Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[afragorn]

12 λεπτά πριν, Malthador είπε

Μα αν μηδενιστούν τα κρούσματα για 10-15 μέρες σερί, σημαίνει ότι καθαρίσαμε, ούτε herd immunity χρειάζεται, ούτε καραντίνα θα χρειαστεί ξανά. Μετά θα αρχίσουν σιγά σιγά να φεύγουν τα μέτρα, ενώ τα σύνορα θα μπορούν να ανοίξουν ας πούμε προς το τέλος του έτους με αυστηρούς ελέγχους σε όσους εισέρχονται στη χώρα.

Επίσης, herd immunity σημαίνει ότι θα πρέπει να νοσήσει το 60% του πληθυσμού, πώς θα το επιτύχουμε αυτό ακριβώς; Πες ότι αυτή τη στιγμή έχουν νοσήσει 50k άτομα στην Ελλάδα, πώς θα φτάσουμε τα 6m; Θα αφήνουμε αυτό το πράγμα να εξελίσσεται για τους επόμενους 12 μήνες ξέρω γω; Με μέτρα ή χωρίς; Με τον κόσμο να πεθαίνει στους δρόμους ή ελεγχόμενα; Δεν είναι τόσο απλό όσο ακούγεται, ειδικά χωρίς προγραμματισμό.

Και σε κάθε περίπτωση, μην με υπολογίζεις προσωπικά, προτιμώ να είμαι στο 40% ε!

Τα νοσοκομεία δεν θα φρακάρουν, γιατί θα αρχίσει να γίνεται πιο αυστηρό picking.

Γιατί ήδη γίνεται picking, σε περίπτωση που δεν το έχουμε κατανοήσει.

Απλά θα πεθαίνει περισσότερος κόσμος στο σπίτι του.

Η Κίνα που έκανε το πιο ισχυρό και βίαιο lockdown δεν κατάφερε να εξαλείψει εντελώς τα κρούσματα και πλέον χαλαρώνει και τα μέτρα.

Υπάρχει περίπτωση να μηδενιστούν τα κρούσματα στη χώρα μας; Άντε πες πως θα γίνει γιατί είμαστε σε καλύτερη μοίρα. Με το εξωτερικό τι θα γίνει; Δε θα έρθει τουρίστας κάποτε; Δε θα βγει ο  φοιτητής; Αυτός που εργάζεται; Όσο δε βγαίνει το Ευρωομόλογο, οι πιθανότητες να τα ανοίξουμε όλα, αυξάνονται! Τα λεφτά τελειώνουν...

 

[4saken]

Μεχρι 1η Αυγουστου θα εχουν ανοιξει οι πτησεις εξωτερικου

[logistoulis]

29 λεπτά πριν, Malthador είπε

Μα αν μηδενιστούν τα κρούσματα για 10-15 μέρες σερί, σημαίνει ότι καθαρίσαμε, ούτε herd immunity χρειάζεται, ούτε καραντίνα θα χρειαστεί ξανά. Μετά θα αρχίσουν σιγά σιγά να φεύγουν τα μέτρα, ενώ τα σύνορα θα μπορούν να ανοίξουν ας πούμε προς το τέλος του έτους με αυστηρούς ελέγχους σε όσους εισέρχονται στη χώρα.

Επίσης, herd immunity σημαίνει ότι θα πρέπει να νοσήσει το 60% του πληθυσμού, πώς θα το επιτύχουμε αυτό ακριβώς; Πες ότι αυτή τη στιγμή έχουν νοσήσει 50k άτομα στην Ελλάδα, πώς θα φτάσουμε τα 6m; Θα αφήνουμε αυτό το πράγμα να εξελίσσεται για τους επόμενους 12 μήνες ξέρω γω; Με μέτρα ή χωρίς; Με τον κόσμο να πεθαίνει στους δρόμους ή ελεγχόμενα; Δεν είναι τόσο απλό όσο ακούγεται, ειδικά χωρίς προγραμματισμό.

Και σε κάθε περίπτωση, μην με υπολογίζεις προσωπικά, προτιμώ να είμαι στο 40% ε!

Τα νοσοκομεία δεν θα φρακάρουν, γιατί θα αρχίσει να γίνεται πιο αυστηρό picking.

