Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[techPro]

8 minutes ago, gordonas said:

Πριν σου πουν ότι βρήκαν κρούσμα τον Δεκέμβριο, πίστευες ότι υπολόγισαν το Ro λαμβάνοντας σαν υπόθεση ότι ο ασθενής μηδέν ήταν π.χ. 15 Φεβρουαρίου; 

Ξέρεις πως μετρούν τα Ro; 

Διαλέγουν ένα ικανό χρονικό διάστημα, ας πούμε 15 ημέρες και μετρούν την αύξηση των κρουσμάτων. Αυτό έχει μετρηθεί και δεν αλλάζει. Το Ro των Μάρτιο ήταν 2.5 στην Γερμανία. Αυτό δεν αλλάζει και ας βρουν ότι το πρώτο κρούσμα ήταν το 2010. 

Για να ήταν το πρώτο κρούσμα το 2010 και να μην έχει γεμίσει όλος ο γαλαξίας μόνο μια εξήγηση θα υπήρχε. Ότι το 2010 ο ιός είχε διαφορετικό Ro. 

Αυτό που θα μπορούσες να υποστηρίξεις είναι ότι το Ro τον Δεκέμβριο ήταν διαφορετικό. Δεν παίζει όμως. Εκτός και αν ο ιός άλλαξε πίστα μεταξύ Δεκεμβρίου και Φεβρουαρίου. 

Όσο μεγαλύτερο είναι το δείγμα σε έναν υπολογισμό οποιουδήποτε στατιστικού υπολογισμού, τόσο πιο ακριβές είναι το αποτέλεσμα. Επομένως δε θα μου φαινόταν απίθανο να άλλαζε το αποτέλεσμα μιας εκτίμησης. Υπάρχουν μετα-αναλύσεις που καταρρίπτουν αποτελέσματα ιατρικών ερευνών, ακριβώς γιατί συνολικά έχουν μεγαλύτερο δείγμα. Ειδικά για τη συγκεκριμένη λοίμωξη δεν μπορώ να απαντήσω, αλλά σίγουρα αν αντί για 15 μέρες ο ίδιος υπολογισμός γίνει για διάστημα 60 ημερών, η πιθανότητα στατιστικού λάθους μειώνεται. Το να λες ότι δεν αλλάζει είναι σίγουρα λάθος. Το θέμα είναι πόσο αλλάζει. Μπορεί λίγο οπότε το αρχικό αποτέλεσμα είναι αξιόπιστο, κάποιες φορές πολύ κι έχουμε και ανατροπές στα αρχικά συμπεράσματα.

Επεξ/σία 8 Μαΐου 2020 από techPro

[chill]

18 λεπτά πριν, gthe είπε

Σκέψου να είχε δλδ και ρατσιστικά κίνητρα τι θα έγραφες.... 

Με Έλληνες που μένουμε uk θα μας κάνεις την τιμή να φας μπριζόλα αν είμαστε σε τραπέζι 5 μέτρα μακρυά ή και εμείς θα φάμε άκυρο; 😜

Μετά από δύο εβδομάδες καραντίνας δεν θα χα κανένα πρόβλημα να την κεράσω κιόλας. 

Αλλα πριν... ρητά ΟΧΙ. 

Προέχει η υγεία και αυτή τη στιγμή βλέπω τους ξένους  ή τους Έλληνες του εξωτερικού σαν εν δυνάμει κίνδυνο. 

Εξέφρασα μια απορία αν γίνεται κάτι. Αν δεν γίνεται δεν έχω θέμα, ούτως ή άλλως δεν έχω σκοπό να συναναστραφώ με ξένους (στο μετρό που μπορω προφανώς). 

[agnostos13]

20 λεπτά πριν, legendw84it είπε

https://www.news247.gr/taxidi/ta-pamfthina-aeroporika-eisitiria-kai-i-krymmeni-pagida.7637454.html?utm_source=Sport24&utm_medium=Covid_hp_desk&utm_campaign=24MediaWidget&utm_term=pos4

To πέτυχες από οτι φαίνεται. Στείλτους μύνημα γιατί εγκληματούν κατά των υψηλού επιπέδου οικονομικών και δεν ξέρουν τι τους γίνεται οι άμοιροι.
Και πριν σχολιάσεις θα χρεοκοπήσουν, που είναι πιθανό, γιατί ξέρω από οικονομολόγους σαν και αυτούς που έχουν χρεοκοπημένη μια χώρα 10 χρόνια και έχουμε ακόμη, το δικό μου σχόλιο ήταν πως δεν υπάρχει καμία λογική στο να ανέβουν οι τιμές των εισιτήριων και όχι αν θα χρεοκοπήσουν.

Οπότε και να έχω μπερδέψει το βόλεϊ με το τρόλεϊ δεν το έχω σαν επάγγελμα και να το έχω σπουδάσει κιόλας σε υψηλό επίπεδο.

Προτρέχεις και διαβάζεις ότι σε συμφέρει για να λες τα δικά σου...

