Καθαρος μισθος δημοσιου

[forgotten]

παμε για κλειδωμα ,στο μυαλο του νεοελληνα δημοσιος υπαλληλος = ξυνεσαι  και πληρωνεσαι . για τα αλλα φρου φρου και αρωματα νεοφιλελευθερων ιδεων δεν θα τα σχολιασω περαιτερω , οσοι εχουν στοιχειωδης γνωσεις οικονομικων αναγνωριζουν οτι μακροκροχρονια δεν εχεις εσοδα και στερησε πορων εαν ιδιωτικοποιησεις βασικα αγαθα ή εχεις ολιγοπωλιο με καρτελ κλπ....

 

[The_Judas]

Ναι εννοείται, το βλέπουμε όλοι οι νεοφιλελέδες Αμερικάνοι και οι Αγγλοι ψωμολυσάνε με τα καπιταλιστικά καρτέλ.

Αντιθέτως με το καρτέλ του δημοσίου περνάνε ζωή και κότα οι αντίστοιχες χώρες.

Το ιδιωτικό καρτέλ -αν υπάρχει- μπορεί να σπάσει γιατί υπάρχουν ανταγωνιστές. Το δημόσιο πως σπάει;  Μόνο αν φιλοτιμηθεί ο μεγάλος πολιτικός ηγέτης. Ο ορισμός δηλαδή της ανελευθερίας.

Επεξ/σία 28 Σεπτεμβρίου 2019 από The_Judas

[DrFreeman]

12 minutes ago, tsiro7 said:

Μικτά φίλε μου είναι. Και προϋπηρεσία δεν μετράει όση και να έχεις στον ιδιωτικό τομέα, μόνο εάν έχεις στο δημόσιο προσμετράται στο μισθό. 24-25% κρατήσεις + φόρος. Επιδόματα παιδιών 50 ευρώ αν έχεις (μικτά πάντα τα ποσά) ανθυγιεινό πχ νοσοκομοι και παραμεθόριου. Για πείτε 850 καθαρά ΠΕ είναι διπλάσια του βασικού? Ποιανού βασικού? Του ανειδίκευτου εργάτη? Πόσα πρέπει να παίρνει ένας απόφοιτος πανεπιστημίου στην Ελλάδα ιδιωτικός η δημόσιος? 

Στο μυαλό των εν λόγω σχολιαστών, ο ΔΥ δε δικαιούται να παίρνει όχι βασικό μισθό, αλλά ούτε καν μισθό. Αφιλοκερδώς πρέπει να δουλεύει. Κι ας είναι απόφοιτος ανώτατης εκπαίδευσης με μεταπτυχιακό.

[Speculoos]

Η μιζέρια και η ηλιθιότητα έχουν χτυπήσει λίμιτ απ σε αυτό το νήμα.

Οι κλασικοί νεοφίλ συντονιστές του ινσομνια που μέχρι και επεξεργασία σε ποστ χρηστών κάνουν θα αφήσουν το θέμα ανοιχτό για λίγο να χαρούν πριν βάλουν λουκέτο.

[Επισκέπτης]

Το ελληνικό δημόσιο είναι ο καλύτερος εργοδότης, αλλά και ο λιγότερο παραγωγικός. Ο ιδιωτικός τομέας που είναι ο πιο παραγωγικός, αλλά συντηρεί ταυτόχρονα και το υδροκέφαλο δημόσιο. Για να το καταφέρει όμως αυτό, έχει γίνει ο χειρότερος εργοδότης. Χρειάζεται ένα θαύμα, ώστε οι μισθοί οι συνθήκες και τα δικαιώματα των εργαζομένων στον ιδιωτικό τομέα να ξεπεράσουν το επίπεδο του δημοσίου.