Γιατί ήδη γίνεται picking, σε περίπτωση που δεν το έχουμε κατανοήσει.

Απλά θα πεθαίνει περισσότερος κόσμος στο σπίτι του.

ίσως τα 50-60 χιλιάδες άτομα είναι αρκετά χαμηλή εκτίμηση , ίσως.. δεν ξέρουμε ακόμα , αλλά πιθανώς και να είναι και πιθανώς και η θνησιμότητα να είναι αρκετά πιο χαμηλή από όσο εκτιμούν 

κάτσε να δούμε και στην αμερική για παράδειγμα αν θα παίξουν 200 χιλιάρικα που αρχικά έλεγαν ή τελικά θα μείνουν στα 60 το πολύ.. 

 

από κει και πέρα και για το picking θα συμφωνήσω και για το ότι μπορεί να κάνουμε ότι δεν τα βλέπουμε τους επόμενους μήνες θα μπορούσα να σου πω

 

απλά στο μόνο που ελπίζω και μέχρι να δούμε αντισώματα δε μπορούμε να ξέρουμε είναι ότι τελικά έχουν νοσήσει πολλοί παραπάνω από όσοι σήμερα νομίζουμε (ακόμα και στην ελλάδα) και πολύ απλά αν και πεθαίνουν πολλοί δεν είναι τόσοι πολλοί όσοι θα περίμενε κανείς να είναι με βάση τις χειρότερες εκτιμήσεις 

και καλώς ή κακώς χωρίς θεραπεία στον ορίζοντα αυτό είναι και το πιο καλό σενάριο , απλά να μην είναι τόσο φονικός ο ιός 

 

βέβαια και έτσι να είναι τώρα που έχουμε μπει σε αυτό το περιέργο γαϊτανάκι, θα συνεχίσουμε αυτή τη κατάσταση για καιρό 

απλά ελπίζω καποια στιγμή να μην έχουν σοβαρά  κρούσματα να παρουσιάσουν 

Επεξ/σία 15 Απριλίου 2020 από logistoulis

[Malthador]

2 minutes ago, afragorn said:

Η Κίνα που έκανε το πιο ισχυρό και βίαιο lockdown δεν κατάφερε να εξαλείψει εντελώς τα κρούσματα και πλέον χαλαρώνει και τα μέτρα.

Η Κίνα δεν έχει μόνο εισερχόμενα από το εξωτερικό κρούσματα πλέον; Ή κάνω λάθος;

Τέσπα, ούτως ή άλλως δεν παίρνεις αλήθεια από εκεί.

10 minutes ago, afragorn said:

Υπάρχει περίπτωση να μηδενιστούν τα κρούσματα στη χώρα μας; Άντε πες πως θα γίνει γιατί είμαστε σε καλύτερη μοίρα. Με το εξωτερικό τι θα γίνει; Δε θα έρθει τουρίστας κάποτε; Δε θα βγει ο  φοιτητής; Αυτός που εργάζεται; Όσο δε βγαίνει το Ευρωομόλογο, οι πιθανότητες να τα ανοίξουμε όλα, αυξάνονται! Τα λεφτά τελειώνουν...

Πώς να έρθει τουρίστας αν είναι κλειστά τα σύνορα;

2 minutes ago, 4saken said:

Μεχρι 1η Αυγουστου θα εχουν ανοιξει οι πτησεις εξωτερικου

Δεν υπάρχει απολύτως καμία περίπτωση να ανοίξουν τα σύνορα προς Ελλάδα πριν το Φθινόπωρο και βλέπουμε.

[margaritagr]

Πλέον αποκαθίσταται η διαθεσιμότητα σε μάσκες και σε χειρουργικές και σε ffp2. Μια αναζητησης στο Σκρουτζ δινει ενθαρρυντικά αποτελέσματα. Πάντα βέβαια σε τσιμπημένες τιμές.

