ITX Madness - Sffpc Insomniacs

[Thrylos7]

@DEADLAZARUS Δυστυχως και η Gigabyte φαινεται σαν την MSI οτι δεν εχει PCIE 5.0 . Αρνουμαι να παω στη νεα πλατφορμα χωρις ολες τις υποστηριξεις. Οχι οτι υπαρχει σημερα καρτα με 5.0 , ουτε οτι και οταν βγει θα κανει διαφορα αν την κουμπωσεις σε 4.0, απλα εχω OCD και (παρολο που στο παρελθον εχω αποδειχτει λαθος πολλακις) θελω να εχω την ψευδαισθηση οτι θα την κρατησω τη μητρικη χρονια.

Με σημερινες τιμες παιρνεις τη Strix στα 320ε, δεν υπαρχει λογος στα ιδια λεφτ να ασχοληθεις με την Asrock. Τα οποια θεωρω πολλα βεβαια, ΟΚ η πλατφορμα ειναι ακριβη ακομα, αλλα παιρνεις το B650E σε ATX με 235ε (Riptide) που καταπινεται πιο ευκολα. 

Στις μνημες θελεις 125ε για "καλες" 32gb DDR5 που ΟΚ ειναι 50% πανω σε σχεση με τα 80ε που θες σε DDR4, αλλα σαν τελικη τιμη ειναι φτηνη για αυτο που παιρνεις και σε σχεση με τις τιμες των μνημων διαχρονικα, οποτε αυτα τα 45ε της διαφορας δε τα θεωρω αξια γκρινιας.

Σε CPU θες 240ε για 7600Χ ή 340ε για 7700Χ τιμες που τις κρινω ΟΚ. Θα ηταν καλυτερα αν οι non-X δεν ειχαν τις ιδιες τιμες και μπορουσαν να ειναι ενα 40-50ε φτηνοτερα πχ, εκει θα τους διαλεγα ξεκαθαρα μιας και ταιριαζουν καλυτερα σε SFF, και ουτως η αλλως με OC γινονται σαν τους Χ. Εδω μια παρενθεση ειναι οτι λογω των νεων 3D μπορει και να βρεις και στα μεταχειρησμενα εναν 7600 ή 7700 σε καλη τιμη πρακτικα καινουριο.

Το μεγαλο αγκαθι λοιπον για μενα ειναι η μητρικη. Σαν τελικη τιμη για ενα σετ με strix, hyperx 6000 ram και 7600X θες 680ε

Για λογους συκρισης, σε AM4 μπορεις να φτιαξεις ενα πακετακι με τα 3 κομματια (mobo-cpu-ram) θες τα μισα λεφτα, 340ε (asrock B550, Ryzen 5600, Ripjaws 3600) , σχεδον οσο κοστιζει μονο η μητρικη στο ΑΜ5.

Σε intel, στις μητρικες ειναι λιγο πιο ρευστα τα πραγματα, μπορεις να πας με strix 760 στα 220ε, μπορεις και με asrock 660 στα 130ε. Μνημες ειναι οι ιδιες στα 125ε, αλλα το αγκαθι ειναι ο cpu οπου θες τουλαχιστον 270ε για τον 13500 που ειναι ο πιο μικρος που να αξιζει κατα τη γνωμη μου και ειναι και κλειδωμενος. Μια πλατφορμα Intel μπορει να βγει λοιπον στα 620ε (με την 760 μητρικη) αλλα εχει το θεμα του τελειωμενου socket και των cpu που εχουν πολυ υψηλη καταναλωση και θερμοκρασιες για τα γουστα μου ειδικα για SFF.

Αν μου δινανε τη Strix B650E εως 250ε νομιζω τα ειχα κλεισει και ξεμπερδευα

[mandragoraSCR]

αποψη μου, εφοσον δεν 'καιγεσαι', περιμενεις να πεσουν οι τιμες στην ΑΜ5 πλατφορμα. Ολα τα αλλα δεν αξιζουν

Αν ήσουν χωρις pc και επρεπε να παρεις κατι τωρα, αναλογα το ποσο που διαθετεις βλεπεις και τις αλλες λυσεις 

[skritikos]

Άποψη μου πας σε AM4 και ξεμπερδεύεις. Τι ακριβώς έγινε που βγήκανε τα AM5 ήδη; Έχασαν απόδοση τα AM4 με την κυκλοφορία των νέων;

Ήμουν στο ίδιο δίλλημα για κουτιά, ITX vs mATX, κτλ. Πήγα σε NR200 και ITX AM4 στην χειρότερη περίοδο που οι τιμές ήταν ψηλά, φθινόπωρο 2021, και δεν το έχω μετανιώσει καθόλου. Με τις τωρινές τιμές στα ΑΜ4, μονόδρομος!

