Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[Tetrabitos]

11 λεπτά πριν, DrLo είπε

btw

Το Ιρακ έκανε θερμομετρήσεις και είχε λάβει έστω κάποια τυπικά μέτρα στο αεροδρόμιό του όταν στην Ελλάδα δεν είχε γίνει απολύτως τίποτα.

Εμείς όμως νικητές...! Μπορεί και αυτό αλλά είναι shithole από τότε που πολεμούσε με το Ιράν μέσω ΗΠΑ!

[Adrian]

8 λεπτά πριν, gordonas είπε

..

2. Θνησιμότητα μεταξύ 0,1%-0,8%. (Σε όποιον φαίνονται μικρά αυτά τα νούμερα, ας κάνει τις πράξεις στον γενικό πληθυσμό διάφορων χωρών).

..

Μόλις σκότωσες από 7.700.000 έως 61.600.000 κόσμο (περίπου). Για την κοινή λογική δεν θα μιλήσουμε..

[Malthador]

49 minutes ago, vforvaggelis said:

Εγω διαβασα οτι αυτο που σκεφτονται να κανουν ειναι οποιος θελει να ταξιδεψει θα πρεπει 1-2 μερες πριν να εχει κανει το τεστ.

Για να καταλάβω: εάν θέλω να ταξιδέψω εντός Ευρώπης με εισιτήριο της τάξης των €300, θα πρέπει να σκάσω άλλα τόσα για τεστς (μιας και υποθέτω ότι θα χρειάζονται δύο τέστ, ένα στο πήγαινε και ένα στο έλα); Ποιά η λογική σε αυτό; Γιατί δεν μειώνουν απλά τον κόσμο στο μισό με διπλασιασμό των τιμών; Για να μας ταλαιπωρούν τζάμπα, μάλλον.

[gordonas]

4 λεπτά πριν, Adrian είπε

Μόλις σκότωσες από 7.700.000 έως 61.600.000 κόσμο (περίπου). Για την κοινή λογική δεν θα μιλήσουμε..

Προς το παρόν έχουν πεθάνει 293.236 σε 2-3 μήνες με πολύ μικρή διασπορά, με καραντίνες και μια ήπειρο (Αφρική), εκτός "παιχνιδιού", ακόμα.

Μόλις τώρα, Malthador είπε

Για να καταλάβω: εάν θέλω να ταξιδέψω εντός Ευρώπης με εισιτήριο της τάξης των €300, θα πρέπει να σκάσω άλλα τόσα για τεστς (μιας και υποθέτω ότι θα χρειάζονται δύο τέστ, ένα στο πήγαινε και ένα στο έλα); Ποιά η λογική σε αυτό; Γιατί δεν μειώνουν απλά τον κόσμο στο μισό με διπλασιασμό των τιμών; Για να μας ταλαιπωρούν τζάμπα, μάλλον.

Αν δεν θέλεις ταλαιπωρίες και έξοδα, δεν πηγαίνεις ταξίδι.

Υ.Σ. Τα λεφτά που γράφετε για τεστ είναι υπερβολικά. 

[techPro]

8 minutes ago, gordonas said:

Δεν είναι μεταδοτικός ιός η Ασπεργίλλωση. Δεν κινδυνεύει να κολλήσει το 70% του πληθυσμού σε 12-18 μήνες. 

ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με SARS2.

Ο SARS2 έχει τρία χαρακτηριστικά που τον καθιστούν πολύ επικίνδυνο.

1. Πάρα πολύ υψηλή μεταδοτικότητα (Ro=2.5).

2. Θνησιμότητα μεταξύ 0,1%-0,8%. (Σε όποιον φαίνονται μικρά αυτά τα νούμερα, ας κάνει τις πράξεις στον γενικό πληθυσμό διάφορων χωρών).

3. Νέος ιός. Δεν υπάρχει εμβόλιο, θεραπεία, γενικότερη γνώση για τον ιό, τεστ, κτλ. 

Το καθένα από τα παραπάνω μόνο του δεν λέει τίποτα. Ο συνδυασμός και των τριών μαζί είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ πρόβλημα. 