[invisiblesurfer]

Και 200 ευρώ να παίρνατε πάλι εκεί θα ήσασταν. Έχετε χάσει την ικανότητα να εργάζεστε και δεν ξέρετε να κάνετε τίποτα άλλο. Εργασία δε σημαίνει να εμφανιζομαι το πρωί στο γραφείο και να φεύγω το μεσημέρι, εργασία σημαίνει παραγόμενο και μετρήσιμο αποτέλεσμα. 

Για να σας κρατήσει απασχολημένους και να δικαιολογεί την ύπαρξή σας, το κράτος έχει εφεύρει χιλιάδες διαδικασίες, χαρτιά και αιτήσεις για να καταταλαιπωρείται ο φορολογούμενος πολίτης ώστε να έχετε εσείς μισθό μέχρι να πεθανετε.

Οι φιλελεύθερες πολιτικες είναι αποτέλεσμα της δικής σας ασυδοσιας και η ώρα σας έχει έρθει.

29 λεπτά πριν, DrFreeman είπε

Στο μυαλό των εν λόγω σχολιαστών, ο ΔΥ δε δικαιούται να παίρνει όχι βασικό μισθό, αλλά ούτε καν μισθό. Αφιλοκερδώς πρέπει να δουλεύει. Κι ας είναι απόφοιτος ανώτατης εκπαίδευσης με μεταπτυχιακό.

Αν δεν του αρέσει σε βγει στην κανονική αγορά εργασίας να δούμε τί θα καταφέρει να βγάζει

[DrFreeman]

8 minutes ago, invisiblesurfer said:

Και 200 ευρώ να παίρνατε πάλι εκεί θα ήσασταν. Έχετε χάσει την ικανότητα να εργάζεστε και δεν ξέρετε να κάνετε τίποτα άλλο. Εργασία δε σημαίνει να εμφανιζομαι το πρωί στο γραφείο και να φεύγω το μεσημέρι, εργασία σημαίνει παραγόμενο και μετρήσιμο αποτέλεσμα. 

Για να σας κρατήσει απασχολημένους και να δικαιολογεί την ύπαρξή σας, το κράτος έχει εφεύρει χιλιάδες διαδικασίες, χαρτιά και αιτήσεις για να καταταλαιπωρείται ο φορολογούμενος πολίτης ώστε να έχετε εσείς μισθό μέχρι να πεθανετε.

Οι φιλελεύθερες πολιτικες είναι αποτέλεσμα της δικής σας ασυδοσιας και η ώρα σας έχει έρθει.

Αν δεν του αρέσει σε βγει στην κανονική αγορά εργασίας να δούμε τί θα καταφέρει να βγάζει

Δεν ξέρω τι φαντάσματα βλέπεις κι έχεις αγχωθεί έτσι. Να σε ενημερώσω βέβαια πως το ίδιο ισχύει και για τους εργαζόμενους του Ιδιωτικού τομέα σύμφωνα με τη συγκεκριμένη φιλοσοφία που πρεσβεύεις: αν δε σου αρέσει ο (όποιος) επαχθής όρος σου επιβάλει ο  - εκάστοτε - εργοδότης, σήκω φύγε. Μη διεκδικείς τίποτα και μην προσπαθείς για τίποτα. 
 

Δημόσιο υπάρχει σε όλες τις χώρες, όπως και μονιμότητα σε πολλές (πράγμα που τόσο ζορίζει τους σχολιαστές εδώ). Δεν είναι όλα μετρήσιμα και αξιόλογησιμα με τον τρόπο που εννοούν κάποιοι του ιδιωτικού τομέα, διότι δεν αφορούν όλα  μετρήσιμη παραγωγή.

[margaritagr]

Βασικά όσοι θα μιλήσουν με απαξιωτικες εκφράσεις για τους εργαζόμενους του δημοσίου είναι οι ίδιοι που θα εκαναν κρα να μπουν απλά δεν τα έχουν καταφέρει.

Οποιος θεωρεί οτι μπορεί να βάζει στους εργαζόμενους ταμπέλες και να λεει οτι δε δουλεύουν δεν έχει καμία επαφή με την πραγματικότητα. 

