Πυρκαγιές στην Ελλάδα

[spy_vlsi]

1 ώρα πριν, yiannis1991 είπε

Αντί στον στρατό να μας βάζουν να φυλάμε τους θαλάμους, λες και θα έρθει κανένας, και άλλα άχρηστα πράγματα που κάνουμε, θα μπορούσαν να στέλνουν ομάδες στα δάση να καθαρίζουν αντιπυρικές, ξερά χόρτα κτλ, και "σκοπιά" για πυρκαγιά. Εγώ άνετα την έκανα αυτήν την υπηρεσία, από την στιγμή που κάνεις κάτι καλό κιόλας. Η πυροσβεστική δεν μπορεί να είναι παντού. Το ζήτημα είναι να προλάβεις την φωτιά στην αρχή. Και ο καθένας από τη μεριά του πρέπει να κάνει πράγματα. Ειδικά μόλις βλέπουμε κάποιον να καίει χόρτα το καλοκαίρι, κατευθείαν την πυροσβεστική, αλλά οι περισσότεροι πάσχουν από το σύνδρομο του "που να μπλέκω τώρα", όχι μόνο σε αυτό το θέμα αλλά παντού..

Πολύ σωστά. Εμεις ευτυχώς στο χωριό κρατάμε βάρδιες αυτές τις μέρες

[Getta Robo]

Δεν ειναι ποτε απλα τα πραγματα σε μια φωτια.

Εδω και δεκαετιες θα επρεπε να ειχαν μεριμνησει οι αρχες με τις μελετημενες και στοχευμενες φυτευσεις, αντι αυτων που ξερουμε και γινονται. Οπως και τα γνωστα προβλημα και αδυναμιες των κρατικων μηχανισμων.

Πολυ καλο αρθρο με το θα μπορουσανε αλλα και θα επρεπε να ειχανε κανε, ειναι το παρακατω.

 

[Επισκέπτης]

Άσε αυτή η Μαραθώνος. Κανονικά οι μεγάλοι δρόμοι λειτουργούν ως αντιπυρικές ζώνες αφού είναι μία μεγάλη λωρίδα χωρίς καύσιμη ύλη. Αυτό στην θεωρία βέβαια γιατί κανονικά δεν πρέπει να υπάρχουν δέντρα μέχρι κάποια μέτρα αριστερά και δεξιά του δρόμου, αλλά στην Μαραθώνος τα πεύκα από τη μία και την άλλη μεριά σχεδόν ακουμπάει το ένα στο άλλο, οπότε η φωτιά πηδάει τον δρόμο για πλάκα. Και αυτό γίνεται παντού. Γενικά δεν συμμαζεύεται η κατάσταση, είναι τόσα πολλά αυτά που πρέπει να γίνουν. Είδατε τι έγινε στο μάτι. Δρομάκια με πλάτος μισό μέτρο μόνο ανάμεσα στα σπίτια που τα περισσότερα κατέληγαν σε φράχτες ή σε γκρεμό. Και είναι σε όλη την Ελλάδα έτσι..

Επεξ/σία 11 Αυγούστου 2019 από Επισκέπτης

[mic2mic]

Αυτά τα μέρη όπου υπάρχει πυκνή δόμηση μέσα σε πευκοδάσος, δεν σώζονται με τίποτα. Το θέμα δεν είναι ΑΝ θα καούν, είναι το πότε. Υπάρχουν πολλά παραδείγματα περιοχών που χτίστηκαν ένα σωρό σπίτια μέσα στο δάσος και τώρα είναι θαμνότοποι. 

Εμένα με ενδιαφέρουν κυρίως τα μεγάλα δάση της χώρας, εκεί που τα σπίτια είναι αναλογικά ελάχιστα (Πίνδος, Όλυμπος κτλ). Αυτά δεν προστατεύονται ούτε με αντιπυρικές ζώνες ούτε με καθάρισμα ξερών χόρτων ούτε με πυροσβεστικά οχήματα. Εκεί δουλεύει μόνο έγκαιρος εντοπισμών εστιών φωτιάς (παρατηρητήρια, δορυφόροι) και ταχύτατη επέμβαση εναέριων μέσων. 

