Προς το περιεχόμενο
  • Εγγραφή

Value Betting. The next big thing.


foufidis

Προτεινόμενες αναρτήσεις

3 λεπτά πριν, mclein² είπε

κλεινοντας : ΜΟΝΟ οι στοιχηματικες εταιρειες ειναι 100% κερδισμενες & οσοι επαιξαν 1-2-5 φορες και ηταν τυχεροι, κερδισαν, τα σηκωσαν κ πηραν τον πουλο νωρις πριν τα χασουν.

Το μονο ειδος τζογου που γνωριζω κερδισμενους παικτες, και μαλιστα αρκετους και με καλα ποσα, ειναι τα τουρνουα ποκερ. Μετα απο αυτα το χαος.

Στοιχημα ξερω παρα μα παρα πολυ κοσμο που ασχολειται για χρονια και δεν ξερω ουτε εναν να εχει κερδισει 5000 ευρω σε εναν μηνα, ουτε καν 2-3000 ευρω

Αντιθετα ξερω πολλους που με το λιγο-λιγο τοσα χρονια, εχουν χασει σημαντικα ποσα

Ακομη και αν κερδισει καποιος με τους προαναφερομενους ορους (μικρα ποσα σε value betting κλπ) ο χρονος και ο κοπος ενασχολησης δεν αξιζει. Καλυτερα να μαθει να κανει κατι στον πραγματικο κοσμο (πχ να μαζευει ελιες) πιο χρησιμο θα του φανει

 

  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • Απαντήσεις 77
  • Δημιουργία
  • Τελευταία απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοφιλή Μηνύματα

Και να προσθέσουμε και την παράμετρο ότι πολλοί από αυτούς μόλις πέφτει η απόδοση τους κάνουν reset τα στατιστικά τους και τα ξεκινούν από την αρχή.

Mε στοιχηματα 15-30€ οπως λες το καθενα και υποθεση οτι εχεις edge 53%/47%, μιλαμε για υποθετικο κερδος ~0.5€ ανα στοιχημα και δεν θα σπαταλουσα ουτε 5 λεπτά απο το χρονο μου για κατι τετοιο. Ποσο μαλ

Μετά από την τελευταία ανάρτηση του φίλου haHa, θεωρώ ότι δεν έχω να προσφέρω κάτι σε αυτή την τη κοινότητα. Αφιέρωσα πολύ από τον χρόνο μου και τις γνώσεις μου με σκοπό να συνεισφέρω στη στοιχημ

1 λεπτό πριν, archer100 είπε

Το μονο ειδος τζογου που γνωριζω κερδισμενους παικτες, και μαλιστα αρκετους και με καλα ποσα, ειναι τα τουρνουα ποκερ. Μετα απο αυτα το χαος.

Στοιχημα ξερω παρα μα παρα πολυ κοσμο που ασχολειται για χρονια και δεν ξερω ουτε εναν να εχει κερδισει 5000 ευρω σε εναν μηνα, ουτε καν 2-3000 ευρω

Αντιθετα ξερω πολλους που με το λιγο-λιγο τοσα χρονια, εχουν χασει σημαντικα ποσα

Ακομη και αν κερδισει καποιος με τους προαναφερομενους ορους (μικρα ποσα σε value betting κλπ) ο χρονος και ο κοπος ενασχολησης δεν αξιζει. Καλυτερα να μαθει να κανει κατι στον πραγματικο κοσμο (πχ να μαζευει ελιες) πιο χρησιμο θα του φανει

εχοντας πονταρει χοντρικα σε μια περιπου 10ετια καπου 87.000~88.000€ & εχοντας μιλησει με δυνατοτερους παιχτες, δυστυχως ο χρονος σκοτωνει τον παιχτη.

σιγουρα θα υπαρχουν εξαιρεσεις. αν καποιος ομως κραταει σημειωσεις οπως εγω με τα κερδη & τις ηττες, βλεπει ξεκαθαρα τον απολογισμο στο (-).

