκολία που έχουν είναι γνωστά και τους κόσμους τους.

κοίτα το elden ring μου αρέσει έτσι όπως ακριβώς είναι, δε θα άλλαζα τίποτα... έχει ένα σύστημα που αν τα βρείς σκούρα μπορείς να φαρμαρεις και να ρήξεις τη δυσκολία για να νικήσεις ένα boss, και εκτος από την ηθική ικανοποίηση σε ανταμείβει το game με διαφορα καλούδια..

εκεί που διαφωνώ είναι το "δεν είναι για όλους"... τα souls like games εμενα με έχουν κρατήσει μακρυά γι αυτό το λόγο, δεν έχω σκοπό να χαλάσω την ψυχική μου υγεία για ένα παιχνίδι παρόλο που μπορεί να έχει επικά σκηνικά και τοπια...  πως θα χαλάσει την εμπειρία των υπολοιπων που θέλουν να το παίξουν στο τέρμα δύσκολο με εμενα που θέλω μια πιο βατή εμπειρία και το υπερασπίζονται με τόσο στόμφο δε ξέρω...

[{TDi}Dj2k..infc]

Η extra δουλειά για το balance της easy δυσκολίας δεν αναφέρθηκε. Υπάρχουν και trainers για οποιον δεν θέλει να get gud. Το υπόλοιπο 99% των games προσφέρουν δυσκολίες, οποτε υπάρχουν αλλα games να παίξετε. Aμα βάλουνε easy θα είναι σαν όλους τους άλλους. Και για να τελειώνουμε, η From φτιάχνει από πάντα hardcore games και λογικά θα συνεχίζει γιατί αυτό την έκαναν γνωστη.

[xtrmsnpr]

1 ώρα πριν, {TDi}Dj2k..infc είπε

η From φτιάχνει από πάντα hardcore games και λογικά θα συνεχίζει γιατί αυτό την έκαναν γνωστη.

Αυτό! Και έτσι να μείνει!

Και δεν με πειράζει που δε μπορώ να δω όλα τους τα παιχνίδια!

[Tambas91]

17 λεπτά πριν, xtrmsnpr είπε

Αυτό! Και έτσι να μείνει!

Και δεν με πειράζει που δε μπορώ να δω όλα τους τα παιχνίδια!

έχουμε το starfield εμείς να μας πάρει στην αγκαλιά του δε θα σκάσουμε κιόλας

[ikaruga24]

19 ώρες πριν, Tambas91 είπε

εκεί που διαφωνώ είναι το "δεν είναι για όλους"... τα souls like games εμενα με έχουν κρατήσει μακρυά γι αυτό το λόγο, δεν έχω σκοπό να χαλάσω την ψυχική μου υγεία για ένα παιχνίδι παρόλο που μπορεί να έχει επικά σκηνικά και τοπια...  πως θα χαλάσει την εμπειρία των υπολοιπων που θέλουν να το παίξουν στο τέρμα δύσκολο με εμενα που θέλω μια πιο βατή εμπειρία και το υπερασπίζονται με τόσο στόμφο δε ξέρω...

Σοβαροί λόγοι που θα χαλάσει την εμπειρία. 

1. Πρέπει να σχεδιαστεί από την αρχή για να δεχτεί και εύκολη δυσκολία. Αυτό θα επηρεάσει άμεσα τι μπορούν και τι δεν μπορούν να κάνουν. 

2. Θα αλλάξει την αίσθηση ικανοποίησης μεταξύ των παιχτών. Άλλη εμπειρία εγώ και άλλη εμπειρία εσύ με εντελώς διαφορετικές παραμέτρους. 

Αντίθετα όσοι ασχολούνται με αυτά τα παιχνίδια έχουν την ίδια αίσθηση. Είναι parity για τον developer για να ξέρει τι μπορεί και τι δεν μπορεί να κάνει. 

[Tambas91]

1 ώρα πριν, ikaruga24 είπε

Σοβαροί λόγοι που θα χαλάσει την εμπειρία. 

1. Πρέπει να σχεδιαστεί από την αρχή για να δεχτεί και εύκολη δυσκολία. Αυτό θα επηρεάσει άμεσα τι μπορούν και τι δεν μπορούν να κάνουν. 

2. Θα αλλάξει την αίσθηση ικανοποίησης μεταξύ των παιχτών. Άλλη εμπειρία εγώ και άλλη εμπειρία εσύ με εντελώς διαφορετικές παραμέτρους. 

Αντίθετα όσοι ασχολούνται με αυτά τα παιχνίδια έχουν την ίδια αίσθηση. Είναι parity για τον developer για να ξέρει τι μπορεί και τι δεν μπορεί να κάνει. 

αν και το έχουμε υπέραναλύσει με αποτέλεσμα να κουράσει κάποιους θα σου απαντήσω με 2 απλά παραδείγματα

1)δεν χρειάζεται να σχεδιαστεί τίποτα και να επηρεάσει τον πυρήνα του παιχνιδιού αν πχ ένα boss έχει 5000hp μπορείς να το βάλεις στο εύκολο να έχει 2000hp με τις ίδιες ακριβώς ικανότητες βουαλά σου έλυσα το πρόβλημα και μιλάμε για 5 λεπτά από τον χρόνο του dev..

2)η ικανοποίηση μεταξύ των παιχτών όπως λες αλλάζει δραματικά αν το επίπεδο είναι μονο ένα γιατί εκτος από το παιχνίδι, άλλη εμπειρία και skills έχει ο καθένας πχ. είμαι εγώ εσύ και ο φίλος μας ο @{TDi}Dj2k..infc... εγώ δεν έχω παίξει στη ζωή μου άλλο souls game, εσύ έχεις εντρυφήσει και έχεις παίξει όλα τα παιχνίδια οποτε είσαι εξοικειωμένος, ο φίλος μας ο @{TDi}Dj2k..infc είναι ένας κινέζος που μένει στα βάθυ τις κίνας και έχει 15 δάχτυλα στο κάθε χέρι... εγώ θα κάνω 100 προσπάθειες να νικήσω τη μελάνια και φυσικά θα νομίσω ότι κέρδισα τον mike tyson σε 1v1, εσύ θα το περάσεις μετά από 20 και θα πεις ωραίο παιχνίδι το dark souls 3 ήταν πιο δύσκολο, ο φίλος μας ο κινέζος όμως θα το περάσει με την πρώτη, τα ματια κλειστά και το ένα χέρι δεμένο πισθάγκωνα και μετά θα πάει να παίξει αυτό:

Spoiler

 

μήπως ιδρώσει λίγο το μικρό του δαχτυλάκι

όπως καταλαβαίνεις όσοι ασχολούνται με αυτά τα παιχνίδια δεν έχουν την ίδια αίσθηση εκτος άμα είχε διαφορετικές δυσκολίες για τα skills του καθενός

( @{TDi}Dj2k..infc αδερφέ πλακα κάνω το ξέρω ότι καταβάθος συμφωνούμε ότι τα πάντα οδηγούν στο strafield)

Επεξ/σία 26 Ιανουαρίου 2024 από Tambas91