Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[akpe]

https://centerforinquiry.org/blog/its-the-math-stupid/
 

Quote

Every country or state has announced a date at which lockdown will be lifted. They should instead declare that they will lift the lockdown the day the number of new cases has been zero for the past two weeks. Period.

We are setting ourselves up for a cycle of partial lockdown for weeks, followed by a lift, then a lock down again when the spread picks up — over and over again, for the better part of the year, at best. In the process, we will lose millions of lives, as well as our economies.

If we take a hit of some percentage loss in the world GDP by locking down the entire world synchronously, we could save millions of lives. Or we do nothing and millions get killed with a loss in GDP anyway.

 

[Malthador]

20 minutes ago, akpe said:

https://centerforinquiry.org/blog/its-the-math-stupid/
 

Μου κάνει τεράστια εντύπωση κι εμένα πως πάνε να άρουν τα μέτρα ενώ συνεχίζουν να έχουν νέα κρούσματα μέρα με τη μέρα. Η Αυστρία π.χ. χθες είχε 185 κρούσματα και ήδη από την προηγούμενη εβδομάδα συζητάνε να διώξουν τα μέτρα στις αρχές Μαΐου. Ακατανόητο πραγματικά.

Πες ότι με 10 κρούσματα ανοίγουν αύριο τα πάντα. Τι θα συμβεί εάν σε ένα- δυο μήνες τα 10 αρχίσουν και ξαναδίνουν 200άρια; Πάλι κλείσιμο και καραντίνα;

Χάσμα.

[Επισκέπτης]

Εξηγειται ευκολα..........δεν ξερω αν ειδες τις προβλεψεις του ΔΝΤ

[logistoulis]

12 λεπτά πριν, Malthador είπε

 

Πες ότι με 10 κρούσματα ανοίγουν αύριο τα πάντα. Τι θα συμβεί εάν σε ένα- δυο μήνες τα 10 αρχίσουν και ξαναδίνουν 200άρια; Πάλι κλείσιμο και καραντίνα;

Χάσμα.

εξάπλωση στον πληθυσμό, άρα μειωμένος ρυθμός  

 

μην απορρίπτουμε ότι αυτός ο ιός μπορεί να κάνει τον κύκλο του σε ένα μεγάλο βαθμό, όταν δεν το κάνουν οι επιστήμονες 

Επεξ/σία 15 Απριλίου 2020 από logistoulis

[Malthador]

10 minutes ago, logistoulis said:

εξάπλωση στον πληθυσμό, άρα μειωμένος ρυθμός  

μην απορρίπτουμε ότι αυτός ο ιός μπορεί να κάνει τον κύκλο του σε ένα μεγάλο βαθμό, όταν δεν το κάνουν οι επιστήμονες 

Κάτσε ρε πες ότι τις επόμενες μέρες έχουμε 10-20 κρούσματα τη μέρα στην Ελλάδα. Τι θα γίνει μετά; Θα αρθούν τα μέτρα ενώ συνεχίζουμε να έχουμε κρούσματα; Και εάν ξαναγίνουν 100 τη μέρα τι θα κάνουμε, θα ξανακλείσουμε τα πάντα ή θα τα αφήσουμε να γίνουν 1000 τη μέρα;

Δεν γίνεται να αρθούν τα μέτρα αν δεν μηδενιστούν τα κρούσματα για κάποιες μέρες σερί.

[afragorn]

14 λεπτά πριν, Malthador είπε

Μου κάνει τεράστια εντύπωση κι εμένα πως πάνε να άρουν τα μέτρα ενώ συνεχίζουν να έχουν νέα κρούσματα μέρα με τη μέρα. Η Αυστρία π.χ. χθες είχε 185 κρούσματα και ήδη από την προηγούμενη εβδομάδα συζητάνε να διώξουν τα μέτρα στις αρχές Μαΐου. Ακατανόητο πραγματικά.