[Getta Robo]

5 minutes ago, yiannis1991 said:

Άσε αυτή η Μαραθώνος. Κανονικά οι μεγάλοι δρόμοι λειτουργούν ως αντιπυρικές ζώνες αφού είναι μία μεγάλη λωρίδα χωρίς καύσιμη ύλη. Αυτό στην θεωρία βέβαια γιατί κανονικά δεν πρέπει να υπάρχουν δέντρα μέχρι κάποια μέτρα αριστερά και δεξιά του δρόμου, αλλά στην Μαραθώνος τα πεύκα από τη μία και την άλλη μεριά σχεδόν ακουμπάει το ένα στο άλλο, οπότε η φωτιά πηδάει τον δρόμο για πλάκα. Και αυτό γίνεται παντού. Γενικά δεν συμμαζεύεται η κατάσταση, είναι τόσα πολλά αυτά που πρέπει να γίνουν. Είδατε τι έγινε στο μάτι. Δρομάκια με πλάτος μισό μέτρο μόνο ανάμεσα στα σπίτια που τα περισσότερα κατέληγαν σε φράχτες ή σε γκρεμό. Και είναι σε όλη την Ελλάδα έτσι..

Δεν ειναι τοσο ζητημα ο δρομος / περιοχη, οσο η επιλογη των φυτευσεων. Εδω και πολλα χρονια οι αναδασωσεις γινονται κυριως με πευκα και κουκουναριες, εξαιρετικα ευλεκτικα δεντρα και τα δυο. Ζουμε στην Ελλαδα, και η βιοποικιλοτητα μας ειναι απιστευτη. Αντι να εφαρμοζουμε μοντελα αειφορικης αναδασωσης εναντια των πυρκαγιων, πρακτικα τις επιζητουμε. Υπαρχουν εκατονταδες διαφορετικα ειδη δεντρων και θαμνων που θα επρεπε να τα ειχαμε χρησιμοποιησει στις αναδασωσεις. Με φρουτα και καρπους,  γυρη και νεκταρ, με αναζωογονητικες ιδιοτητες για ενα οικοσυστημα.
Και χρησιμοποιουμε κυριως πευκα και κουκουναριες....

Παρεπιπτωντος, ειναι λαθος του γινει συγκομιδη των ξερων χορτων, περαν συγκεκριμενων σημειων για συγκεκριμενους (πχ μονοπατια) σκοπους.
Τα ξερα χορτα ειναι επικαλυψη και προστασια για τον ηλιο, τον αερα και την βροχη, θα γινουν χουμος και με την σειρα τους οργανικη ουσια για το οικοσυστημα. Το να ειναι εκτιθεμενο το εδαφος οδηγει σε υποβαθμιση και ερημοποιηση, οπου αντιμετωπιζουμε πολυ σοβαρα προβληματα.

[Getta Robo]

Δασάρχης Κιλκίς: Θα πρέπει να πάμε σε μείξη των δασών

«Είμαστε μεσογειακή χώρα και τα ενδημικά δασικά μας είδη είναι πυρόφιλα είδη», δήλωσε ο δασολόγος και δασάρχης Κιλκίς Γιώργος Βούρτσας στον ραδιοφωνικό σταθμό του Αθηναϊκού-Μακεδονικού Πρακτορείου Ειδήσεων «Πρακτορείο 104,9 FM» για τους παράγοντας που ευνοούν την επέκταση πυρκαγιών, όπως συνέβη στην Εύβοια.

«Ορισμένα είδη πεύκης με φυσική νομοτέλεια θα καούν κάποια στιγμή και ευνοούνται και μετά στην αναδάσωση, με την αναγέννηση από το κάψιμό τους, μιλάμε για αυτοφυή δέντρα», εξήγησε ο κ. Βούρτσας, προσθέτοντας ότι «η πρόληψη είναι ένα βασικό ζήτημα» και «υπάρχει ένας προβληματισμός που αρχίζει σιγά σιγά να εδραιώνεται μέσα στην επιστημονική κοινότητα, ότι τελικά σε όλα τα δάση μας αυτά, με ό,τι δυσκολίες έχει το εγχείρημα, θα πρέπει να πάμε σε μια μείξη αυτών των δασών, που έχει να κάνει και με την εισαγωγή πλατυφύλλων, που δεν είναι τόσο πυρόφιλα είδη, αλλά αντιστέκονται στη φωτιά, την περιορίζουν και διευκολύνουν την πρόληψη».

Ο δασολόγος υπενθύμισε ότι η Εθνική Στρατηγική για τα Δάση, που έχει χαραχθεί, «περιλαμβάνει αυτά τα πράγματα, μαζί με πολλά άλλα πράγματα», όμως, «αν δεν υπάρχουν και οι κατάλληλες χρηματοδοτήσεις, πολλά από αυτά φαντάζουν καλά, είναι και καλά, είναι και εφαρμόσιμα, αλλά αν δεν υπάρχει η απαραίτητη χρηματοδότηση, δεν προχωράνε».

