Xbox Series X Topic v2

[Bourdoulas]

Δύο τρεις τεχνικές λεπτομέρειες να ξέρει κάποιος δεν υπάρχει περίπτωση να προτιμήσει μια 4k μόνο και μόνο λόγω ανάλυσης. 

[Malthador]

1 hour ago, bill_viper said:

Δε νομίζω να έγραψα το έγραψα πουθενά αυτό.

Αν θες να το πάμε στο οικονομικό, μία 4k των 500€ δεν έχει καλύτερη ανάλυση από μία 1080p των 300-400-500€;

Το έγραψε ο προηγούμενος, είπε ότι «όποιος ασχολείται με το gaming τα τελευταία χρόνια, έχει φορτωθεί και μια 4Κ TV ακόμα κι αν κάνει €400», πράγμα που φυσικά δεν ισχύει για όποιον ασχολείται σοβαρά με το gaming. Όπως δεν θα αγόραζα Polystation, έτσι δεν θα αγόραζα και ότι-να-ναι τηλεόραση μόνο και μόνο για να λέω ότι έχω πολλά pixels.

Μία 1080p των €500 είναι καλύτερη στα πάντα από μία 4Κ των €500, πλην της ανάλυσης.

Καλά τι συζητάμε τώρα, δυο κλικ μακριά είναι, δείτε πόσο έχουν οι καλές gaming 4K TV's και οι καλές gaming FHD TV΄s. Υπερδιπλάσια χρήματα.

[bill_viper]

1 λεπτό πριν, Bourdoulas είπε

Δύο τρεις τεχνικές λεπτομέρειες να ξέρει κάποιος δεν υπάρχει περίπτωση να προτιμήσει μια 4k μόνο και μόνο λόγω ανάλυσης. 

Πλέον ακόμη και οι πιο φθηνές 4k έχουν πολύ μικρό input lag. Προσωπικά έδωσα 3 μηνιάτικα για καλή 4k για competitive fps/br multiplayer. 

Βέβαια, όταν μεταφέρω το One X από την καλή 4k του σαλονιού στη 4k του 500€ στο δωμάτιο η διαφορά δεν είναι χαώδης.

[Saloufas]

Εγώ πάντως έχω 4k αλλά με το OneX παίζω πάντα σε 1080p που με SSAA που χρησιμοποιεί δεν βλέπω αξιόλογες διαφορές.

If there’s one thing I’d love for you to take away from all this information is this: a 4K screen is not required to play great games on Xbox One X. Your games will still look and run much better on Xbox One X than any other console on the market regardless of your television and that’s thanks to supersampling. Supersampling also helps to reduce “jaggies” around the edges of objects and other staircasing-like effects

Think of supersampling as the cousin of upscaling. Instead of taking a lower resolution image and blowing up (creating a distortion) like upscaling’s effect, supersampling takes a high-resolution image and scales it down to your television’s native resolution — be it 720p or 1080p — to bring all the information that Xbox One X is pouring into its games and beaming to the screen.

But supersampling is more than just resolution as any Xbox One X Enhanced title running on at 1080p television is still taking advantage of the power of the system. That makes your draw distance better, greater special effects, and everything else that’s running under the hood of the world’s most powerful console.

Yes, a 4K screen will deliver a sharper and clearer image, and HDR will bolster the light and dark features of your game, but supersampling does an effective job of letting you play your games best on Xbox One X regardless of your screen.

[kostiger]

Προφανως και δεν ειναι πανακεια μια φθηνη 4Κ τηλεοραση παντως κυριοι. 

[red1]

To 80-90% των 4Κ ΤV που χρησιμοποιει η πλειοψηφία εκει έξω έχει 10-12-30ms input lag, 300-500 nits maximum φωτεινοτητα για το "HDR" (εντός εισαγωγικών γιατι ΔΕΝ μπορείς να έχεις καλό HDR με τοσο χαμηλό peak brightness), γκρίζα/σκούρα μπλε "μαύρα"(λόγω IPS panel αλλά και σε VA δεν ειναι καλύτερα απο μια plasma), vertical banding, dirty screen effect συν το οτι η πλειοψηφία των τίτλων (ακόμα) ΔΕΝ τρέχει σε 4Κ.
Οπότε ναι, 1000 φορές μια καλή plasma full HD με 2ms input lag, μαύρα μαύρα, ελλειψη VB και DSE με τα παιχνίδια να τρέχουν σε εγγενή ανάλυση 1080p  σε performance mode.