Πες ότι με 10 κρούσματα ανοίγουν αύριο τα πάντα. Τι θα συμβεί εάν σε ένα- δυο μήνες τα 10 αρχίσουν και ξαναδίνουν 200άρια; Πάλι κλείσιμο και καραντίνα;

Χάσμα.

Σιγά σιγά πρέπει να έρθουν και άλλοι άνθρωποι σε επαφή με τον ιό για να αποκτήσουμε στο τέλος ανοσία αγέλης. Δε νομίζω πως υπάρχει άλλη λύση. Εμβόλιο δε φαίνεται στον ορίζοντα. Πόσο θα μένουμε κλεισμένοι μέσα; Θα καταρρεύσουν τα πάντα αν συνεχίσει αυτό το lockdown.  Θα μπαίνουμε κάθε τρίμηνο σε καραντίνα δύο μηνών;

Μάλλον πρέπει να υπάρξει αυστηρός περιορισμός μετακινήσεων των ηλικιωμένων και τα υπόλοιπα  να ανοίγουν βήμα βήμα.

Αυτό που έλεγε ο Τζόνσον δε μου φαίνεται πια τόσο ακραίο. Θα πεθάνουν αγαπημένα μας πρόσωπα, πρέπει να το πάρουμε απόφαση όλοι. Και για αυτό το αποτέλεσμα φταίει η ανθρωπότητα. Αποτύχαμε στην εξέλιξη του είδους και δε μάθαμε από την ιστορία. Κυνηγούσαμε τα φεγγάρια, τους σύγχρονους οπλισμούς, υπερεκτιμήσαμε τις δυνατότητες μας και πιστέψαμε πως μόνο εμείς "εξελισσόμαστε" σε αυτό το πλανήτη. Ξεχάσαμε πως μαζί μας εξελίσσονται και άλλοι οργανισμοί. Ήρθε ένας ιός να μας υπενθυμίσει πως τα κρεβάτια στις ΜΕΘ είναι ύψιστης σημασίας.

[logistoulis]

3 λεπτά πριν, Malthador είπε

Κάτσε ρε πες ότι τις επόμενες μέρες έχουμε 10-20 κρούσματα τη μέρα στην Ελλάδα. Τι θα γίνει μετά; Θα αρθούν τα μέτρα ενώ συνεχίζουμε να έχουμε κρούσματα; Και εάν ξαναγίνουν 100 τη μέρα τι θα κάνουμε, θα ξανακλείσουμε τα πάντα ή θα τα αφήσουμε να γίνουν 1000 τη μέρα;

Δεν γίνεται να αρθούν τα μέτρα αν δεν μηδενιστούν τα κρούσματα για κάποιες μέρες σερί.

βρε και 20000  τη μέρα να είναι δεν έχει σημασία, σημασία έχει να μην φρακάρουν τα νοσοκομεία 

απλά με τα αντισώματα θα φανεί πόσοι τελικά έχουν , γιατί ίσως δεν έχουμε τη σωστή εικόνα 

Επεξ/σία 15 Απριλίου 2020 από logistoulis

[dazed]

2 λεπτά πριν, logistoulis είπε

βρε και 20000  τη μέρα να είναι δεν έχει σημασία, σημασία έχει να μην φρακάρουν τα νοσοκομεία 

απλά με τα αντισώματα θα φανεί πόσοι τελικά έχουν , γιατί ίσως δεν έχουμε τη σωστή εικόνα 

Τα νοσοκομεια δεν θα φρακαρουν αφου αν δεν εισαι του θανατα (σε μερικες περιπτωσεις ακομα και αν εισαι) σου λενε να μεινεις σπιτι. Κατα τα αλλα, ναι, τα τεστ αντισωματων θα ειναι εξαιρετικα χρησιμα αλλα δεν ξερω κατα ποσο εχουν καταληξει στο αν υπαρχει ανοσια ή οχι.