Σε ό,τι αφορά τον σχεδιασμό αναδασώσεων, ο κ. Βούρτσας τόνισε ότι «αυτά θέλουν πολύ συγκεκριμένη στρατηγική και θέλουν επιμονή». Σημείωσε, δε, ότι «αν δει κανείς μέσα από αεροφωτογραφίες το μωσαϊκό των δασών μας, πώς ήταν πριν 20-30 χρόνια και πώς είναι σήμερα, θα διαπιστώσει ότι τα δάση μας επεκτείνονται παρά το ότι καίγονται ορισμένα», καθώς «το βασικό πρόβλημα που υπήρχε στο παρελθόν με τα δάση μας στα ορεινά και ημιορεινά ήταν ότι υπήρχε πολύ αναπτυγμένη κτηνοτροφία και πολύς κόσμος στα χωριά που έπρεπε να κάψει ξύλο» και «τη στιγμή που αυτοί οι παράγοντες έφυγαν από τη μέση, εμείς έχουμε ολόκληρα βουνά και λέμε καλά ήταν να περνούσε ο τσομπάνος να διατηρήσει το μονοπάτι».

Σχετικά με τα μέτρα πρόληψης των πυρκαγιών και τη δημιουργία αντιπυρικών ζωνών, ο δασάρχης ανέφερε: «Δεν μπορούμε να συντηρήσουμε όλους τους δρόμους γιατί οι χρηματοδοτήσεις είναι λίγες. Προσπαθούμε να επιλέξουμε κεντρικούς άξονες […] Ευτυχώς μέσα από τη φονική καταστροφή στο Μάτι προσαρμόστηκαν και διάφοροι πολίτες, οι οποίοι είχαν μία υπερευαισθησία -έλεγαν, «όχι, να μην κόψουμε γύρω από ένα περιαστικό δάσος κάποια δέντρα για να κάνουμε την απαραίτητη ζώνη»- έβαλαν νερό στο κρασί τους, κατανοούν ότι υπάρχει κίνδυνος και με αυτή την έννοια μπαίνει σε έναν καλό δρόμο όλη η συζήτηση».

 

Φωνη λογικης μεσα σε αιωνες και χιλιαδες φωνες παραλογιας. Οι μονοφυτευσεις / μονοκαλλιεργειες ειναι αποτυχημενο μοντελο, και αποδεδειγμενα χρειαζομαστε την αειφορια σε ενα οικοσυστημα.

Η περμακουλτουρα / πολυκουλτουρα δινει τις λυσεις.

 

[spy_vlsi]

Πολύ ωραίο άρθρο. Μακάρι να γίνει κάτι τέτοιο.

[Επισκέπτης]

Δυστυχώς στην Ελλάδα το πάθημα δεν μας γίνεται μάθημα.

[fredd0]

Φωτιες υπαρχουν παντου*, δεν ειναι θεμα οργανωσης η μη. Το κρατος μπορει να κανει καποια πραγματα, σντιπυρικες ζωνες, αναδασοση με  ειδη που δεν ειναι ευλεκτα (η Ελλαδα εχει κολλησει για καποιο λογο στο πευκο) η ουσιαστικη δουλεια του ειναι να ειναι εκει αφου ξεσπασει η φωτια να προστατευσει πρωτα απο ολα ζωες, μετα περιουσιες κοκ.

 

*αν δεν εχετε ζησει εκτος ελλαδας διαβαστε λιγο διεθνη ειδησεογραφια. Καθε χρονο η Καλιφορνια εχει φωτιες. Τα ιδια Ισπανια, πορτογαλια, Γαλλια κοκ.

 

Η Ελλαδα απλα εχει κατι ηλιθια κολληματα. Πχ εγω, βορεια προαστεια Αθηνα, πληρωσα απο την τσεπη μου (και ρισκαρα και συνεπειες) να κοψουν ενα ξερο πευκο ακριβως διπλα σε μετασχηματιστη της ΔΕΔΔΗΕ. Το μισο ειχε καει απο τσαφ στο μετασχηματιστη, το υπολοιπο ηταν εκει, ξερο, ετοιμο να παρει φωτια στο επομενο τσαφ. Ο Δεδδηε και ο Δημος απο περσυ σφυριζαν ανεμελα.