Μάλλον δεν έχεις διαβάσει πουθενά για τα μέτρα που προτείνονται στις αεροπορικές να λάβουν και αρνούνται...

https://www.euro2day.gr/news/world/article/2018983/ryanair-den-tha-petaxoyme-me-adeia-ta-mesaia-kathi.html

https://www.tovima.gr/2020/05/05/society/aerometafores-anaziteitai-lysi-oxi-stis-kenes-endiameses-theseis-leei-i-iata/amp/

Μάλλον δεν έχεις διαβάσει πουθενά οτι αυτή τη στιγμή οι περισσότερες πτήσεις ακυρώνονται και δεν λαμβάνεις επιστοφή χρημάτων όπως ίσχυε στο παρελθόν...

https://www.athensmagazine.gr/article-amp/travel/458666-xamos-me-tis-akyrwseis-pthsewn-logw-korwnoioy-pote-epistrefontai-ta-xrhmata

https://www.tovima.gr/2020/04/15/finance/paratasi-anastolis-ptiseon-os-tis-15-maiou/amp/
 

Μάλλον δεν έχεις διαβάσει πουθενά οτι οι περισσότερες αεροπορικές είναι στα πρόθυρα της χρεοκοπίας και περιμένουν από τα κράτη να τις σώσουν άμεσα ή έμεσα...

https://www.liberal.gr/news/aimorragia-choris-telos-gia-tis-aerometafores-stin-europi/300043

https://www.lifo.gr/now/economy/280696/vasilakis-aegean-mesa-se-ena-mina-pigame-ap-to-retire-sto-ypogeio-eos-tria-xronia-gia-epistrofi-sta-pro-krisis-epipeda%3famp

https://www.slpress.gr/oikonomia/politiko-oikonomiko-thriler-i-diasosi-tis-lufthansa/amp/

https://www.huffingtonpost.gr/amp/entry/12-chores-tes-ee-zetoen-me-epistrofe-chrematon-yia-tis-akeroseis-pteseon-yia-na-sothoen-oi-aeroporikes_gr_5eaa58cbc5b633a854453b9f/

Οπότε για όλα τα παραπάνω οι χαμηλές τιμές που αναφέρει και το άρθρο που παρέθεσες είναι εικονικές...

 Όταν θα ανοίξουν πάλι τα σύνορα και ο κόσμος θα αρχίσει να κυκλοφορεί τότε θα δούμε πόσες αεροπορικές θα έχουν επιβιώσει και υπό ποιές συνθήκες θα γίνονται οι πτήσεις και θα ξέρουμε ποιές θα είναι οι πραγματικές τιμές!

 

[patclo]

21 λεπτά πριν, gordonas είπε

Πριν σου πουν ότι βρήκαν κρούσμα τον Δεκέμβριο, πίστευες ότι υπολόγισαν το Ro λαμβάνοντας σαν υπόθεση ότι ο ασθενής μηδέν ήταν π.χ. 15 Φεβρουαρίου; 

Ξέρεις πως μετρούν τα Ro; 

Διαλέγουν ένα ικανό χρονικό διάστημα, ας πούμε 15 ημέρες και μετρούν την αύξηση των κρουσμάτων. Αυτό έχει μετρηθεί και δεν αλλάζει. Το Ro των Μάρτιο ήταν 2.5 στην Γερμανία. Αυτό δεν αλλάζει και ας βρουν ότι το πρώτο κρούσμα ήταν το 2010. 

Για να ήταν το πρώτο κρούσμα το 2010 και να μην έχει γεμίσει όλος ο γαλαξίας μόνο μια εξήγηση θα υπήρχε. Ότι το 2010 ο ιός είχε διαφορετικό Ro. 

Αυτό που θα μπορούσες να υποστηρίξεις είναι ότι το Ro τον Δεκέμβριο ήταν διαφορετικό. Δεν παίζει όμως. Εκτός και αν ο ιός άλλαξε πίστα μεταξύ Δεκεμβρίου και Φεβρουαρίου. 

Βασικά δεν γίνεται κιόλας να εκτιμήσει κάποιος το Ro με βάση το πότε μπήκε το πρωτο κρούσμα σε κάθε χώρα γιατί σε μια μπορεί να μπήκε μια και μοναδική περίπτωση  τελος Δεκέμβρη, σε άλλη να μπήκαν μαζικά 50 άτομα μετα απο 3 εβδομαδες πχ στυλ εκδρομης αγιων τοπων, και η δεύτερη να ειχε γρηγορότερη εξέλιξη της επιδημίας. Γι αυτο κοιτανε πόσο γρήγορα διπλασιάζονται τα κρούσματα για να κανουν τον υπολογισμό. Αν ανεφερε ο τσιοδρας καθε μερα ποσες καινουργιες εισαγωγες εχουμε στα νοσοκομεια μπορει ευκολα να υπολογισει καποιος οχι μονο με τι ρυθμο τρεχει τωρα το Ro (με καποια χρονικη καθυστερηση βεβαια απο την real time τιμη) αλλα και ποσα ενεργα κρουσματα υπαρχουν στον πληθυσμο.