Tώρα, με την επερχόμενη γενιά...τα πράματα θα αλλάξουν κάπως λόγω HDMI 2.1 καθώς λόγω έξτρα λειτουργιών VRR/ALLM (με τα 120HZ του panel να είναι στανταρντ Vs 60Hz της πλειοψηφίας αυτη τη στιγμή).Ναι, η mid-range σειρές της Samsung προσφέρουν VRR εδώ και χρόνια μέσω HDMI2.0b (με panel στα 120Hz) αλλά...είναι Samsung οπότε δεν θα πάρω  

Προσωπικά, περιμένω ακόμα να γίνει standard το HDMI 2.1 γιατι έχει αργήσει πολύ - και η C9 (2019) η CX (2020) σειρά της LG δεν απευθυνεται στο μέσο πορτοφόλι (συν του οτι ειναι OLED) και η φτηνή "nanocell" σειρά της αποδείχθηκε μάπα (μέτρια panel, χαμηλά contrast, χαμηλό peak brightness για HDR, handshake προβλήματα κτλπ) - το αναφέρω για να προλάβω τα "HDMI 2.1 εχει καιρό που βγήκε" σχόλια.

Επεξ/σία 9 Ιουλίου 2020 από red1

[kostiger]

Πολύ καλό νέο αυτό. Μακάρι να αποδώσει καρπούς αυτη η προσπάθεια..

https://gamingbolt.com/microsoft-is-reportedly-encouraging-publishers-to-offer-free-xbox-one-to-xbox-series-x-upgrades

 

[hexenlord]

16 λεπτά πριν, kostiger είπε

Πολύ καλό νέο αυτό. Μακάρι να αποδώσει καρπούς αυτη η προσπάθεια..

https://gamingbolt.com/microsoft-is-reportedly-encouraging-publishers-to-offer-free-xbox-one-to-xbox-series-x-upgrades

Προφανώς Κώστα και Θα σπρώξει την δίκη της τεχνολογία και feature έτσι,  τι κάνει νιαου νιαου στα κεραμίδια. Αυτό όμως που μετράει στην ουσία από το άρθρο είναι το όφελος του καταναλωτή. Έχουμε ένα καρό ΑΑΑ παιχνίδια τα οποία θα αποκτήσουν άλλη αίγλη όταν τα δούμε με όλα τα επιπλέον bells and whistles, ποσό μάλλον αν αυτό γίνει δωρεάν. Ήδη σκέφτομαι μερικά ( Forza 8/horizon 4, gears 5, doom eternal, far cry 5, tomb raider etc etc) που θα τα έπαιζα άνετα ξανά μόνο και μόνο για το eye candy, μέχρι τουλάχιστον να αρχίσει να δημιουργείται XseriesX αυτόνομη βιβλιοθήκη τίτλων. Φυσικά μην ξεχνάμε πως έτσι και αλλιώς έχει ανακοινωθεί software HDR λύση σε όλους του τίτλους που θα πουσαρει τα visual ακόμη παραπέρα. 
Τέλος σχετικά με τις τηλεοράσεις, έχω Sammy KS9500 και η δίκη μου εμπειρία λέει πως τα παιχνίδια σε native 4K, δείχνουν εμφανώς καλύτερα απ’οτι σε 1080p τηλεόραση. Όλα αυτά σε χβοχ ΟΝΕ Χ, φυσικά. Όταν δε τα ίδια παιχνίδια τα είδα σε φίλου LG C9 μου έφυγε ακόμη παραπάνω η μαγκιά και κατάπια τη γλώσσα μου επειδή νόμιζα πως η ΚS σειρά είναι ακόμη κομπλέ (την ΜU πάντως σειρά την πάτησε κάτω). Όποτε ουσιαστικά  συμφωνώ με τον Βασιλη τον Οχιά @bill_viper αλλά και τον @Malthador που πρακτικα λέει το ίδιο απλά προσθέτει πως χρειάζεσαι γερή τσέπη για «σωστά» 4κ, όπως το παλιό καλό ΠΑΣΟΚ το ορθόδοξο😝.