δε θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο λοιπον με το παραπανω μηνυμα.

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
46 λεπτά πριν, archer100 είπε

Το μονο ειδος τζογου που γνωριζω κερδισμενους παικτες, και μαλιστα αρκετους και με καλα ποσα, ειναι τα τουρνουα ποκερ. Μετα απο αυτα το χαος.

Στοιχημα ξερω παρα μα παρα πολυ κοσμο που ασχολειται για χρονια και δεν ξερω ουτε εναν να εχει κερδισει 5000 ευρω σε εναν μηνα, ουτε καν 2-3000 ευρω

Αντιθετα ξερω πολλους που με το λιγο-λιγο τοσα χρονια, εχουν χασει σημαντικα ποσα

Ακομη και αν κερδισει καποιος με τους προαναφερομενους ορους (μικρα ποσα σε value betting κλπ) ο χρονος και ο κοπος ενασχολησης δεν αξιζει. Καλυτερα να μαθει να κανει κατι στον πραγματικο κοσμο (πχ να μαζευει ελιες) πιο χρησιμο θα του φανει

Με bonus arbing υπαρχουν αρκετοι κερδισμενοι παικτες, αναλογως τους ορους του re-deposit bonus.

Επεξ/σία από haHa
  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
23 λεπτά πριν, haHa είπε

 

Δεν εχω ασχοληθει καθολου με αυτο. Μπορεις να πεις με 2 λογια πως ακριβως δουλευει-δουλευε;

Επεξ/σία από archer100
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
25 λεπτά πριν, archer100 είπε

Δεν εχω ασχοληθει καθολου με αυτο. Μπορεις να πεις με 2 λογια πως ακριβως δουλευει-δουλευε;

Διαβασε εδω:

https://en.wikipedia.org/wiki/Arbitrage_betting#Bonus_sports

 

Ειναι κλασικο arbing, μονο που χρησιμοποιεις το bonus των εταιριων(και δεν μιλαω απλα για το sign-up bonus που ειναι μονο μια φορα, υπηρχαν εταιριες που εδιναν re-deposit bonus χωρις οριο μεγιστου bonus, οποτε το bonus εφθανε και πανω απο 1.000€ αναλογα την καταθεση σου). 

Επεξ/σία από haHa
  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
5 ώρες πριν, Conan2046 είπε

Επίσης θα ήθελα να σε ρωτήσω τι εννοείς με το 50,01% στα στοιχήματα. Ένα στοίχημα που έχει μια πιθανότητα 1/2 έχει μια δίκαιη απόδοση 2, ένα στοίχημα με πιθανότητες 1/3 να βγει έχει μια δίκαιη απόδοση  3, ένα στοίχημα που έχει πιθανότητα 70% να βγεί έχει μια δίκαιη απόδοση 1,43, εσύ με τι αποδόσεις θα ήσουν διατεθειμένος να τα παίξεις;

Φίλε Conan το παράδειγμα του 50.01% παρουσιάστηκε μέσα σε ένα coinflipping διαγωνισμό με το οποίο ήθελα να δείξω, δυστυχώς χωρίς να γίνω κατανοητός, ότι αν κάποιος σου πληρώνει 50.01 για κάτι που αγοράζεις 50.00, τότε έχεις κέρδος. Στα παραδείγματα που αναφέρεις (2, 3, 1.43) θα τα έκρινα ανάλογα με το filtering που έχω κάνει σε κάθε αγορά. Αν λοιπόν το 2 είναι η δίκαιη απόδοση και η αγορά είναι η σωστή, θα έπαιρνα το 2.10. Αντίστοιχα αν η δίκαιη απόδοση είναι 3, θα έπαιρνα τπ 3.15 κοκ. Μην παίρνεις ως θέσφατο τα 2.10-3.15, διότι πολλά παίζονται στο filtering και στο staking plan.