Επίσης ΟΛΟΣ ο σύγχρονος Δυτικός κόσμος αντιμετωπίζει για πρώτη φορά τέτοια κατάσταση. Δεν υπάρχει εμπειρία. Κοινώς, μας έπιασαν ξεβράκωτους. 

Ένα παράδειγμα είναι η ασπεργίλλωση. Άτομα με χαμηλή ανοσολογική επάρκεια πεθαίνουν από διάφορα παθογόνα γενικώς ακίνδυνα, όχι μόνο από μύκητες, και τα ποσοστά θνητότητας είναι αντίστοιχα, λόγο της κατάστασής τους.

Ως προς το ρυθμό μετάδοσης έχω επιφύλαξη. Στην πραγματικότητα μπορεί να μεσολάβησαν αρκετοί μήνες, η περίοδος των Χριστουγέννων με υπερβολικό συνωστισμό, μέχρι όντως να φτάσουν κάποιες χώρες στα όριά τους. Αν όταν έχουμε τα τεστ ανοσίας δεν οδηγήσουν σε μεγάλη αναθεώρηση των εκτιμήσεων για τον αριθμό των νοσούντων, δηλαδή αν τα τωρινά μοντέλα είναι σχετικά αξιόπιστα, τότε το R0 θα μειωθεί αισθητά, γιατί σε κάποιες χώρες ο ιός υπήρχε πλέον αποδεδειγμένα διπλάσιο με τριπλάσιο χρόνο σε σχέση με τον μέχρι πρότινος γνωστό.

Αν τώρα βάσει των τεστ ανοσίας βρεθεί πως ο αριθμός των κρουσμάτων είναι πολύ μεγαλύτερος από τις εκτιμήσεις βάσει των τωρινών μοντέλων, τότε το R0 μπορεί να μην επηρεαστεί σημαντικά, αλλά το IFR θα σίγουρα θα βγει πολύ μικρότερο από τους τωρινούς υπολογισμούς.

[Malthador]

3 minutes ago, gordonas said:

Αν δεν θέλεις ταλαιπωρίες και έξοδα, δεν πηγαίνεις ταξίδι.

Ξαναδιάβασε τι έγραψα, είναι προφανές ότι δεν το κατάλαβες.

4 minutes ago, gordonas said:

Υ.Σ. Τα λεφτά που γράφετε για τεστ είναι υπερβολικά. 

Τον Ιανουάριο πήγα Βιέννη και γύρισα με €150 το άτομο.

Πόσο κοστίζει το τεστ εδώ και πόσο το επαναληπτικό στην Βιέννη;

[koupan16]

Παρακολουθούσα χθες συνέντευξη στελέχους μεγάλης τουριστικής εταιρίας. Στο ερώτημα: Έστω ότι έρχονται τουρίστες και εμφανίζεται κρούσμα/τα, εαν σας κάνουν αγωγές για αποζημιώσεις κλπ, τι κάνετε?
Η απάντησή ήταν σαφής: δεν θα δεχτούμε ότι κόλλησε τον ιό στη δικιά μας δομή και ήταν ήδη μολυσμένος.

Αυτό σημαίνει ότι εαν ο τουρίστας δεν έχει κάνει το τεστ νωρίτερα να αποδείξει ότι ήταν υγιής πριν το ταξίδι, δεν θα έχει τύχη για αποζημίωση οποιουδήποτε τύπου, απο τις επιχειρήσεις τουρισμού?

[Adrian]

10 λεπτά πριν, gordonas είπε

Προς το παρόν έχουν πεθάνει 293.236 σε 2-3 μήνες με πολύ μικρή διασπορά, με καραντίνες και μια ήπειρο (Αφρική), εκτός "παιχνιδιού", ακόμα.

..

Το αντιλαμβάνεσαι ότι έχουμε μέσα Μαΐου πιστεύω; (α ρε Κουστουρίτσα)

[silverado]

13 λεπτά πριν, gordonas είπε

Προς το παρόν έχουν πεθάνει 293.236 σε 2-3 μήνες με πολύ μικρή διασπορά, με καραντίνες και μια ήπειρο (Αφρική), εκτός "παιχνιδιού", ακόμα.