 

[kostiger]

11 λεπτά πριν, hexenlord είπε

Προφανώς Κώστα και Θα σπρώξει την δίκη της τεχνολογία και feature έτσι,  τι κάνει νιαου νιαου στα κεραμίδια. Αυτό όμως που μετράει στην ουσία από το άρθρο είναι το όφελος του καταναλωτή. Έχουμε ένα καρό ΑΑΑ παιχνίδια τα οποία θα αποκτήσουν άλλη αίγλη όταν τα δούμε με όλα τα επιπλέον bells and whistles, ποσό μάλλον αν αυτό γίνει δωρεάν. Ήδη σκέφτομαι μερικά ( Forza 8/horizon 4, gears 5, doom eternal, far cry 5, tomb raider etc etc) που θα τα έπαιζα άνετα ξανά μόνο και μόνο για το eye candy, μέχρι τουλάχιστον να αρχίσει να δημιουργείται XseriesX αυτόνομη βιβλιοθήκη τίτλων. Φυσικά μην ξεχνάμε πως έτσι και αλλιώς έχει ανακοινωθεί software HDR λύση σε όλους του τίτλους που θα πουσαρει τα visual ακόμη παραπέρα. 
Τέλος σχετικά με τις τηλεοράσεις, έχω Sammy KS9500 και η δίκη μου εμπειρία λέει πως τα παιχνίδια σε native 4K, δείχνουν εμφανώς καλύτερα απ’οτι σε 1080p τηλεόραση. Όλα αυτά σε χβοχ ΟΝΕ Χ, φυσικά. Όταν δε τα ίδια παιχνίδια τα είδα σε φίλου LG C9 μου έφυγε ακόμη παραπάνω η μαγκιά και κατάπια τη γλώσσα μου επειδή νόμιζα πως η ΚS σειρά είναι ακόμη κομπλέ (την ΜU πάντως σειρά την πάτησε κάτω). Όποτε ουσιαστικά  συμφωνώ με τον Βασιλη τον Οχιά @bill_viper αλλά και τον @Malthador που πρακτικα λέει το ίδιο απλά προσθέτει πως χρειάζεσαι γερή τσέπη για «σωστά» 4κ, όπως το παλιό καλό ΠΑΣΟΚ το ορθόδοξο😝.

Εκεί εστιασα κι εγω Hex. Στο όφελος του καταναλωτή.

Όσον αφορά στις τηλεοράσεις τωρα, εχεις πολυ δυνατο μοντέλο, παροτι ειναι τριετιας και συμφωνω πως η full fat εμπειρία κοστιζει, ιδιως οσο αυξάνονται οι ίντσες.. 

[NickTG]

6 hours ago, bill_viper said:

Ισχύει αυτό, παρομοίως ασχολούμαι με το gaming πολύ παραπάνω από τον μέσο gamer, τουλάχιστον μία 25ετία. Αν εσύ δεν έχεις πάρει 4k τηλεόραση δεν πάει να πει ότι αντικατοπτρίζεις τους υπόλοιπους gamers. Κι εμείς ενδιαφερόμαστε για input lag, για HDR10+, για game modes, για performance modes, για Dolby, κτλ. κτλ.
Η διαφορά σ'ένα One X με 1080p τηλεόραση και 4k είναι τουλάχιστον τεράστια. Οποιοσδήποτε θεωρεί τον εαυτό του serious gamer θα επενδύσει σε μία καλή 4k τηλεόραση ή monitor.
Είναι το μέσο με το οποίο έχεις επαφή με το gaming. 
Είναι σα να μου λες ότι σε premium αμάξι θα πας να βάλεις Κινέζικα λάστιχα.

Από τη στιγμή που υπάρχει έστω και ένας που δεν έχει 4Κ είναι ξεκάθαρο πως δεν ισχύει αυτό που γράφτηκε παραπάνω. 