 

5 ώρες πριν, mclein² είπε

υπαρχει καποια αντιφαση στο ολο μηνυμα.

δε γινεται να μιλαμε για επαγγελματιες & ερασιτεχνες και μετα να λες οτι δε θες να σκοτωσεις την αγελαδα που σε ταϊζει...

δηλαδη το effort μου, αν ειναι να εχω κερδος ψιλικατζη δεν εχει νοημα..

θεωρω το εγχειρημα ενδιαφερον μονο για ανθρωπους που δε τζογαρουν αλλα διασκεδαζουν ή περνανε την ωρα τους αναζητωντας λιγη περισσοτερη δραση..

Φίλε mclein δεν μιλάμε για κέρδος ψιλικατζή. Σου ανέφερα το παράδειγμα του 100άρικου θέλωντας να δείξω ότι δεν πρέπει να υποτιμούμε καμία αξία. Ο καθένας μας έχει ένα payrate. Ακόμα και η ανθρώπινη ζωή έχει συγκεκριμένη αξία, και καθορίζεται καθημερινά σε όλον τον κόσμο, όσο κι αν δεν μας αρέσει αυτό.

Οι άνθρωποι που διασκεδάζουν και αναζητούν λίγο περισσότερη δράση είναι οι λεγόμενοι τζογαδόροι. Εγώ δεν μιλάω για αυτούς. Περιγράφω κάτι άλλο.

4 ώρες πριν, NickTheQuick είπε

Κατ' αρχήν ξεκινάμε ότι παίζεις από περίσσευμα αλλιώς χρειάζεσαι θεραπεία. Αν λοιπόν έχεις τέτοιο περίσσευμα που ένα ή πολλά γεγονότα με με μικρή απόδοση θα σου δώσουν 100 ευρώ, σίγουρα τα 100 ευρώ δεν θα σου αλλάξουν τη ζωή.

 Φυσικά και χρησιμοποιείς μόνο το περίσσευμά σου. Ο Value bettor είναι by default καθαρός από την αρρώστια του τζόγου.

 

4 ώρες πριν, eMike είπε

Δεν ίσχύει...Παρόλα αυτά, αφού τους τα παίρνεις για χρόνια και λίγα λίγα, πόσο λίγα λίγα δηλαδή..

Πόσα έχεις επενδύσει φέτος, τι return έχεις και σε πόσα δελτία? 

Ο καθένας έχει ένα συγκεκριμένο payrate όπως είπα και παραπάνω. Μην περιμένεις να σου αποκαλύψω τα έσοδά μου. Αυτό δεν είναι σωστό για πολλούς λόγους. Μπορώ όμως να σου πω ότι πραγματικά αξίζει τον κόπο και τον χρόνο. Όσον αφορά τα δελτία μου αυτά προσμετρώνται σε 1000δες κατ' έτος. Δεν έχει σημασία ο πραγματικός και συγκεκριμένος αριθμός.

56 λεπτά πριν, haHa είπε

Αν νομιζεις οτι "τους τα παιρνεις" παιζοντας ~500 στοιχηματα/μηνα των 15-30€, με προσδοκωμενο κερδος/EV ~0,5€/στοιχημα(αυτα ειναι δικα σου νουμερα), τοτε μαλλον εχεις απειρο χρονο(πως αλλιως να βρεις 500 value στοιχηματα/μηνα, δηλαδη ~20/ημερα. Ουτε τον χρονο να τα παιξω δεν εχω, ποσο μαλλον να μελετησω και να τα βρω πριν τα παιξω ), τοτε μαλλον δεν διαβασες αυτο που εγραψα. Εδω ξανα:

"Mε στοιχηματα 15-30€ οπως λες το καθενα και υποθεση οτι εχεις edge 53%/47%, μιλαμε για υποθετικο κερδος ~0.5€ ανα στοιχημα και δεν θα σπαταλουσα ουτε 5 λεπτά απο το χρονο μου για κατι τετοιο. Ποσο μαλλον ποση προετοιμασια, διαβασμα και ψαξιμο χρειαζεται για να βρεις τα value bet.