Προς το παρον εχουν υπολογισει οτι εχουν πεθανει 293.236 με φλου αξιοπιστια, σε παραπανω απο 2-3 μήνες ,με καραντινες αχρηστες σε μεγαλο βαθμο.

 

[sdragon]

20 λεπτά πριν, gordonas είπε

Προς το παρόν έχουν πεθάνει 293.236 σε 2-3 μήνες με πολύ μικρή διασπορά, με καραντίνες και μια ήπειρο (Αφρική), εκτός "παιχνιδιού", ακόμα.

Αν δεν θέλεις ταλαιπωρίες και έξοδα, δεν πηγαίνεις ταξίδι.

Υ.Σ. Τα λεφτά που γράφετε για τεστ είναι υπερβολικά. 

Πρέπει όμως να καταλάβεις ότι υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που πρέπει για πολλούς λόγους να ταξιδέψουν. Η πρόταση σου ποια είναι; Η χρήση μάσκας πάντως δεν είναι λύση, εκτός και αν φορέσουν όλοι ολόσωμη στολή.

[SabotazNic]

29 λεπτά πριν, Malthador είπε

Για να καταλάβω: εάν θέλω να ταξιδέψω εντός Ευρώπης με εισιτήριο της τάξης των €300, θα πρέπει να σκάσω άλλα τόσα για τεστς (μιας και υποθέτω ότι θα χρειάζονται δύο τέστ, ένα στο πήγαινε και ένα στο έλα); Ποιά η λογική σε αυτό; Γιατί δεν μειώνουν απλά τον κόσμο στο μισό με διπλασιασμό των τιμών; Για να μας ταλαιπωρούν τζάμπα, μάλλον.

Δεν είναι επιλογή τους. Οι αεροπορικές είπαν ότι αν αφήσουν την μεσαία σειρά κενή, δεν θα πετάξουν καθόλου. Με διπλασιασμό τιμών θα ταξιδέψει ακόμα λιγότερος κόσμος 

[kritikos28]

Κλείνουν τα σύνορα οι Ισπανοί για τους τουρίστες.

https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/kosmos/298956/episimo-kleinoun-ta-synora-oi-ispanoi-gia-tous-touristes

[gordonas]

37 λεπτά πριν, techPro είπε

Ένα παράδειγμα είναι η ασπεργίλλωση. Άτομα με χαμηλή ανοσολογική επάρκεια πεθαίνουν από διάφορα παθογόνα γενικώς ακίνδυνα, όχι μόνο από μύκητες, και τα ποσοστά θνητότητας είναι αντίστοιχα, λόγο της κατάστασής τους.

Ως προς το ρυθμό μετάδοσης έχω επιφύλαξη. Στην πραγματικότητα μπορεί να μεσολάβησαν αρκετοί μήνες, η περίοδος των Χριστουγέννων με υπερβολικό συνωστισμό, μέχρι όντως να φτάσουν κάποιες χώρες στα όριά τους. Αν όταν έχουμε τα τεστ ανοσίας δεν οδηγήσουν σε μεγάλη αναθεώρηση των εκτιμήσεων για τον αριθμό των νοσούντων, δηλαδή αν τα τωρινά μοντέλα είναι σχετικά αξιόπιστα, τότε το R0 θα μειωθεί αισθητά, γιατί σε κάποιες χώρες ο ιός υπήρχε πλέον αποδεδειγμένα διπλάσιο με τριπλάσιο χρόνο σε σχέση με τον μέχρι πρότινος γνωστό.

Αν τώρα βάσει των τεστ ανοσίας βρεθεί πως ο αριθμός των κρουσμάτων είναι πολύ μεγαλύτερος από τις εκτιμήσεις βάσει των τωρινών μοντέλων, τότε το R0 μπορεί να μην επηρεαστεί σημαντικά, αλλά το IFR θα σίγουρα θα βγει πολύ μικρότερο από τους τωρινούς υπολογισμούς.