Ειχα βρει στο skroutz κατι μάσκες ffp2 που τις πούλαγαν 25+ τη μια ενα μαγαζί. Έστειλα στο Σκρουτζ αυστηρή κριτική για την τιμή , μου απάντησαν, και χτες που τσέκαρα τις είχαν ρίξει γύρω στα 7€. Κατι ειναι κι αυτο 

[logistoulis]

11 λεπτά πριν, afragorn είπε

Η Κίνα που έκανε το πιο ισχυρό και βίαιο lockdown δεν κατάφερε να εξαλείψει εντελώς τα κρούσματα και πλέον χαλαρώνει και τα μέτρα.

Υπάρχει περίπτωση να μηδενιστούν τα κρούσματα στη χώρα μας; Άντε πες πως θα γίνει γιατί είμαστε σε καλύτερη μοίρα. Με το εξωτερικό τι θα γίνει; Δε θα έρθει τουρίστας κάποτε; Δε θα βγει ο  φοιτητής; Αυτός που εργάζεται; Όσο δε βγαίνει το Ευρωομόλογο, οι πιθανότητες να τα ανοίξουμε όλα, αυξάνονται! Τα λεφτά τελειώνουν...

την κίνα εγώ προσωπικά δεν την εμπιστεύομαι πάντως 

[techPro]

37 minutes ago, Malthador said:

Κάτσε ρε πες ότι τις επόμενες μέρες έχουμε 10-20 κρούσματα τη μέρα στην Ελλάδα. Τι θα γίνει μετά; Θα αρθούν τα μέτρα ενώ συνεχίζουμε να έχουμε κρούσματα; Και εάν ξαναγίνουν 100 τη μέρα τι θα κάνουμε, θα ξανακλείσουμε τα πάντα ή θα τα αφήσουμε να γίνουν 1000 τη μέρα;

Δεν γίνεται να αρθούν τα μέτρα αν δεν μηδενιστούν τα κρούσματα για κάποιες μέρες σερί.

Ακόμη και με εμβολιασμό και φάρμακα είναι πιθανόν να μη γίνουν τα κρούσματα 0. Αν δεν κάνω λάθος το 50% των θανάτων από γρίπη στην Ελλάδα ήταν εμβολιασμένα άτομα. Και ο H1N1 εξακολουθεί να υπάρχει πολλά χρόνια μετά την κυκλοφορία του εμβολίου. Αν υπήρχε δηλαδή καραντίνα μέχρι να μηδενιστούν τα κρούσματα του H1N1 θα κρατούσε χρόνια.

[zio10]

14 λεπτά πριν, 4saken είπε

Μεχρι 1η Αυγουστου θα εχουν ανοιξει οι πτησεις εξωτερικου

Εκτίμηση είναι αυτό ή ακούστηκε κάτι;

 

[Malthador]

13 minutes ago, techPro said:

Ακόμη και με εμβολιασμό και φάρμακα είναι πιθανόν να μη γίνουν τα κρούσματα 0. Αν δεν κάνω λάθος το 50% των θανάτων από γρίπη στην Ελλάδα ήταν εμβολιασμένα άτομα. Και ο H1N1 εξακολουθεί να υπάρχει πολλά χρόνια μετά την κυκλοφορία του εμβολίου. Αν υπήρχε δηλαδή καραντίνα μέχρι να μηδενιστούν τα κρούσματα του H1N1 θα κρατούσε χρόνια.

Αυτό για τον μηδενισμό των κρουσμάτων δεν το βγάζω από το κεφάλι μου, ο Άδωνις έχει πει σε δεδομένη στιγμή ότι αν δεν μηδενιστούν τα κρούσματα, τα μέτρα δεν φεύγουν. Και διάφοροι επιδημιολόγοι εδώ κι εκεί:

«- Πότε βλέπετε να ξεκινά η διαδικασία άρσης των μέτρων;

Μόλις δούμε μηδενισμό κρουσμάτων μπορεί να ξεκινήσει η συζήτηση. Αυτό κατά τη γνώμη μου είναι το πιο χαρακτηριστικό σημείο για να ξεκινήσει η άρση των μέτρων.»

Επίσης έκανα λάθος για τα 50k κρούσματα που είπα πιο πάνω, ο φίλος εδώ μιλάει για 20k.