[Malthador]

6 minutes ago, afragorn said:

Σιγά σιγά πρέπει να έρθουν και άλλοι άνθρωποι σε επαφή με τον ιό για να αποκτήσουμε στο τέλος ανοσία αγέλης. Δε νομίζω πως υπάρχει άλλη λύση. Εμβόλιο δε φαίνεται στον ορίζοντα. Πόσο θα μένουμε κλεισμένοι μέσα; Θα καταρρεύσουν τα πάντα αν συνεχίσει αυτό το lockdown.  Θα μπαίνουμε κάθε τρίμηνο σε καραντίνα δύο μηνών;

Μα αν μηδενιστούν τα κρούσματα για 10-15 μέρες σερί, σημαίνει ότι καθαρίσαμε, ούτε herd immunity χρειάζεται, ούτε καραντίνα θα χρειαστεί ξανά. Μετά θα αρχίσουν σιγά σιγά να φεύγουν τα μέτρα, ενώ τα σύνορα θα μπορούν να ανοίξουν ας πούμε προς το τέλος του έτους με αυστηρούς ελέγχους σε όσους εισέρχονται στη χώρα.

Επίσης, herd immunity σημαίνει ότι θα πρέπει να νοσήσει το 60% του πληθυσμού, πώς θα το επιτύχουμε αυτό ακριβώς; Πες ότι αυτή τη στιγμή έχουν νοσήσει 50k άτομα στην Ελλάδα, πώς θα φτάσουμε τα 6m; Θα αφήνουμε αυτό το πράγμα να εξελίσσεται για τους επόμενους 12 μήνες ξέρω γω; Με μέτρα ή χωρίς; Με τον κόσμο να πεθαίνει στους δρόμους ή ελεγχόμενα; Δεν είναι τόσο απλό όσο ακούγεται, ειδικά χωρίς προγραμματισμό.

Και σε κάθε περίπτωση, μην με υπολογίζεις προσωπικά, προτιμώ να είμαι στο 40% ε!

8 minutes ago, logistoulis said:

βρε και 20000  τη μέρα να είναι δεν έχει σημασία, σημασία έχει να μην φρακάρουν τα νοσοκομεία 

απλά με τα αντισώματα θα φανεί πόσοι τελικά έχουν , γιατί ίσως δεν έχουμε τη σωστή εικόνα 

Τα νοσοκομεία δεν θα φρακάρουν, γιατί θα αρχίσει να γίνεται πιο αυστηρό picking.

Γιατί ήδη γίνεται picking, σε περίπτωση που δεν το έχουμε κατανοήσει.

Απλά θα πεθαίνει περισσότερος κόσμος στο σπίτι του.

Επεξ/σία 15 Απριλίου 2020 από Malthador

[NTC Labs]

10 λεπτά πριν, afragorn είπε

Σιγά σιγά πρέπει να έρθουν και άλλοι άνθρωποι σε επαφή με τον ιό για να αποκτήσουμε στο τέλος ανοσία αγέλης. Δε νομίζω πως υπάρχει άλλη λύση. Εμβόλιο δε φαίνεται στον ορίζοντα. Πόσο θα μένουμε κλεισμένοι μέσα; Θα καταρρεύσουν τα πάντα αν συνεχίσει αυτό το lockdown.  Θα μπαίνουμε κάθε τρίμηνο σε καραντίνα δύο μηνών;

Μάλλον πρέπει να υπάρξει αυστηρός περιορισμός μετακινήσεων των ηλικιωμένων και τα υπόλοιπα  να ανοίγουν βήμα βήμα.

Αυτό που έλεγε ο Τζόνσον δε μου φαίνεται πια τόσο ακραίο. Θα πεθάνουν αγαπημένα μας πρόσωπα, πρέπει να το πάρουμε απόφαση όλοι. Και για αυτό το αποτέλεσμα φταίει η ανθρωπότητα. Αποτύχαμε στην εξέλιξη του είδους και δε μάθαμε από την ιστορία. Κυνηγούσαμε τα φεγγάρια, τους σύγχρονους οπλισμούς, υπερεκτιμήσαμε τις δυνατότητες μας και πιστέψαμε πως μόνο εμείς "εξελισσόμαστε" σε αυτό το πλανήτη. Ξεχάσαμε πως μαζί μας εξελίσσονται και άλλοι οργανισμοί. Ήρθε ένας ιός να μας υπενθυμίσει πως τα κρεβάτια στις ΜΕΘ είναι ύψιστης σημασίας.