[Dakonblackblade]

Ψηφιακοί δασικοί χάρτες δεν υπάρχουν. 

Πολλοί βάζουν φωτιές για να γίνουν μόνιμοι στην πυροσβεστική

Ποινές σοβαρές για εμπρηστες δεν έχουμε

Λεφτά και οργάνωση δεν έχουμε

Τι έχουν τα έρμα και ψοφανε?

[melodicpunk]

Η Ελλαδα και γενικα οι Ελληνες δεν εχουμε την προληψη σε εκτιμηση. Περιμενουμε να παθουμε, βεβαια και που παθαινουμε δεν μαθαινουμε. Εγω εχω τους εξης προβληματισμους ρε γαμωτο:

1. Γιατι δεν συμμαζευουμε τα ξεροχορτα? δεν μιλαω για τα δαση αλλα για τα ιδιωκτιτα. Μια φωτια που ξεκιναει και εχει πυρηνα ξεροχορτα που ανηκουν στο κτημα καποιου Χ, αυτος ο ανθρωπος δεν πρεπει να τιμωρηθει για αμελεια? 

2. Το πυροσβεστικο προσωπικο δεν ξερω αν επαρκει. Αλλα τους καλοκαιρινους μηνες, εστω Ιουλιο-Αυγουστο δεν μπορουν σε συνεργασια με την Ε.Α. αντι να ειναι στα γραφεια τους να επιχειρουν ελεγχους σε σε δασικες περιοχες? Αν οχι σε ολες, τουλαχιστον σε αυτες που ειναι υψηλου κινδυνου.

3. Δασοφυλακες υπάρχουν? Δεν μπορει ο εκαστοτε δημος να προκυρηξει 10 θεσεις για δυο μηνες?

4. Δεν ξερω αν αυτο ειναι επιστημονικη φαντασια ή εφικτο να πραγματοποιηθει αλλα...συστημα εντοπισμου φωτιας ειναι δυνατον να υπαρξει σε δασικη εκταση? οπως αυτα που εχουνε στα κτηρια.

[fredd0]

12 λεπτά πριν, melodicpunk είπε

4. Δεν ξερω αν αυτο ειναι επιστημονικη φαντασια ή εφικτο να πραγματοποιηθει αλλα...συστημα εντοπισμου φωτιας ειναι δυνατον να υπαρξει σε δασικη εκταση? οπως αυτα που εχουνε στα κτηρια.

υπαρχουν. Σε εθνικα παρκα στην Αμερικη εχουν κατι πυλωνες και επανω μια καμερα που περιστρεφεται 360 μοιρες και "εποπτευει" μια περιοχη. Και υπαρχει και λογισμικο που "βλεπει" φωτιες οταν ξεκινανε, χωρις να υπαρχει ανθρωπος να βλεπει την καμερα 24/7

[melodicpunk]

9 λεπτά πριν, fredd0 είπε

υπαρχουν. Σε εθνικα παρκα στην Αμερικη εχουν κατι πυλωνες και επανω μια καμερα που περιστρεφεται 360 μοιρες και "εποπτευει" μια περιοχη. Και υπαρχει και λογισμικο που "βλεπει" φωτιες οταν ξεκινανε, χωρις να υπαρχει ανθρωπος να βλεπει την καμερα 24/7

Στη χωρα μας που οι εκτασεις ειναι αρκετα μικροτερες απο αυτες των ΗΠΑ ισως να βοηθουσαν παρα πολυ.

[AllNatural]

Παντως ο στρατος κανει δασοπεριπολα με αυτοκινητα οταν ο δεικτης επικινδυνοτητας ειναι 4 και πανω. Βεβαια οπως ολα στον στρατο δεν γινονται και 100% σωστα αλλα τουλαχιστον υπαρχει μια κινηση

[spy_vlsi]

Πέρα απ όλα αυτά γτ δεν ενισχύσουμε τον στόλο από πυροσβεστικά αεροπλάνα; 2 φορές η χώρα μας έχει κάνει χρήση των ρωσικών αεροπλάνων ιλιουσι τα οποία αφήνουν 40 κυβικά νερό. Οι Ρώσοι μας τα προσέφεραν(όχι δωρεά) και μεις γυρίσαμε πλάτη. Κια τις 2 φορές που έδρασαν η πυροσβεση ήταν άμεση και αποφευθηκαν τα χειρότερα. Δεν μαθαίνουμε, δεν θέλουμε να μάθουμε, ή δεν μας αφήνουν; όλα αυτά όταν η Εύβοια κατακαιγεται