 

Επεξ/σία 15 Απριλίου 2020 από Malthador

[techPro]

1 minute ago, zio10 said:

Εκτίμηση είναι αυτό ή ακούστηκε κάτι;

Τα εσωτερικά σύνορα της Σένγκεν είναι επίσημα κλειστά μέχρι 15 Μαΐου. Αν δε δοθεί άλλη παράταση και ανοίξουν πιθανώς να ακολουθήσουν και τα ΜΜΜ, εκτός κι αν και με ανοικτά σύνορα δεν επαναφέρουν τα δρομολόγια ως ένα μέτρο περιορισμού της κίνησης και άρα θα υπάρχει μόνο οδική πρόσβαση.

1 minute ago, Malthador said:

Αυτό για τον μηδενισμό των κρουσμάτων δεν το βγάζω από το κεφάλι μου, ο Άδωνις έχει πει σε δεδομένη στιγμή ότι αν δεν μηδενιστούν τα κρούσματα, τα μέτρα δεν φεύγουν. Και διάφοροι επιδημιολόγοι εδώ κι εκεί.

Δεν ξέρω τι είπαν, πάντως και σε ασθένειες που υπάρχει εκτεταμένος εμβολιασμός όπως η ιλαρά δεν έχουν εκμηδενιστεί τα κρούσματα. Δεύτερον ακόμα και 0 να είναι τα κρούσματα, αυτό αφορά μόνο το εξεταζόμενο κομμάτι του πληθυσμού τη δεδομένη χρονική στιγμή (και μάλιστα υπάρχει και πιθανότητα ψευδών αρνητικών), οπότε και το 0 πλασματικό είναι.

[zio10]

10 λεπτά πριν, Malthador είπε

Αυτό για τον μηδενισμό των κρουσμάτων δεν το βγάζω από το κεφάλι μου, ο Άδωνις έχει πει σε δεδομένη στιγμή ότι αν δεν μηδενιστούν τα κρούσματα, τα μέτρα δεν φεύγουν. Και διάφοροι επιδημιολόγοι εδώ κι εκεί:

«- Πότε βλέπετε να ξεκινά η διαδικασία άρσης των μέτρων;

Μόλις δούμε μηδενισμό κρουσμάτων μπορεί να ξεκινήσει η συζήτηση. Αυτό κατά τη γνώμη μου είναι το πιο χαρακτηριστικό σημείο για να ξεκινήσει η άρση των μέτρων.»

Επίσης έκανα λάθος για τα 50k κρούσματα που είπα πιο πάνω, ο φίλος εδώ μιλάει για 20k.

Καλά κρασιά...σε αδιέξοδο είμαστε.

Επεξ/σία 15 Απριλίου 2020 από zio10

[logistoulis]

13 λεπτά πριν, Malthador είπε

Αυτό για τον μηδενισμό των κρουσμάτων δεν το βγάζω από το κεφάλι μου, ο Άδωνις έχει πει σε δεδομένη στιγμή ότι αν δεν μηδενιστούν τα κρούσματα, τα μέτρα δεν φεύγουν. Και διάφοροι επιδημιολόγοι εδώ κι εκεί:

«- Πότε βλέπετε να ξεκινά η διαδικασία άρσης των μέτρων;

Μόλις δούμε μηδενισμό κρουσμάτων μπορεί να ξεκινήσει η συζήτηση. Αυτό κατά τη γνώμη μου είναι το πιο χαρακτηριστικό σημείο για να ξεκινήσει η άρση των μέτρων.»

Επίσης έκανα λάθος για τα 50k κρούσματα που είπα πιο πάνω, ο φίλος εδώ μιλάει για 20k.

Δεν στέκει αυτό γιατί δεν γίνεται

 

αν όντως έχουμε 20Κ κρούσματα και συνεχίζει και υπάρχει κάποιου τύπου αργή μετάδοση, ο μηδενισμός μπορεί να πάρει (αρκετά) χρόνια 

 

επίσης ο μηδενισμός κρουσμάτων μια δεδομένη στιγμή (εβδομάδα ας πούμε ή και μήνα σου λέω) δεν σημαίνει ότι μετά δεν μπορείς να ξαναδείς δεκάδες ή και εκατοντάδες μαζεμένα, κι εκεί τι θα γίνει ακριβώς; 

 

είναι τελείως εκτός πραγματικότητας και να μιλάμε για μηδενισμό και να μη μιλάμε για θανάτους , γιατί ακόμα και τώρα που είμαστε ένα μηνά σχεδόν κλεισμένοι συνεχίζουν και συμβαίνουν 

 

καλά το άδωνις δεν τον λαμβάνω καν υπόψιν με ιστορικό αρχαιολογικό.. 

