Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[argonaut]

Άλλο πρόβλημα:

Παρατηρείται εμπειρικώς ότι τα 30% των τεστ δίνουν ψευδώς αρνητικά:

https://www.wsj.com/articles/questions-about-accuracy-of-coronavirus-tests-sow-worry-11585836001

Μπορεί να οφείλεται στο ίδιο το τεστ ή στον τρόπο  δειγματοληψίας, δηλαδή αν πάρουν δείγμα από την μύτη πιθανόν να μην υπάρχει αρκετή συγκέντρωση του ιού σε σύγκριση από βαθιά στον φάρυγγα.

Ή μπορεί τις πρώτες ημέρες της μόλυνσης το ϊικό φορτίο να είναι μικρό και να μην ανιχνεύεται.

 

Είναι πάρα πολλά αυτά που πρέπει να μάθουμε ακόμη .......

[GREGORYMO]

55 λεπτά πριν, Sanjuro είπε

Νιώθω πως έχεις μείνει λίγο πίσω.

Το θέμα δεν είναι αν είναι 30 άτομα η 100, αλλά αν τηρείται η ΑΠΟΣΤΑΣΗ 1,5μ μεταξύ τους.

[PostHelper]

Απο συνεντευξη του Δασκαλακη 31 Μαρτη.

«Αν τηρήσετε ευλαβικά τα μέτρα των Αρχών, εκτιμώ ότι με βάση τα υπάρχοντα επιδημιολογικά στοιχεία, σε έναν μήνα από τώρα τα καινούργια κρούσματα θα είναι πολύ λίγα».

Και αν δεν τηρούσαμε κανένα μέτρο και αφηνόμασταν στην «ανοσία της αγέλης» που τόσο έχει συζητηθεί το τελευταίο διάστημα;
Τότε μπορεί οι θάνατοι στη χώρα μας να ήταν (στο υπεραισιόδοξο σενάριο κατά το οποίο δεν θα κατέρρεε το υγειονομικό σύστημα της χώρας) αρκετές δεκάδες χιλιάδες!

https://www.in.gr/2020/03/31/tech/daskalakis-theoria-tis-anoisias-tis-agelis-enallaktiki-drasi-gia-ton-koronaio

[Eleni220]

1 ώρα πριν, pontez2 είπε

Εαν δεν μπορεις να περπατήσεις σε ένα άλσος 950 στρεμάτων, δεν μπορεις ούτε να ψωνίσεις στο σουπερ μάρκετ, ούτε να εργασθείς. 

Θα πρέπει να ξεκαθαριστουν ορισμένα πράγματα. Το κάνουν επειδη ειναι επικίνδυνο ή απλά για να μην "σουλατσάρουμε"? 

Αν ειναι όντως επικίνδυνο να μας πουν γιατι δεν ειναι επικινδυνο να εργάζομαι ή να πηγαίνω για ψωνια σε ένα κλειστο μέρος με αποσταση 2 μέτρων, αλλά ειναι το να πάω στο άλσος και να έχω απσταση 50 μέτρων (τη 1ομαγιά και τη Καθαρά Δευτέρα που γινεται πανικός εκει)

Το θέμα είναι ότι νομίζετε θα είστε οι μόνοι που θα σκεφτείτε να πάτε στο άλσος, ενώ ξέρετε ότι την ίδια ιδέα μπορεί να έχουν εκατοντάδες άτομα. Γιατί αν επιτραπεί σε εσένα να πας στο άλσος να τρέξεις, θα πάω κι εγώ, κι ο δίπλα. Άρα θα δούμε εικόνες που είδαμε μερικές βδομάδες πριν. 

Το να συγκρίνεις τώρα, τρέξιμο στο δάσος με σούπερ μάρκετ, είναι άτοπο. Άμα δεν έχεις να φας, δεν λες "τουλάχιστον μπορώ να τρέξω στο δάσος". 

Δηλαδή, ήμαρτον ρε παιδιά. Αυτή η αγανάκτηση κάθε ανθρώπου να βγει έξω, να του φταίνε όλοι. Λες και άλλη όρεξη δεν είχε ο κάθε Χαρδαλιάς, να κλείνει άλση και γήπεδα χωρίς λόγο. Κάνετε σαν μικρά παιδιά ορισμένοι. 

Δεν μιλάμε να βγεις να περπατήσεις μισή ωρίτσα το τετράγωνο. (Εκτός αν μαζί σου βγουν και όλοι οι κάτοικοι του τετραγώνου. Τότε ναι, ορθώς θα απαγορευτεί κι αυτό. - Υποθετικά μιλώντας-) 

Επεξ/σία 2 Απριλίου 2020 από Eleni220

[GREGORYMO]

18 λεπτά πριν, PostHelper είπε

Απο συνεντευξη του Δασκαλακη 31 Μαρτη.

«Αν τηρήσετε ευλαβικά τα μέτρα των Αρχών, εκτιμώ ότι με βάση τα υπάρχοντα επιδημιολογικά στοιχεία, σε έναν μήνα από τώρα τα καινούργια κρούσματα θα είναι πολύ λίγα».