Επεξ/σία 3 Μαρτίου 2023 από skritikos

[Thrylos7]

53 λεπτά πριν, mandragoraSCR είπε

αποψη μου, εφοσον δεν 'καιγεσαι', περιμενεις να πεσουν οι τιμες στην ΑΜ5 πλατφορμα. Ολα τα αλλα δεν αξιζουν

Αν ήσουν χωρις pc και επρεπε να παρεις κατι τωρα, αναλογα το ποσο που διαθετεις βλεπεις και τις αλλες λυσεις 

Δεν καιγομαι ειναι η αληθεια, απλα βρηκα καλη ευκαιρια και πηρα καρτα γραφικων, και αν δε στησω το υπολοιπο συστημα θα αναγκαστω να τη βαλω σε ATX sandy bridge 2600k 11 ετων και θα παει του bottleneck το καγκελο, τη λυπαμαι.

(η καρτα ειναι μια εκ των 6750ΧΤ ή 3060ti , οποια αποφασισω να κρατησω)

[mandragoraSCR]

18 λεπτά πριν, Thrylos7 είπε

Δεν καιγομαι ειναι η αληθεια, απλα βρηκα καλη ευκαιρια και πηρα καρτα γραφικων, και αν δε στησω το υπολοιπο συστημα θα αναγκαστω να τη βαλω σε ATX sandy bridge 2600k 11 ετων και θα παει του bottleneck το καγκελο, τη λυπαμαι.

(η καρτα ειναι μια εκ των 6750ΧΤ ή 3060ti , οποια αποφασισω να κρατησω)

Καταλαβα....

αρα αποσο καταλαβαινω δεν αλλαζεις συχνα hardware, αρα ενας λογος παραπανω να πας σε AM5. 

Αν τα εχεις τα χρηματα προχωρα η κανε λιγο ακομα υπομονη μηπως πεσουν οι τιμες στις B650E (οσο αντεξεις) αλλιως προχωρα στην αγορα

Strix B650E itx (τωρα στο σκρουτζ εχει 314ε) + 7600Χ + τις ραμ που ειπες + CM sfx 750W 135e και εισαι αρχοντας!. 

αν κρατησες τον 2600κ τοσα χρονια αυτο θα σε καλυψει 10 χρονια και οποτε χρειαστει κουμπωνεις πανω οτι cpu θελεις

[Thrylos7]

13 λεπτά πριν, mandragoraSCR είπε

Καταλαβα....

αρα αποσο καταλαβαινω δεν αλλαζεις συχνα hardware, αρα ενας λογος παραπανω να πας σε AM5. 

Αν τα εχεις τα χρηματα προχωρα η κανε λιγο ακομα υπομονη μηπως πεσουν οι τιμες στις B650E (οσο αντεξεις) αλλιως προχωρα στην αγορα

Strix B650E itx (τωρα στο σκρουτζ εχει 314ε) + 7600Χ + τις ραμ που ειπες + CM sfx 750W 135e και εισαι αρχοντας!. 

αν κρατησες τον 2600κ τοσα χρονια αυτο θα σε καλυψει 10 χρονια και οποτε χρειαστει κουμπωνεις πανω οτι cpu θελεις

Καλά δεν αλλάζω hardware κάθε δεκαετία, απλά ότι πήρα μετά από αυτόν 3-4 φορές έχει πουληθει και πάντα εμένα με αυτόν μέχρι να πάρω κάτι καινούριο. Μόνο που πριν 2 χρόνια έκανα παιδιά και έφτασα σε σημείο να μην ανοίγω καν το PC....οπότε ξέμειναν με τον 2600κ.