Οι ιοι ΔΕΝ είναι ζωντανοι οργανισμοί

[afragorn]

4 λεπτά πριν, NTC Labs είπε

Οι ιοι ΔΕΝ είναι ζωντανοι οργανισμοί

Χαχαχα σωστό.

Να πούμε ότι μαζί με τους ζωντανούς οργανισμούς συνυπήρχαν ανέκαθεν και οι ιοί; 😁

[NTC Labs]

8 λεπτά πριν, afragorn είπε

Χαχαχα σωστό.

Να πούμε ότι μαζί με τους ζωντανούς οργανισμούς συνυπήρχαν ανέκαθεν και οι ιοί; 😁

Δεν το γνωρίζω (δεν είναι βακτήρια), βασικά ούτε οι επιστήμονες έχουν καταλήξει από πότε, πως και που προήλθαν

,  η διαφορά είναι όμως οτι οι ζωντανοί οργανισμοί δεν μένουν αδρανείς, οι ιοί δεν μπορούν να κάνουν τίποτα απολύτως χωρίς ξενιστή. Ούτε καν να εξελιχτούν.

Επεξ/σία 15 Απριλίου 2020 από NTC Labs

[afragorn]

12 λεπτά πριν, Malthador είπε

Μα αν μηδενιστούν τα κρούσματα για 10-15 μέρες σερί, σημαίνει ότι καθαρίσαμε, ούτε herd immunity χρειάζεται, ούτε καραντίνα θα χρειαστεί ξανά. Μετά θα αρχίσουν σιγά σιγά να φεύγουν τα μέτρα, ενώ τα σύνορα θα μπορούν να ανοίξουν ας πούμε προς το τέλος του έτους με αυστηρούς ελέγχους σε όσους εισέρχονται στη χώρα.

Επίσης, herd immunity σημαίνει ότι θα πρέπει να νοσήσει το 60% του πληθυσμού, πώς θα το επιτύχουμε αυτό ακριβώς; Πες ότι αυτή τη στιγμή έχουν νοσήσει 50k άτομα στην Ελλάδα, πώς θα φτάσουμε τα 6m; Θα αφήνουμε αυτό το πράγμα να εξελίσσεται για τους επόμενους 12 μήνες ξέρω γω; Με μέτρα ή χωρίς; Με τον κόσμο να πεθαίνει στους δρόμους ή ελεγχόμενα; Δεν είναι τόσο απλό όσο ακούγεται, ειδικά χωρίς προγραμματισμό.

Και σε κάθε περίπτωση, μην με υπολογίζεις προσωπικά, προτιμώ να είμαι στο 40% ε!

Τα νοσοκομεία δεν θα φρακάρουν, γιατί θα αρχίσει να γίνεται πιο αυστηρό picking.

Γιατί ήδη γίνεται picking, σε περίπτωση που δεν το έχουμε κατανοήσει.

Απλά θα πεθαίνει περισσότερος κόσμος στο σπίτι του.

Η Κίνα που έκανε το πιο ισχυρό και βίαιο lockdown δεν κατάφερε να εξαλείψει εντελώς τα κρούσματα και πλέον χαλαρώνει και τα μέτρα.

Υπάρχει περίπτωση να μηδενιστούν τα κρούσματα στη χώρα μας; Άντε πες πως θα γίνει γιατί είμαστε σε καλύτερη μοίρα. Με το εξωτερικό τι θα γίνει; Δε θα έρθει τουρίστας κάποτε; Δε θα βγει ο  φοιτητής; Αυτός που εργάζεται; Όσο δε βγαίνει το Ευρωομόλογο, οι πιθανότητες να τα ανοίξουμε όλα, αυξάνονται! Τα λεφτά τελειώνουν...