Βεβαια αν σπαταλουσε τον ιδιο χρονο που ασχολειται με το στοιχημα δουλευοντας παραπανω ή παρακολουθωντας σεμιναρια/διαλεξεις/μαθηματα για να βελτιωσει τις δεξιοτητες του(σε οποιο χωρο και αν δουλευει), τοτε θα εβγαζε παραπανω χρηματα."

Τα υπολοιπα που γραφεις για αγελαδες, μυγες και πυρηνικα οπλα, δειχνουν οτι προφανως και εχεις καταλαβει αριστα το στοιχημα.

Καλη συνεχεια στο να τα παιρνεις απο τις εταιρειες παιζοντας στοιχηματα με προσδοκωμενο κερδος/EV ~0.5€.

Φίλε haHa  δεν ξέρω αν διαβάζεις αυτά που έγραψα παραπάνω. Μίλησα για software και για bots. Αν και η επένδυση χρόνου είναι υπαρκτή, δεν υπάρχει απαίτηση να κάθομαι 24/7/365 πάνω από έναν υπολογιστή. Στην επόμενη μου ανάρτηση θα μιλήσω λίγο παραπάνω για τα bots και τα softwares που θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει ο value bettor.

  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
4 λεπτά πριν, foufidis είπε

Φίλε haHa  δεν ξέρω αν διαβάζεις αυτά που έγραψα παραπάνω. Μίλησα για software και για bots. Αν και η επένδυση χρόνου είναι υπαρκτή, δεν υπάρχει απαίτηση να κάθομαι 24/7/365 πάνω από έναν υπολογιστή. Στην επόμενη μου ανάρτηση θα μιλήσω λίγο παραπάνω για τα bots και τα softwares που θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει ο value bettor.

Mια χαρα το διαβασα. Οπως ειπα, ουτε καν τον χρονο να παιξω το στοιχημα(ακομα και αν δεν χρειαζοταν καθολου ερευνα απο μερους μου πριν) δεν θα αφιερωνα για στοιχημα με EV ~0.5€.

Επεξ/σία από haHa
  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
2 λεπτά πριν, haHa είπε

Mια χαρα το διαβασα. Οπως ειπα, ουτε καν τον χρονο να παιξω το στοιχημα(ακομα και αν δεν χρειαζοταν καθολου ερευνα απο μερους μου πριν) δεν θα αφιερωνα για στοιχημα με EV ~0.5€.

Φίλε haHa επιμένεις να μην διαβάζεις αυτά που γράφω και να με στεναχωρείς. Η χρήση των bots και του software γίνεται για να μην χρειαστείς να αφιερώσεις χρόνο να παίξεις στοίχημα. Τα bots και τα softwares τοποθετούν τα στοιχήματα για εσένα. 

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
8 λεπτά πριν, foufidis είπε

Φίλε haHa επιμένεις να μην διαβάζεις αυτά που γράφω και να με στεναχωρείς. Η χρήση των bots και του software γίνεται για να μην χρειαστείς να αφιερώσεις χρόνο να παίξεις στοίχημα. Τα bots και τα softwares τοποθετούν τα στοιχήματα για εσένα. 

Mια χαρα τα διαβασα. Το να εχεις δωσει το ελευθερο σε software να παιζει χωρις την δικια σου παρεμβαση ειναι συνταγη και για κλειδωμα λογαριασμου και για χασουρα.
Πχ, στα παραδειγματα παραπανω που αναφερθηκε ο Conan και απαντησες :
ειπες οτι  μια δικαιη αποδοση 2 θα την επαιρνες αν την εδιναν στο 2.1 και μια δικαιη αποδοση 3, θα την επαιρνες στο 3.15.
Καποιος πρεπει λοιπον να παρει αυτην την αποφαση και να κρινει αναλογα με την αγορα κλπ(το εγραψες και εσυ: "θα τα έκρινα ανάλογα με το filtering που έχω κάνει σε κάθε αγορά") . Εγω δεν θα σπαταλουσα καθολου απο τον χρονο μου για να παρω αποφασεις που θα ειχαν προσδοκωμενο κερδος/EV στα ~0.5€(στην καλυτερη).