Και αν δεν τηρούσαμε κανένα μέτρο και αφηνόμασταν στην «ανοσία της αγέλης» που τόσο έχει συζητηθεί το τελευταίο διάστημα;
Τότε μπορεί οι θάνατοι στη χώρα μας να ήταν (στο υπεραισιόδοξο σενάριο κατά το οποίο δεν θα κατέρρεε το υγειονομικό σύστημα της χώρας) αρκετές δεκάδες χιλιάδες!

https://www.in.gr/2020/03/31/tech/daskalakis-theoria-tis-anoisias-tis-agelis-enallaktiki-drasi-gia-ton-koronaio

Το θεμα, τηρώ τα μέτρα, δεν είναι άσπρο μαύρο, τηρώ η δεν τηρώ. Υπάρχουν διαβαθμίσεις: τα τηρώ 90% η 80% η 60%.

Ανάλογα λοιπόν με αυτή την λογική πρέπει να είναι και οι απαιτήσεις μας αντίστοιχα 90% η 80% η 60%.

Επεξ/σία 2 Απριλίου 2020 από GREGORYMO
Συμπληρώμα

[PostHelper]

Καποιος ζητησε το πρωι στοιχεια για το αν οι "καραντινες"/μετρα κοινωνικης αποστασιοποιησης λειτουργησαν στην "Ισπανικη" πανδημια στις αρχες του προηγουμενου αιωνα.

Απο το MSRI του πανεπιστημιου του Μπερκλευ μια διαλεξη για τα μαθηματικα των επιδημιων και του SARS-CoV-2(θα παει κατευθειαν στο σημειο που λεω):

 

[Βασίλης_29]

12 λεπτά πριν, Eleni220 είπε

Το θέμα είναι ότι νομίζετε θα είστε οι μόνοι που θα σκεφτείτε να πάτε στο άλσος, ενώ ξέρετε ότι την ίδια ιδέα μπορεί να έχουν εκατοντάδες άτομα. Γιατί αν επιτραπεί σε εσένα να πας στο άλσος να τρέξεις, θα πάω κι εγώ, κι ο δίπλα. Άρα θα δούμε εικόνες που είδαμε μερικές βδομάδες πριν. 

Το να συγκρίνεις τώρα, τρέξιμο στο δάσος με σούπερ μάρκετ, είναι άτοπο. Άμα δεν έχεις να φας, δεν λες "τουλάχιστον μπορώ να τρέξω στο δάσος". 

Δηλαδή, ήμαρτον ρε παιδιά. Αυτή η αγανάκτηση κάθε ανθρώπου να βγει έξω, να του φταίνε όλοι. Λες και άλλη όρεξη δεν είχε ο κάθε Χαρδαλιάς, να κλείνει άλση και γήπεδα χωρίς λόγο. Κάνετε σαν μικρά παιδιά ορισμένοι. 

Δεν μιλάμε να βγεις να περπατήσεις μισή ωρίτσα το τετράγωνο. (Εκτός αν μαζί σου βγουν και όλοι οι κάτοικοι του τετραγώνου. Τότε ναι, ορθώς θα απαγορευτεί κι αυτό. - Υποθετικά μιλώντας-) 

Αυτά τα έλεγα συνεχώς από τα προηγούμενα thread που έκλεισαν σε όσους γκρίνιαζαν και έλεγαν για βουνά και απομονωμένα μέρη ειδικά στα αστικά κέντρα, αλλά κάποιοι δεν λένε να καταλάβουν. 

[KilliK]

Covid19 Earth Visualizer

https://www.covidvisualizer.com/

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, lactate είπε

γιατί την πάνω πλευρά του παναθηναικου σταδιου που εχει και το λοφο να τρεχεις εχει νοημα; ασε..

Γιατί τον εξωτερικό χώρο στον Πάρκο Νιάρχου υπήρχε λόγος; Αυτό με τα πάρκα και τις παραλίες και την κολύμβηση είναι πρωτάκουστο και γελοίο. Η μετάδοση γίνεται στα μέσα μεταφοράς, στα σούπερ μάρκετ, στα νοσοκομεία και σε οποιονδήποτε κλειστό χώρο.

Ακομη και στις λαϊκές αν κάποιος δεν πιάσει την μούρη του από τα τρόφιμα, που μια στις τόσες τα έπιασε και ένας φορέας, πολύ δύσκολα να κολλήσει αν πάει και πλύνει τα χέρια του μετά και πλένει τα τρόφιμα επίσης. Σε εξωτερικό χώρο μάλλον γρίπη μπορεί να αρπάξει κανένας και όχι κορονοϊο.

[valkon]

1 ώρα πριν, manolis115 είπε

Μένω σε αυτό. Ευκαιρία λοιπόν να λύσουν το πρόβλημα που έτσι και αλλιώς είχαν με τον εαυτό τους και τους άλλους αντί να προσπαθούν να ξεφύγουν πηγαίνοντας καφέδες και βόλτες. Να δούνε στα μάτια ποιοί είναι και ποια είναι η σχέση τους με τους ανθρώπους που οι ίδιοι επέλεξαν να ζουν μαζί. Αυτή είναι η άποψη μου. Και όλο αυτό δεν είναι τόσο κακό. Αυτογνωσία είναι. Ο ιός και ο εγκλεισμός είναι απλά η αφορμή και όχι η αιτία των προβλημάτων τους.