Υπαρχουν τόσα πολλα διαφορετικά πόστα, τόσες διαφορετικές περίοδοι φόρτου εργασίας και τοσοι χαρακτήρες που ειναι γελοίο στο 2019 να εχουμε αντιλήψεις δεκαετιών πίσω επειδή κάποτε πήγαμε στην εφορία κι ένας υπάλληλος έτρωγε τυρόπιτα ξερω γω.

Αλλα στην Ελλάδα έτσι ειναι , θα κοιτάξει ο ένας να φάει τον άλλον αντί να πορευτούν μαζί προς το κοινό καλο.

ΥΓ: γνωστοί μου που κράζουν το δημόσιο ως ιδιωτικοί υπάλληλοι έχουν: μεγαλύτερους μισθούς, εταιρικά αυτοκίνητα, εταιρικά κινητα, λαπτοπ, ταξίδια στο εξωτερικό, δώρα εορτών, ιδιωτικές ασφάλειες υγείας. Αλλα πάντα για κάποιο λόγο θα μιλάνε για «τους άλλους τους ευνοημένους» 

[Γιαούρτι]

Καλύτερα να κλειδωθει το θέμα διότι γράφονται και θα γραφτούν τόσες βλακείες μαζεμένες που θα μας καουν και τα λιγοστά εγκεφαλικά κύτταρα που μας απόμειναν

[Επισκέπτης]

Όταν κάποιος ΤΕ ή ΠΕ μπει στον ιδιωτικό τομέα με πολύ πίεση και βάρδιες (8-12h) για 700-900€, λογικό είναι η 6ωρη εργασία του δημοσίου υπαλλήλου ΥΕ και ΔΕ με τα 800€ να του φαίνεται παράδεισος. Είναι προνόμιο (πλέον) να είναι κάποιος δημόσιος υπάλληλος, γιαυτό και οι χιλιάδες αιτήσεις. Δεν έχω δει αντίστοιχο ζήλο στον ιδιωτικό τομέα.

[alekan77]

7 λεπτά πριν, Nikosmile είπε

Όταν κάποιος ΤΕ ή ΠΕ μπει στον ιδιωτικό τομέα με πολύ πίεση και βάρδιες (8-12h) για 700-900€, λογικό είναι η 6ωρη εργασία του δημοσίου υπαλλήλου ΥΕ και ΔΕ με τα 800€ να του φαίνεται παράδεισος. Είναι προνόμιο (πλέον) να είναι κάποιος δημόσιος υπάλληλος, γιαυτό και οι χιλιάδες αιτήσεις. Δεν έχω δει αντίστοιχο ζήλο στον ιδιωτικό τομέα.

Οι χιλιάδες αιτήσεις για μια κωλοθέση σε ένα κωλοσουπερμάρκετ-γαλέρα έχουν διαφορετική άποψη από εσένα.

Καλή η φούσκα σας, συνεχίστε να ζείτε εκεί μέσα.

[EuphangeL]

1 ώρα πριν, DrFreeman είπε

Στο μυαλό των εν λόγω σχολιαστών, ο ΔΥ δε δικαιούται να παίρνει όχι βασικό μισθό, αλλά ούτε καν μισθό. Αφιλοκερδώς πρέπει να δουλεύει. Κι ας είναι απόφοιτος ανώτατης εκπαίδευσης με μεταπτυχιακό.

Τρομερό επιχείρημα το "είναι απόφοιτος ανώτατης εκπαίδευσης με μεταπτυχιακό.". Μιλάμε για skillz, όχι αστεία

59 λεπτά πριν, Speculoos είπε

Οι κλασικοί νεοφίλ συντονιστές του ινσομνια.