Και ήδη μαζί με το Malthador είμαστε 2.

Δεν είπε λοιπόν ότι μιλάει για όλους τους άλλους. Είπε απλά πως δεν ισχύει η προηγούμενη πρόταση. 

Ο σοβαρός gamer δεν θα πάρει ούτε 1080p ούτε 4Κ έτσι σκέτα χωρίς να λάβει υπόψιν όλες τις παραμέτρους. 

Τι να την κάνω για παράδειγμα εγώ την 4Κ όταν, ακόμα και αν πάρω τώρα για παράδειγμα ένα One X, όλα τα υπόλοιπα βγάζουν μέχρι 1080p? 

Ακόμα και στο PC προτιμώ να είμαι πάντα στα 60 frames πάρα να ανεβάσω την ανάλυση. 

Γιατί λοιπόν να επενδύσω τώρα σε μια 4Κ? Και γιατί ακριβώς δεν είμαι serious gamer που δεν το έχω κάνει? 

 

Ακόμα και στο αμάξι δεν νομίζω να βάζεις R888 επειδή είναι πιο γρήγορα, κοιτάς και άλλα πράγματα. 

[Venerable]

Δυο πραγματάκια θα ήθελα να σχολιάσω:

1. Η συζήτηση παραπάνω για τις TV δίνει μια αίσθηση ότι το Series S θα είναι ξέρω εγώ το 1080p/60 μηχάνημα και το Series S το 4Κ/30 ή ότι το πρώτο φτιάχτηκε για FHD τηλεοράσεις και το 2ο για 4Κ.

Δεν είναι έτσι. Την εποχή των dynamic resolutions, τεχνικών upscaling  και λοιπά όμορφα, δεν νομίζω ότι είναι να δυνατόν να συζητάμε για κατάλληλη TV, monitor και λοιπά. Ειδικότερα όσον αφορά και το Series S το οποίο ως απευθείας απόγονος του Series X, θα υποστηρίζει hardware accelerated Direct ML, είτε με ξεχωριστά cores ή με cores repurposed για τέτοιες χρήσεις και εν τέλει ότι ότι λύσει έχει καταλήξει η AMD να ανταγωνιστεί την Nvdia σε θέματα RT και DL inference (στις κονσόλες) και όχι απλά learning/training σε ένα server rack, γιατί είναι consumer προϊόντα.

Και το SeX και το SeS (αν δεν είναι φορήτό :P), θα έχουν ακριβώς τα ίδια profile targets, απλώς το ένα με χαμηλότερη ανάλυση που θα αναπληρώνει με σχετικές τεχνολογίες.

 

2. Το άρθρο του VGC είναι πολύ σημαντική είδηση:

 

Αναφορά σε κείμενο

Because of the way cross-gen game SKUs work, VGC was told that games that do not support Smart Delivery upon release on Xbox One and Series X will not be able to then add support for the scheme at a later date. This does not include games that support Smart Delivery but have staggered releases, such as Cyberpunk 2077 which will release on Xbox One first and then on Series X in 2021.

 

Εγώ από ότι καταλαβαίνω, η Microsoft (ναι αυτή η εταιρεία του DRM, kinect κλπ.), θέτει πλέον τους Publishers που δεν υιοθετούν το Smart Delivery προ των ευθυνών τους ως δακτυλοδεικτούμενους, συνεχίζοντας το σερί του Spencer (και του Nadella να τα λέμε όλα) να μετατρέψει το xbox σε ότι πιο pro-consumer υπάρχει στον χώρο :

<< Ναι κύριοι ξέρουμε ότι θέλετε να βγάλετε το μέγιστο κέρδος, ξέρουμε ότι δεν μας παίρνει για "τσαμπουκάδες" γιατί χρειαζόμαστε τα παιχνίδια σας προφανώς, αλλά και εμείς θέλουμε να σπρώξουμε το προϊόν μας, δηλαδή να μεταβεί το κοινό όσο πιο αναίμακτα στην επόμενη γενιά και να έχει κίνητρο να αναβαθμίσει, οπότε δεν μπορούμε να πουλάμε φύκια για μεταξωτές κορδέλλες...>>

Τέρμα τα DLC upgrades και όποιος αποφάσισε να την δει cross-gen, έκανε την απόφασή του αμετάκλητα.