 

Το στήσιμο του SFF είναι και μια απόπειρα να αλλάξει αυτό, αφού αν μπορώ να το μεταφέρω στο υπνοδωμάτιο μου όταν θέλω και στο σαλόνι επίσης σίγουρα θα κάνω πιο πολλή χρηση

[PadPoet]

Ερώτηση προς τους SFFPC maniacs: Για καινούργιο mITX σύστημα που βασίζεται σε AM5 τι αερόψυχτρα προτείνετε; Ξέρω ότι πάει αναλόγως κουτιού αλλά μήπως θα είχε νόημα μια μικρή υδρόψυξη καλύτερα;

[skritikos]

15 λεπτά πριν, PadPoet είπε

Ερώτηση προς τους SFFPC maniacs: Για καινούργιο mITX σύστημα που βασίζεται σε AM5 τι αερόψυχτρα προτείνετε; Ξέρω ότι πάει αναλόγως κουτιού αλλά μήπως θα είχε νόημα μια μικρή υδρόψυξη καλύτερα;

Αυτή και μόνο αυτή (και την προηγούμενη της FUMA 2 σκέτο)

https://www.scythe-eu.com/produkte/cpu-kuehler/fuma-2-rev-b.html

 

[PadPoet]

7 λεπτά πριν, skritikos είπε

Αυτή και μόνο αυτή (και την προηγούμενη της FUMA 2 σκέτο)

https://www.scythe-eu.com/produkte/cpu-kuehler/fuma-2-rev-b.html

 

Όμορφη αλλά φαίνεται να είναι out of stock παντού. Skroutz και Amazon Γερμανικό που είδα δεν υπάρχει διαθέσιμη.

[skritikos]

6 ώρες πριν, PadPoet είπε

Όμορφη αλλά φαίνεται να είναι out of stock παντού. Skroutz και Amazon Γερμανικό που είδα δεν υπάρχει διαθέσιμη.

Εμφανίζεται στο Amazon.de για κάποια βράδια και ξεπουλάει πάλι αμέσως. Κι έγω έτσι την πήρα και μάλιστα σε τιμή χώμα για την ποιότητα της (50 ευρώ). Βέβαια με τόσες αυξήσεις τον τελευταίο χρόνο, ποιος ξέρει πόσο την δίνουν τώρα όταν υπάρχει stock 

 

Επεξ/σία 6 Μαρτίου 2023 από skritikos

[DEADLAZARUS]

Η Louqe είναι έτοιμη να περάσει στο production phase του r1, αλλά δεν βλέπω να μαθαίνει από τα λάθη της. Το κουτί τώρα φτάνει τα 17l+ (north of 17l), άρα πάνω από 17,5l total v. Όσο πάει και μεγαλώνει το άτιμο. Έχουν κολλήσει, επίσης, στη σύγκριση με το nr200. Κάθε φορά που ανακοινώνουν ότι το total v ανέβηκε, ρίχνουν κι ένα "σε κάθε περίπτωση, το κουτί είναι μικρότερο από το nr200", λες κι ο ανταγωνιστής τους πρέπει να είναι ένα κουτί του οποίου η τιμή είναι εξαιρετική, έρχεται από μια mainstream εταιρεία κι έχει 100% hardware compatibility. Βέβαια, μετά και την τελευταία αύξηση, το μότο άλλαξε. Το κουτί τώρα "still feels smaller and more compact than the NR200".

Άφησαν, επίσης, να εννοηθεί πως το ghost s2 (διάδοχος του s1) ίσως δεν κυκλοφορήσει ποτέ, καθώς, μετά το r1, πρώτα θα ανανεώσουν το s1 (mk4 version), δίνοντας, λογικά, συμβατότητα με 3 slots κάρτες γραφικών, αποφασίζοντας αργότερα αν χρειάζεται να κυκλοφορήσουν και το s2. 

Άποψή μου: αν το s1 mk4 χωράει 3 slots κάρτες γραφικών, ποιος ο λόγος να βγάλουν το s2; Δεν θα κάνουν το παραμικρό ούτε έχει νόημα μια τέτοια κίνηση. Εδώ δεν ξέρω καλά-καλά αν θα βγάλουν το mk4 (έτσι λένε, αλλά και για το s1 είχαν πει ότι θα έβγαζαν ένα σωρό extras και τ' άφησαν όλα μετέωρα), ποιο s2 τώρα.

Οπότε, το portfolio της εταιρείας θ' αποτελείται από τα: ghost s1/ghost r1/raw s1/ghost s1 mk4 (;).

[Thrylos7]

Κατα τη γνωμη μου δεν εχει νοημα να συζηταμε για ITX και πανω απο 15l ...

Οποιος παει σε mITX το κανει για να φτιαξει κατι μικρο και πιθανως portable. Αν θες απλα κατι "μαζεμενο" σε σχεση με τα πραδοσιακα towers, θα πας στο mATX και δε θα πληρωσεις και το "φορο" του ITX σε ολα τα εξαρτηματα...