Αν την αποφαση την παιρνει το software χωρις την δικια σου παρεμβαση(μετα το αρχικο στησιμο), ειναι πραγματικα συνταγη για κλεισιμο και χασουρα και δεν ξερω καν τι συζηταμε.

Επεξ/σία από haHa
  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
6 λεπτά πριν, haHa είπε

Mια χαρα τα διαβασα. Το να εχεις δωσει το ελευθερο σε software να παιζει χωρις την δικια σου παρεμβαση ειναι συνταγη και για κλειδωμα λογαριασμου και για χασιμο.

Εγώ το κάνω εδώ και χρόνια και οι λογαριασμοί μου δεν κλειδώνονται και παράγουν και κέρδος. Εσύ πότε το έκανες και το διαπίστωσες;

6 λεπτά πριν, haHa είπε

Πχ, στα παραδειγματα παραπανω που αναφερθηκε ο Conan και ειπες οτι  μια δικαιη αποδοση 2 θα την επαιρνες αν την εδιναν στο 2.1 και μια δικαι 3, θα την επαιρνες στο 3.15,  καποιος πρεπει να παρει αυτην την αποφαση και να κρινει αναλογα με την αγορα  κλπ. Εγω δεν θα σπαταλουσα καθολου απο τον χρονο μου για να παρω αποφασεις που θα ειχαν προσδοκωμενο κερδος/EV στα 0.5€.

Στα παραδείγματα που ανέφερα μίλησα και για filtering και για staking plan. Προφανώς δεν το πρόσεξες. Μια φορά δίνεις την οδηγία σου στο bot και αυτό την εκτελεί χιλιάδες φορές χωρίς να του το υπενθυμίζεις κάθε φορά. 

Επεξ/σία από foufidis
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
12 λεπτά πριν, foufidis είπε

Εγώ το κάνω εδώ και χρόνια και οιλογαριασμοί μου δεν κλειδώνονται. Εσύ πότε το έκανες και το διαπίστωσες;

Στα παραδείγματα που ανέφερα μίλησα και για filtering και για staking plan. Προφανώς δεν το πρόσεξες. Μια φορά δίνει την οδηγία σου στο bot και αυτό την εκτελεί χιλιάδες φορές χωρίς να του το υπενθυμίζεις κάθε φορά. 

Mια χαρα το προσεξα και για αυτο το εγραψα και παραπανω(εχω κανει edit το μηνυμα μου).
Ειναι συνταγη για κλειδωμα και χασουρα να εχεις δωσει το ελευθερο σε bot να παιζει για εσενα χωρις την παρεμβαση σου(πχ μπορει να παιξει μια λανθασμενη αποδοση μιας εταιριας και μετα να κλειδωθει ο λογαριασμος σου, περιπτωση που ανεφερες και εσυ ή μπορει να παιξει καποιο value trap, κατι που παλι εσυ ανεφερες) .

Τωρα αν εσυ θεωρεις οτι εχεις εκπαιδευσει σωστα το software και ετσι εσυ δεν χρειαζεται να κανεις τιποτα οσο αυτο παιζει "χιλιαδες φορες" , μπραβο σου. 

 

Παντως, αν καμια φορα θελω να παρω τσιχλες των 5€ απο το ψιλικατζιδικο, δεν θα κατσω να παιξω 10 στοιχηματα με EV ~0.5€.