Δεν υπάρχει πάντα λύση όμως σε αυτό, δεν μπορώ να πω σε έναν που δεν συμπαθώ από την οικογένεια "Από αύριο θα φύγεις/φυγω". 

[gordonas]

Στις 1/4/2020 στις 2:20 ΜΜ, Sanjuro είπε

Αλήθεια σου φταίνε οι ηλικιωμένοι εσένα;; Σου φταίει ο ξεμοραμένος Παππούς ή Γιαγιά που τρέμει αν δεν του μπήκε η σύνταξη γιατί δεν θα έχει να φάει;; Δεν ξέρω τι να πω με μερικούς από εσάς. Εσύ συγκεκριμένα έχεις πάρει υπόπτως προσωπικά το να μην αποδοθούν ευθύνες στην Δεξιά* ή αλλιώς το παραμυθάκι πως όλα είναι ατομική ευθύνη.

Δεν είναι ξεμωραμένοι. Για ποιον λόγο τους υποβιβάζεις έτσι; Όλοι αυτοί έχουν να φάνε. Πάνε να τα βγάλουν από την τράπεζα γιατί νομίζουν ότι θα χάσουν τα λεφτά τους. Δεν είναι ηλίθιοι, ούτε έχουν άνοια. Μεγάλο μερίδιο από αυτούς δείχνουν άγνοια κινδύνου και συμπεριφορά μικρού παιδιού. 

[Επισκέπτης]

16 λεπτά πριν, legendw84it είπε

Γιατί τον εξωτερικό χώρο στον Πάρκο Νιάρχου υπήρχε λόγος; Αυτό με τα πάρκα και τις παραλίες και την κολύμβηση είναι πρωτάκουστο και γελοίο. Η μετάδοση γίνεται στα μέσα μεταφοράς, στα σούπερ μάρκετ, στα νοσοκομεία και σε οποιονδήποτε κλειστό χώρο.

Ακομη και στις λαϊκές αν κάποιος δεν πιάσει την μούρη του από τα τρόφιμα, που μια στις τόσες τα έπιασε και ένας φορέας, πολύ δύσκολα να κολλήσει αν πάει και πλύνει τα χέρια του μετά και πλένει τα τρόφιμα επίσης. Σε εξωτερικό χώρο μάλλον γρίπη μπορεί να αρπάξει κανένας και όχι κορονοϊο.

Γιατρος; Επιστημων;

Η απλα, ενας ακομα Ελληνας που (νομιζει οτι) ξερει καλυτερα απο τους ειδικους ;

Επεξ/σία 2 Απριλίου 2020 από BackFromHell

[GREGORYMO]

Στις 1/4/2020 στις 2:20 ΜΜ, Sanjuro είπε

Αλήθεια σου φταίνε οι ηλικιωμένοι εσένα;; Σου φταίει ο ξεμοραμένος Παππούς ή Γιαγιά που τρέμει αν δεν του μπήκε η σύνταξη γιατί δεν θα έχει να φάει;; Δεν ξέρω τι να πω με μερικούς από εσάς. Εσύ συγκεκριμένα έχεις πάρει υπόπτως προσωπικά το να μην αποδοθούν ευθύνες στην Δεξιά* ή αλλιώς το παραμυθάκι πως όλα είναι ατομική ευθύνη.

*(αρχικά έγραψα "Κυβέρνηση" αλλά εσύ για κάποιο λόγο το πήγες εκεί, οπότε είπα να τονίσω αυτό το γεγονός)

By the way, οι τηλεφακοί και η τρομολαγνεία έχουν λειτουργικά έξοδα... 

https://tvxs.gr/news/ellada/i-kybernisi-apallassei-toys-kanalarxes-apo-tin-kataboli-dosis-21-ek-eyro-gia-tis-tileopt

https://virus.com.gr/apisteyto-o-koronaios-egine-3-fores-pio-metadotikos-apo-oti-pisteyame/

Μια στιγμή. Χαρίζεται η δόση η μεταφέρεται για το 2021 ?

[gorilas13]

 Καθόμαστε και συζητάμε ακόμα γιατί δε μπορείς να πας για τρέξιμο στο λιμάνι και αν ο ιός είναι σκευωρία των Νεφελίμ με τον Χαρδαλιά ώστε να κόψουν τον καφέ του Μήτσου απο τα Πετράλωνα.

Οπότε καλά πάμε..

 Η απάντηση σε όλα αυτά είναι να αναρωτηθούμε αν ο Ιταλός και Ισπανός υποφέρει και αυτός επειδή του έκοψαν το jogging, τη λειτουργία στην εκκλησία και το κολύμπι..και εάν όχι..τότε γιατί..

[censOred]

1 λεπτό πριν, BackFromHell είπε

Γιατρος; Επιστημων;

Η απλα, ενας ακομα Ελληνας που  τα ξερει ολα;

Λογικά ταρίφας!