Ευχαριστώ να λες στους νεοφιλ γενικά, που μπορείς να έχεις broadband, 4G, browser και πληκτρολόγιο για να νιώθεις "ξεχωριστός"

[phanispal]

Εγώ να πω τη μαύρη μου την αλήθεια, τουλάχιστον 3-4 φορές από όσες (όχι πολλές) έχει τύχει να μιλήσω στο τηλέφωνο με κάποιο δημόσιο υπάλληλο, είτε του ΔΕΔΔΗΕ, είτε του Δήμου, είτε κάτι άλλο, μου έχουν τύχει περιπτώσεις που είναι προφανές ότι κάτι έχουν πάθει, είτε εγκεφαλικό είτε κάτι άλλο, και δε μπορούν να αρθρώσουν πρόταση, με το ζόρι καταλαβαίνεις τι σου λένε, αν είσαι τυχερός.

Δηλαδή σου δίνουν την εντύπωση ότι ειδικά με τον ιδιωτικό τομέα που έχουμε στην Ελλάδα, αν δεν ήταν στο δημόσιο, θα έβρισκαν πάρα πολύ δύσκολα δουλειά στον ιδιωτικό, μην πω δε θα έβρισκαν καθόλου.

Προφανώς και υπάρχει και η άλλη πλευρά, ενδεχομένως ακόμα και άνθρωποι που λες τι κάνει αυτός εδώ και χαραμίζεται, αλλά είναι λογικό ότι η αρνητική εντύπωση είναι αυτή που μένει, ειδικά αν δε σε βοηθάει να κάνεις τη δουλειά σου.

[asaduu]

όλοι αυτοί που γκρινιάζουν για την κριτική στους ΔΥ: Ας εφαρμοστεί κάποτε αξιολόγηση, στοχοθεσία για τον έλεγχο παραγωγικότητας και άλλα ωραία από το νέο δημόσιο managment που μας πουλάνε τόσα χρόνια και θα σταματήσουν όλοι την κριτική. Ας δούμε έναν απολογισμό, ας δούμε πεπραγμένα ας δούμε μερικές απολύσεις από πλεονάζοντες ας δούμε ρεαλιστικούς ελέγχους αποδοτικότητας και αποτελεσματικότητας και μετά να δώσουμε και αύξηση στα παιδιά. Μέχρι τότε θα σας στολίζουν όλοι. Για το ότι ένα μεγάλο ποσοστό δεν ξέρει ούτε από που ανοίγει ο υπολογιστής. Για το ότι ότι ώρα θέλει πάει και όποτε θέλει απουσιάζει. Χαρακτηριστικό παράδειγμα για μένα υπήρξε η ΕΡΤ. Όταν προσπάθησαν να την κλείσουν σε ένα βράδυ επιτέλους μάθαμε για υπαλλήλους που δεν ήξεραν ότι τους έχουν, που δεν ήξεραν ότι υπάρχουν. Είναι γνωστά σε όλους και δεν έχει νόημα να τα επισημαίνω,  σας προτρέπω όλους να διαβάσετε «Τα απομνημονεύματα ενός δημοσίου υπαλλήλου» του Καρζή, είναι λίγο παλιό αλλά αποτυπώνει με τρομερή ακρίβεια τη νοοτροπία του Δημοσίου από τη γέννεση του κράτους.  Ναι ο ιδιωτικός τομέας έχει φοροδιαφυγή, αλλά θέλει παλικάρια. Αν δεν του κάνεις του εργοδότη σε διώχνει νύχτα. Αν πας να κάνεις παιδί σε τιμωρεί. Αν θες τετραήμερα σου χαμογελάνε σατανικά. Για αυτό όλοι οι άγιοι του δημόσιου τομέα να σταματήσουν το κλαψομούνιασμα και να αρχίσουν να προσέχουν το μαγαζί σαν να είναι δικό τους για να δουν προκοπή, όπως ακριβώς στο ιδιωτικό τομέα.

[phanispal]

Εξάλλου τι νόημα έχει να επικροτούμε το αυτονόητο, δηλαδή ότι κάποιος κάνει απλά τη δουλειά του.