 

[4saken]

Μεχρι 1η Αυγουστου θα εχουν ανοιξει οι πτησεις εξωτερικου

[logistoulis]

29 λεπτά πριν, Malthador είπε

Μα αν μηδενιστούν τα κρούσματα για 10-15 μέρες σερί, σημαίνει ότι καθαρίσαμε, ούτε herd immunity χρειάζεται, ούτε καραντίνα θα χρειαστεί ξανά. Μετά θα αρχίσουν σιγά σιγά να φεύγουν τα μέτρα, ενώ τα σύνορα θα μπορούν να ανοίξουν ας πούμε προς το τέλος του έτους με αυστηρούς ελέγχους σε όσους εισέρχονται στη χώρα.

Επίσης, herd immunity σημαίνει ότι θα πρέπει να νοσήσει το 60% του πληθυσμού, πώς θα το επιτύχουμε αυτό ακριβώς; Πες ότι αυτή τη στιγμή έχουν νοσήσει 50k άτομα στην Ελλάδα, πώς θα φτάσουμε τα 6m; Θα αφήνουμε αυτό το πράγμα να εξελίσσεται για τους επόμενους 12 μήνες ξέρω γω; Με μέτρα ή χωρίς; Με τον κόσμο να πεθαίνει στους δρόμους ή ελεγχόμενα; Δεν είναι τόσο απλό όσο ακούγεται, ειδικά χωρίς προγραμματισμό.

Και σε κάθε περίπτωση, μην με υπολογίζεις προσωπικά, προτιμώ να είμαι στο 40% ε!

Τα νοσοκομεία δεν θα φρακάρουν, γιατί θα αρχίσει να γίνεται πιο αυστηρό picking.

Γιατί ήδη γίνεται picking, σε περίπτωση που δεν το έχουμε κατανοήσει.

Απλά θα πεθαίνει περισσότερος κόσμος στο σπίτι του.

ίσως τα 50-60 χιλιάδες άτομα είναι αρκετά χαμηλή εκτίμηση , ίσως.. δεν ξέρουμε ακόμα , αλλά πιθανώς και να είναι και πιθανώς και η θνησιμότητα να είναι αρκετά πιο χαμηλή από όσο εκτιμούν 

κάτσε να δούμε και στην αμερική για παράδειγμα αν θα παίξουν 200 χιλιάρικα που αρχικά έλεγαν ή τελικά θα μείνουν στα 60 το πολύ.. 

 

από κει και πέρα και για το picking θα συμφωνήσω και για το ότι μπορεί να κάνουμε ότι δεν τα βλέπουμε τους επόμενους μήνες θα μπορούσα να σου πω

 

απλά στο μόνο που ελπίζω και μέχρι να δούμε αντισώματα δε μπορούμε να ξέρουμε είναι ότι τελικά έχουν νοσήσει πολλοί παραπάνω από όσοι σήμερα νομίζουμε (ακόμα και στην ελλάδα) και πολύ απλά αν και πεθαίνουν πολλοί δεν είναι τόσοι πολλοί όσοι θα περίμενε κανείς να είναι με βάση τις χειρότερες εκτιμήσεις 

και καλώς ή κακώς χωρίς θεραπεία στον ορίζοντα αυτό είναι και το πιο καλό σενάριο , απλά να μην είναι τόσο φονικός ο ιός 

 

βέβαια και έτσι να είναι τώρα που έχουμε μπει σε αυτό το περιέργο γαϊτανάκι, θα συνεχίσουμε αυτή τη κατάσταση για καιρό 

απλά ελπίζω καποια στιγμή να μην έχουν σοβαρά  κρούσματα να παρουσιάσουν 

Επεξ/σία 15 Απριλίου 2020 από logistoulis