Για παραδειγμα, αν θελω κατι απλα "μαζεμενο" θα πας σε ενα Jonsbo D30 που με τα 25 λιτρα του ειναι πολυ μικροτερο απο full ATX, αλλα παιρνει mATX , κανονικα PSUs, υδροψυξη, μεγαλες καρτες χωρις να μπλεκεις με risers και τα δειχνει και με ενα ομορφο παραθυρο. Και αν δε θες υδροψυξη, παντα υπαρχει και το SAMA IM01 στα 22l.

Με benchmark το παραπανω, για να συζητησω για ITX πρεπει να εινα κατι στα μισα λιτρα για να πω οτι δινει οντως κατι παραπανω σε φορητοτητα και να αξιζει να μπλεξω και με τον προαναφερθεν φορο σε ολα τα κομματια. Αυτη ειναι η δικη μου λογικη.

 

BTW στο amazon.co.uk εχει -43% στο NZXT H1 v2 και βγαινει 320ε τελικη με τελωνιο και μεταφορικα. Καλη τιμουλα αν αναλογιστεις οτι εχει μεσα και το 750αρι τροφοδοτικο και την 140μμ υδροψυξη. Δηλαδη σε ενα DAN A4 H2O (170ε) αν προσσθεσεις ενα Coolermaster V750 SFX (135ε) και ενα be quiet pure loop 240 (95ε) φτανεις το 400αρι.

Πιεζει βεβαια και αυτο τα ορια του μεγεθους με 15.5 λιτρα....αλλα τουλαχιστον εχει πολυ μικρο footprint και ειναι ομορφο.

[elpenor]

18 λεπτά πριν, Thrylos7 είπε

Με benchmark το παραπανω, για να συζητησω για ITX πρεπει να εινα κατι στα μισα λιτρα για να πω οτι δινει οντως κατι παραπανω σε φορητοτητα και να αξιζει να μπλεξω και με τον προαναφερθεν φορο σε ολα τα κομματια. Αυτη ειναι η δικη μου λογικη.

Δεν ξέρω αν πραγματικά είναι "φόρος", εγώ προτιμώ τις ITX από τις mATX γιατί έχουν καλύτερα VRM και RAM support και θεωρώ ότι αξίζουν τα παραπάνω χρήματα.

Προτιμάω τα ITX για σαλόνι και χώρους που τα κουτιά θα μπουν σε έπιπλα. Για φορητότητα μόνο laptop 14inch.

[mandragoraSCR]

19 λεπτά πριν, elpenor είπε

Δεν ξέρω αν πραγματικά είναι "φόρος", εγώ προτιμώ τις ITX από τις mATX γιατί έχουν καλύτερα VRM και RAM support και θεωρώ ότι αξίζουν τα παραπάνω χρήματα.

 

αν παρεις καλη mATX δεν ισχυει αυτο που λες. Βεβαια μια καλη mATX θα σου κοστισει οσο μια καλη ITX οποτε γιατι να μην παρεις την ITX? 

[thanasis00]

Στις 2/3/2023 στις 3:29 ΜΜ, Thrylos7 είπε

Χρονια φλερταρω με την ιδεα ενος SFF, παντα με μαγευε η ιδεα του να μπορεις να χωρεσεις πολλη δυναμη σε μικρο ογκο σε ενα τελεια σχεδιασμενο build με τα κομματια να κουμπωνουν με ακριβεια LEGO.

Δυστυχως οποτε καταπιανομαι με το να χτισω κατι, παντα κολαω στο κοστος. Αυτο που σε πρωτη φαση φαινεται "λιγο παραπανω" , σταδιακα βλεπεις οτι σε καθε component υπαρχει αυτο το παραπανω και ειδικα σε καποια πολυ λιγες επιλογες που κανουν το συνολικο κοστος να ξεφευγει...

Για παραδειγμα θεωρω οτι το ιδεατο κουτι εκει εξω ειναι το FormD T1. 10 λιτρα και χωρας μεγαλη GPU, 240 AIO (εστω και με slim fans που ευτυχως πλεον εχουμε τους εξαιρετικους και φτηνους Arctic) και ενα τελεια σχεδιασμενο και ποιοτικο κουτι. Πας να το αγορασεις ομως και......τρελη τιμη + Κινα=τελωνειο και αμα φτανεις να κοστισει 350ε το κουτι μονο του πχ ε δεν εχει νοημα.