Φίλε, το γράφεις και το ξαναγράφεις για το Ro. Μάλλον δεν έχεις καταλάβει περί τίνος πρόκειται.

Το Ro έχει μετρηθεί για τους Μάρτιο και τον Απρίλιο και είναι δεδομένο. Έχει μετρηθεί και στην Κίνα Ιανουάριο, Φεβρουάριο, Μάρτιο. Στα ίδια καταλήγουν όλοι. Κάπου μεταξύ 2.3 και 2.5 για αυτούς τους μήνες. Με την καραντίνα στην Ελλάδα, έπεσε στο 0.46. Στην Γερμανία έπεσε στο 0.65 αν δεν κάνω λάθος. Τώρα είναι στο 1.10. To Ro επηρεάζεται από τα μέτρα κοινωνικής απόστασης. Επίσης μπορεί να αλλάξει από μετάλλαξη του ιού. 

Δεν αλλάζει αν μάθουμε ότι υπήρχε κρούσμα από τον Νοέμβριο.

Αν υπάρχει κρούσμα πέρυσι το Νοέμβριο αφορά εκείνο τον μήνα. Επίσης το εξήγησε και ο Τσιόδρας χτες. Μεμονωμένα κρούσματα σε μια χώρα ακόμα και 1-2 μήνες πριν δεν σημαίνει κάτι. Μπορεί να έτυχε και να αφορούσαν ανθρώπους που στο παράθυρο μετάδοσης του ιού να συγχρωτίστηκαν με λίγο κόσμο και να έσβησε η μετάδοση.

Είναι σαν την φωτιά. Μπορεί 4-5 εστίες να τύχουν σε σημεία που δεν θα προκαλέσουν πυρκαγιά, επειδή γύρω από αυτές και προς την κατεύθυνση του ανέμου είναι χέρσα κομμάτια. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν φυσάει αέρας.

19 λεπτά πριν, sdragon είπε

Πρέπει όμως να καταλάβεις ότι υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που πρέπει για πολλούς λόγους να ταξιδέψουν. Η πρόταση σου ποια είναι; Η χρήση μάσκας πάντως δεν είναι λύση, εκτός και αν φορέσουν όλοι ολόσωμη στολή.

Την πρόταση θα στην κάνουν οι υπεύθυνοι. Αν θέλεις να φορέσεις ολόσωμη στολή, φόρα. Δεν στο απαγορεύει κανείς. 

Από την άλλη δεν καταλαβαίνω τι ζητάς. Να μην υπήρχε ο ιός; Υπάρχει και δημιουργεί αυτά τα προβλήματα. Η ζωή είναι δύσκολη. Γνωστά όλα αυτά. 

Αν θέλεις να ταξιδέψεις θα κάνεις τεστ πριν. Αυτό σε διασφαλίζει σε πολύ μεγάλο ποσοστό. Στατιστικά, αν έχουν κάνει όλοι τεστ 72 ώρες πριν, οι πιθανότητες να κολλήσουν τις επόμενες τρεις ημέρες είναι αρκετά μικρή. 

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από gordonas

[Malthador]

15 minutes ago, SabotazNic said:

Δεν είναι επιλογή τους. Οι αεροπορικές είπαν ότι αν αφήσουν την μεσαία σειρά κενή, δεν θα πετάξουν καθόλου. Με διπλασιασμό τιμών θα ταξιδέψει ακόμα λιγότερος κόσμος 

Ενώ άμα είναι να κάνει ο καθένας μας υποχρεωτικό τεστ πριν από κάθε πτήση θα χεστούν στο τάληρο από τα ταξίδια που θα κάνουμε. 

[skiabox]

13 λεπτά πριν, kritikos28 είπε

Κλείνουν τα σύνορα οι Ισπανοί για τους τουρίστες.

https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/kosmos/298956/episimo-kleinoun-ta-synora-oi-ispanoi-gia-tous-touristes

Διεκδικούν τα σκήπτρα του failed state πλέον.

Καταστράφηκαν πάει.