[valkon]

Φοβερό το πως πήγαμε από τις συγκινήσεις στα μπαλκόνια και αβάντι ραγκάτσι, στο να γελάμε με τον ιό τώρα. Εδώ μέσα από την αρχή τα λέγαμε οι περισσότεροι ότι ήταν υπερβολικό όλο αυτό, αλλά όταν σε παρασέρνει το momentum.

[satsok2]

11 λεπτά πριν, valkon είπε

Φοβερό το πως πήγαμε από τις συγκινήσεις στα μπαλκόνια και αβάντι ραγκάτσι, στο να γελάμε με τον ιό τώρα. Εδώ μέσα από την αρχή τα λέγαμε οι περισσότεροι ότι ήταν υπερβολικό όλο αυτό, αλλά όταν σε παρασέρνει το momentum.

Κάτσε να δεις τι έρχεται. 

[Thresh]

42 minutes ago, chill said:

Μετά από δύο εβδομάδες καραντίνας δεν θα χα κανένα πρόβλημα να την κεράσω κιόλας. 

Αλλα πριν... ρητά ΟΧΙ. 

Προέχει η υγεία και αυτή τη στιγμή βλέπω τους ξένους  ή τους Έλληνες του εξωτερικού σαν εν δυνάμει κίνδυνο. 

Εξέφρασα μια απορία αν γίνεται κάτι. Αν δεν γίνεται δεν έχω θέμα, ούτως ή άλλως δεν έχω σκοπό να συναναστραφώ με ξένους (στο μετρό που μπορω προφανώς). 

Αν θυμάμαι καλά είσαι ψιλο "super" ευπαθής, μάλλον θα πρέπει να κόψεις πολλά πράγματα.

[Βασίλης_29]

Ντωσεεεεεε

https://amp.cnn.gr/news/ellada/story/218512/stis-plateies-dokimazontai-ta-metra-gia-ton-koronoioy-kosmosyrroi-se-akropoli-lykavitto-pagkrati

[Curtis76]

17 λεπτά πριν, valkon είπε

Φοβερό το πως πήγαμε από τις συγκινήσεις στα μπαλκόνια και αβάντι ραγκάτσι, στο να γελάμε με τον ιό τώρα. Εδώ μέσα από την αρχή τα λέγαμε οι περισσότεροι ότι ήταν υπερβολικό όλο αυτό, αλλά όταν σε παρασέρνει το momentum.

Ποιοι περισσοτεροι, ολοι το λεγαμε. Και τοσες μερες εδω γελαμε με τον ιο και ποσο γατακι ειναι. Στην ιταλια βεβαια ακομα κλαινε οι ανθρωποι τους δικους τους.

[NT1G]

1 λεπτό πριν, Curtis76 είπε

Ποιοι περισσοτεροι, ολοι το λεγαμε. Και τοσες μερες εδω γελαμε με τον ιο και ποσο γατακι ειναι. Στην ιταλια βεβαια ακομα κλαινε οι ανθρωποι τους δικους τους.

Καλά είναι μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα η φάση. Αν δεν κάναν τίποτα και η Ελλάδα γινόταν Ιταλία θα λέγαν δεν κάναν τίποτα και μας κατέστρεψαν, αν περάσει ήρεμα όπως ίσως γίνει για την Ελλάδα, όλα τα μέτρα ήταν υπερβολικά και κατέστρεψαν την οικονομία.

[Curtis76]

Μόλις τώρα, NT1G είπε

Καλά είναι μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα η φάση. Αν δεν κάναν τίποτα και η Ελλάδα γινόταν Ιταλία θα λέγαν δεν κάναν τίποτα και μας κατέστρεψαν, αν περάσει ήρεμα όπως ίσως γίνει για την Ελλάδα, όλα τα μέτρα ήταν υπερβολικά και κατέστρεψαν την οικονομία.

Καλα τα λες, διοτι ως γνωστον τι μας νοιαζει για τους Ιταλους και τους Γαλλους, οι συγγενεις μας να ειναι καλα.... Απο την αλλη τους θελουμε για  τουρισμο να μας σωσουν. Πανω απο ολληλεγγυη.

[Ektoras1312]

Καλή "αρχή"...

 

[silverado]

Κορωνοϊός - ΗΠΑ: «Γιώτα πέντε»... όσοι βγαίνουν θετικοί στον αμερικανικό στρατό

https://www.protothema.gr/world/article/1003949/koronoios-ipa-giota-pede-osoi-vgainoun-thetikoi-ston-amerikaniko-strato/

[Βασίλης_29]

3 λεπτά πριν, silverado είπε

Κορωνοϊός - ΗΠΑ: «Γιώτα πέντε»... όσοι βγαίνουν θετικοί στον αμερικανικό στρατό

https://www.protothema.gr/world/article/1003949/koronoios-ipa-giota-pede-osoi-vgainoun-thetikoi-ston-amerikaniko-strato/

Έτσι, ούτε μια ώρα στα στρατα.😁

[Curtis76]

18 λεπτά πριν, Βασίλης_29 είπε

Έτσι, ούτε μια ώρα στα στρατα.😁

Απο το να το παιζεις τρελος, ακουγεται πιο καλο αυτο. Γιατι αραγε να πηραν τετοια αποφαση?