Φυσικο επομενο βημα το Lian Li DAN H2O. Λιγακι μεγαλυτερο, λιγακι λιγοτερο ποιοτικο, αλλα το βρισκεις Ελλαδα (εστω και με παραγγελια και μικρο καπελο απο Visionstudio) και εχεις και λιγο παραπανω ανεση για το ΑΙΟ και κανονικους ανεμιστηρες. Πας λοιπον στο επομενο component , το τροφοδοτικο και βλεπεις οτι το Corsair SF750 που χρησιμοποιουν ολοι ξαφνικα ακριβηνε +50% ενω τα "φτηνα και value4money coolermaster 750/850 εξαφανηστικαν απο την αγορα.

Ας πουμε οτι ξεπερνας και αυτο το σκοπελο, μετα λες πλατφορμα=μητρικη? Και προσωπικα θελοντας να παω σε AM5 βλεπω οτι οι επιλογες ειναι ειτε μια "σωστη" Asrock/Asus με 320ε ειτε μια κουτσουρεμενη (χωρις pcie 5.0) MSI με 250ε....κλαμα. Σε Intel απο την αλλη μπορεις να κανεις τη δουλεια σου "σωστα" με μια μητρικη των 220ε (strix 760) αλλα ο μικροτερος cpu που να αξιζει εχει 260ε (13500) και παιρνεις τελειωμενο socket αρα θα τα ξανασκασεις σε καναδυο χρονια.

Σε αλλες επιλογες, να πω οτι μου αρεσει εμφανησιακα πολυ το NZXT H1 v2 (παντα μου αρεσαν τα vertical towers, παλια ειχα ενα Silverstone FT03 που λυπηθηκα που το εδωσα) αλλα ενω για πολυ καιρο το εδινε και η ιδια η NZXT μιση τιμη και καρα-αξιζε στα 200$ λογω ΑΙΟ και τροφοδοτικου 750, εδω Ελλαδα δε την ειδαμε ποτε αυτην την τιμη ουτε καποιο  μαγαζι στη Γερμανια εστελνε. Τωρα την εχει κοψει κιολας βλεπω. Επισης θεωρω οτι αγγιζει σε μεγεθος τα ορια του να μην αξιζει τον ορο SFF , αλλα το σωζει οτι εχει μικρο footprint λογω vertical layout.

NR200P αδιαμφισβητητος value νικητης, αλλα παλι στα 20 λιτρα αμφισβητω λιγο το κατα ποσο ειναι SFF. Αν πηγαινα σε τετοιο μεγεθος θα με δελεαζε πιο πολυ ενα Jonsbo D30 που ειναι ελαχιστα μεγαλυτερο και παιρνει και Micro-ATX.

Παντα υπαρχει και η επιλογη του AM4 οπου μπορεις να παιξεις με πολυ value4money και σε μητρικη και σε cpu-μνημες, αλλα με ενοχλει λιγο οτι πας παλι σε τελειωμενη πλατφορμα. Επισης δε ξερω ποσο της προκοπης ειναι αυτη η Asrock B550 με τα 130ε...

Αυτες ειναι οι σκεψεις μου, θελω να φτιαξω κατι compact για να το μεταφερω απο δωματιο σε δωματιο (η κυρια θεση ειναι γραφειο-δωματιο μωρου οποτε δε μπορω να παιζω τη νυκτα που κοιμαται) και στην Τηλεοραση που ειναι μια LG OLED και αξιζει να την εκμεταλευομαι και λιγο σα gaming monitor...αλλα πραγματικα ειμαι αρκετα μπερδεμενος γιατι απο οπου και να το πιασω καταληγω στο τελος σε ενα (οικονομικο συνηθως) αδιεξοδο...

Είμαι σχεδόν σε παρόμοια φάση με σένα. Η αλήθεια είναι ότι έπεσε στα χέρια μου ένα nr200p αρκετά οικονομικά, είχα και ένα ATX PSU full modular, και μου έχει περισσέψει και μια RX580 gpu, οπότε λέω να τα αξιοποιήσω κάπως και να στήσω ένα  μηχανηματάκι, αλλά κολλάω και εγώ στα κόστη των βασικών components. 

Δε μπορώ να δικαιολογήσω κάπως την αγορά μητρικής ΑΜ5 στα 300+ ευρώ, και 32gb DDR5 RAM στα 200 ευρώ, συν όσο πάει η cpu που θα διαλέξει, και νιώθω μια από τα ίδια να πάω σε intel 1700 ή AM4... Και είμαι λίγο σε limbo κατάσταση. Σχεδόν σκέφτομαι να πάω σε AM4 και όσο με βγάλει...