Αλήθεια τα PC ποια έκδοση του NBA2K1 θα παίξουν?

Στο xbox πάντως με Smart Delivery enabled games, θα μπορούσε κάποιος να αγοράσει το disc του Series X στο Xbox one OG του και αυτό να ....τρέξει.

Τέλος να υπενθυμίσω ότι το Smart Delivery δεν είναι μια εμφάνταστη τεχνολογία cross-buy, με fancy περιτύλιγμα αλλά αφορά εξασφάλιση στην μετάβαση της γενιάς των saves, των achievements κτλ..

Ότι συμβαίνει σε ένα Steam Game π.χ. σήμερα. Για μένα την εποχή του x86 τα πάντα όλα και στις δυο πλατφόρμες είναι απαράδεκτη η μη υποστήριξη του.

Επεξ/σία 9 Ιουλίου 2020 από Venerable

[xavier]

Αν όχι στο ξεκίνημα, τότε στη συνέχεια της γενιάς, αν ισχύουν τα λικς για το λοκχαρτ και δεν είναι φορητό, για εμένα αναπόφευκτα θα κρατήσει πίσω την γενιά στο xbox... Aς περιμένουμε τις ανακοινώσεις, κουράστηκα με τα σενάρια...

[Venerable]

22 λεπτά πριν, xavier είπε

Αν όχι στο ξεκίνημα, τότε στη συνέχεια της γενιάς, αν ισχύουν τα λικς για το λοκχαρτ και δεν είναι φορητό, για εμένα αναπόφευκτα θα κρατήσει πίσω την γενιά στο xbox... Aς περιμένουμε τις ανακοινώσεις, κουράστηκα με τα σενάρια...

Από που προκύπτει το συμπέρασμά σου ότι θα κρατήσει πίσω την γενιά?

Έχεις κάποιο τεχνικό υπόβαθρο, κάποια ανάλυση, κάτι που δεν ξέρουμε και θα ήθελες να το μοιραστείς?

[hexenlord]

32 λεπτά πριν, xavier είπε

Αν όχι στο ξεκίνημα, τότε στη συνέχεια της γενιάς, αν ισχύουν τα λικς για το λοκχαρτ και δεν είναι φορητό, για εμένα αναπόφευκτα θα κρατήσει πίσω την γενιά στο xbox... Aς περιμένουμε τις ανακοινώσεις, κουράστηκα με τα σενάρια...

Σεβαστη η προσωπικη σου αποψη Χαβιε, επειδη ειναι λιγο βαρυγδουπη, ισως να ηθελες να προσθεσεις και λιγο υποβαθρο?Πως την σχηματισες? Που την βασισες? Σε καμια περιπτωση δεν εισαι υποχρεωσμενος βεβαια, αλλα προς χαριν του υγιους διαλογου και της ανταλλαγης αποψεων. Ισω το βασιζεις στα σπεκς για παραδειγμα?

[gRim]

55 minutes ago, xavier said:

Αν όχι στο ξεκίνημα, τότε στη συνέχεια της γενιάς, αν ισχύουν τα λικς για το λοκχαρτ και δεν είναι φορητό, για εμένα αναπόφευκτα θα κρατήσει πίσω την γενιά στο xbox... Aς περιμένουμε τις ανακοινώσεις, κουράστηκα με τα σενάρια...

Προσωπικά δε νομίζω να είναι τόσο χάλια τα specks του lockhart για να κρατήσει πίσω το series Χ απλά ίσως δεν δούμε τις δυνατότητες του series X στο 100% όπως για παράδειγμα δεν τις είδαμε (με ελάχιστες εξαιρέσεις) στο one x και pro. Το πρόβλημα θα υπάρξει τα πρώτα δύο χρόνια που τα games θα βγαίνουν και στο og xbox one όπου ναι η διαφορά τους είναι χαοτική από όπου και να το πιάσεις.