ο άλλος όμως από δω κι από κει λέει και αυτό

 

https://www.cnn.gr/news/ellada/story/214827/koronoios-gkikas-magiorkinis-sto-cnn-greece-den-einai-makria-ena-poly-aisiodoxo-senario 

Επεξ/σία 15 Απριλίου 2020 από logistoulis

[phanispal]

Χθες βέβαια ο Τσιόδρας είπε ότι δε θα περιμένουν να μηδενιστούν τα κρούσματα για να ξεκινήσουν να αίρονται μέτρα.

Γενικά νομίζω επικρατεί ότι ο καθένας λέει ό,τι να 'ναι.

Εν τω μεταξύ οι πληροφορίες για το εμβόλιο της φυματίωσης παρουσιάζουν ενδιαφέρον. Φαντάζεσαι τελικά να εξηγηθεί κάπως έτσι η «επιτυχία» της Ελλάδας; Ποιος είδε μετά τον kirileman και δεν τον φοβήθηκε, και τι θα γίνει με όλους τους αδαείς εδώ μέσα που λένε το μακρύ τους και το κοντό τους; Ξέρω, θα αρχίσουν τα «εμείς πηγαίναμε βάσει αυτών που ακούγαμε μπλα μπλα μπλα».

[Επισκέπτης]

ΤΟ προβλημα ειναι και να μηδενιστουν τα κρουσματα εδω εαν υπαρχουν κρουσματα ιταλια γαλλια γερμανια αγγλια που εχουμε τακτικες αεροπορικες συνδεσεις οπως επισης οι γειτονες τουρκια κτλ, δεν εχει καμια σημασια(εκτος και αν πιστευουμε οτι θα εχουμε κλειστα συνορα μεχρι να βρεθει εμβολιο). Ευρωπαικα πρεπει να τεθει το ζητημα και οχι ο καθενας να κανει οτι θελει. Η κινα πλεον εχει 100 τουλαχιστον εισαγομενα κρουσματα καθε μερα και υπαρχει παντα ο φοβος δευτερου κυματος.

Ειναι πολυ δυσκολο το ζητημα και θα υπαρχει μια διαρκη προσπαθεια ευρεσης ισορροπιας μεταξυ ιου και μετρων αρα οικονομιας. Ας ελπισουμε να βρεθει γρηγορα αποτελεσματικη θεραπεια γιατι το εμβολιο αργει.

Επεξ/σία 15 Απριλίου 2020 από Επισκέπτης

[logistoulis]

1 λεπτό πριν, krakozia είπε

ΤΟ προβλημα ειναι και να μηδενιστουν τα κρουσματα εδω εαν υπαρχουν κρουσματα ιταλια γαλλια γερμανια αγγλια που εχουμε τακτικες αεροπορικες συνδεσεις οπως επισης οι γειτονες τουρκια κτλ, δεν εχει καμια σημασια(εκτος και αν πιστευουμε οτι θα εχουμε κλειστα συνορα μεχρι να βρεθει εμβολιο). Ευρωπαικα πρεπει να τεθει το ζητημα και οχι ο καθενας να κανει οτι θελει. Η κινα πλεον εχει 100 τουλαχιστον εισαγομενα κρουσματα καθε μερα και υπαρχει παντα ο φοβος δευτερου κυματος.

Ειναι πολυ δυσκολο το ζητημα και θα υπαρχει μια διαρκη προσπαθεια ευρεσης ισορροπιας μεταξυ ιου και μετρων αρα οικονομιας. Ας ελπισουμε να βρεθει γρηγορα αποτελεσματικη θεραπεια γιατι το εμβολιο αργει.

οι ιταλοί παίζει να γίνουν πρωταθλητές στην ανοσία (με σκληρό βέβαια τίμημα)