12 λεπτά πριν, foufidis είπε

Εγώ το κάνω εδώ και χρόνια και οι λογαριασμοί μου δεν κλειδώνονται και παράγουν και κέρδος. Εσύ πότε το έκανες και το διαπίστωσες;

Πραγματικα χαιρομαι για εσενα.

Επεξ/σία από haHa
  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
2 λεπτά πριν, haHa είπε

Πραγματικα χαιρομαι για εσενα.

Φίλε haHa σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.

47 λεπτά πριν, haHa είπε

Διαβασε εδω:

https://en.wikipedia.org/wiki/Arbitrage_betting#Bonus_sports

Ειναι κλασικο arbing, μονο που χρησιμοποιεις το bonus των εταιριων(και δεν μιλαω απλα για το sign-up bonus που ειναι μονο μια φορα, υπηρχαν εταιριες που εδιναν re-deposit bonus χωρις οριο μεγιστου bonus, οποτε το bonus εφθανε και πανω απο 1.000€ αναλογα την καταθεση σου). 

Matched betting.

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
36 λεπτά πριν, foufidis είπε

Φίλε haHa σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.

Matched betting.

Πες μου ότι παίζεις χρόνια σε bet365 κερδίζεις σοβαρό κερδος(εξαρτάται το yield που βγάζεις μπορεί να έχεις παίξει 100 Χιλ και να κερδίζεις 101 Χιλ αυτό σημαίνει 1% ίσως έτσι να σε αφηνουν) και δεν σε έχουν κλειδώσει ακομα;

  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Foufidis μίλα μας λίγο με νούμερα...αλλιώς τι συζητάμε?

Πόσα τους παίρνεις το χρόνο? Πόσα τους τζιράρεις και σε πόσα δελτία? Νούμερα είναι και τα έχεις..

  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)

@foufidis

Όσο πιο περιεκτικά μπορώ:

1) Με ποιον τρόπο υπολογίζεις την "πραγματική πιθανότητα" επαλήθευσης ενός γεγονότος (έστω p) και ως εκ τούτου καταλήγεις στη δική σου "δίκαιη απόδοση σημείου" (true odds, 1/p);
2) Όταν συγκρίνεις τη δική σου "δίκαιη απόδοση σημείου" με αυτήν π.χ. της Bet365, αφαιρείς τη γκανιότα από το σετ αποδόσεων της εκάστοτε εταιρείας για να καταλήξεις στα δικά της true odds; Αν ναι, με ποια μέθοδο;
3) Καταγράφεις αν και κατά πόσο οι αποδόσεις των σημείων που επιλέγεις είναι καλύτερες των prematch closing true odds της pinnaclesports; Με αυτόν τον όρο αναφέρομαι στις αποδόσεις της pinnacle ακριβώς πριν την έναρξη του αγώνα, αφού αφαιρέσεις τη γκανιότα.
4) Για να καταλάβουμε σε ποιο εύρος αποδόσεων κινείσαι γενικά: Καταγράφεις ποιος είναι ο μέσος όρος των αποδόσεων που αγοράζεις (average taken odds) και ποιος είναι ο μέσος όρος των αποδόσεων των αγορών στις οποίες κερδίζεις (average winning odds); Αν ναι, μπορείς να παραθέσεις αυτά τα στοιχεία;
5 [και κυρίοτερον]) Τι Strike Rate (SR) έχεις και τι ROI έχεις; Προσοχή, δεν μιλάω για δυνητικώς ευαίσθητα δεδομένα όπως P&L. Αναφέρομαι σε SR και σε ROI.

Αναμένω με ενδιαφέρον. :-)

Επεξ/σία από dim_plo
  • Like 1
  • Thanks 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Εγγραφείτε για έναν νέο λογαριασμό

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...

Με την περιήγησή σας στο insomnia.gr, αποδέχεστε τη χρήση cookies που ενισχύουν σημαντικά την εμπειρία χρήσης.