Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[zio10]

19 λεπτά πριν, ThReSh είπε

Δεν είναι παράλογη η ιδέα περιορισμού των ηλικιωμένων, αρκεί να είσαι σε χώρα που τα "παιδιά" φεύγουν νωρίς από το πατρικό. Σε μας που μένουν εύκολα +2 δεκαετίες είναι δώρον άδωρον.

Επιπλέον τι γίνεται με τις ευπαθείς ομάδες που ουσιαστικά είναι "σαν ηλικιωμένοι" απέναντι στον Covid-19? Περιορισμό κι αυτοί?

Δεν υπάρχει κάποια απόφαση που μπορείς να πάρεις και να μη χάσεις κάπου, είναι πολύ δύσκολη κατάσταση.

Από τα μείνουμε όλοι στα σπίτια επ'αόριστον ίσως δοκιμάσουν να αποκλείσουν ηλικιωμένους και ευπαθείς ομάδες μόνο. 

[Tetrabitos]

2 λεπτά πριν, SIP1995 είπε

Να δω να τηρούν στα νησιά τα μισά τραπέζια και τι στον κόσμο.

Τι λέτε εγώ δούλευα σεζόν πριν χρόνια και φέραμε και ενώσαμε τα τραπέζια του μπάρ για να κάτσει ο κόσμος να φάει. Αφού είχαν τελειώσει και τα μαχαιροπίρουνα σε όλο το μαγαζί. Κάιντα πιάτα. Φαντάσου 300 άτομα εκεί που χωρούσαν 250 το μαξ.

Επεξ/σία 15 Απριλίου 2020 από Tetrabitos

[Thresh]

1 minute ago, zio10 said:

Δεν υπάρχει κάποια απόφαση που μπορείς να πάρεις και να μη χάσεις κάπου, είναι πολύ δύσκολη κατάσταση.

Από τα μείνουμε όλοι στα σπίτια επ'αόριστον ίσως δοκιμάσουν να αποκλείσουν ηλικιωμένους και ευπαθείς ομάδες μόνο. 

Καλή τύχη φάση...

[zio10]

Με ελέγχους και πρόστιμα μπορεί να είναι λιγότερα τα τραπέζια.

 

[SIP1995]

5 minutes ago, Tetrabitos said:

Τι λέτε εγώ δούλευα σεζόν πριν χρόνια και φέραμε και ενώσαμε τα τραπέζια του μπάρ για να κάτσει ο κόσμος να φάει. Αφού είχαν τελειώσει και τα μαχαιροπίρουνα σε όλο το μαγαζί. Κάιντα πιάτα. Φαντάσου 300 άτομα εκεί που χωρούσαν 250 το μαξ.

Σκέψου όμως πως πέρσι είχαμε τουρίστες από εξωτερικό,

[AMSTERIS]

εαν έχουμε στο μυαλό μας ότι ξέραμε μέχρι τώρα, θα δυσκολευτούμε πολύ με τη νέα πραγματικότητα.

Για να έρθει κάποιος διακοπες πρέπει να έχει εισόδημα και ψυχολογία.Αυτά τα δύο δεν υπάρχουν παγκοσμίως.Εμείς όμως εκεί!

 

[Επισκέπτης]

2 λεπτά πριν, whosethere είπε

Η σχετικη βεβαιοτητα σου πρεπει να στηριζεται καπου.

Ο sars μια χαρα ξεφυγε της Κινας και οι Taiwan και Hong kong υπεφεραν. Δεδομενου του οτι η Κινα εχει μια πολιτικη να εφησυχαζει τον καθε φοβο, να μην λαμβανει μετρα εγκαιρως, δεν πηγαινεις ως παγκοσμιος οργανισμος συμφωνα μονο με οσα σου δινει η Κινα.

Εσυ λες πως ο ΠΟΥ παρεμεινε ψυχραιμος, εγω λεω παθητικος. Εσυ λες πως ο ΠΟΥ δεν συνεκαλυψε κρουσματα, εγω λεω η Κινα ειχε ξεκινησει να τα βαζει κατω απο το χαλί νωριτερα. Την εχει ξαναπατησει ο ΠΟΥ με τον εμπολα αλλα προφανως ως οργανισμος δεν εμαθε.

Οταν πριν κηρυχθει lockdown στην wuhan, φευγουν πολιτες της (https://edition.cnn.com/2020/02/10/asia/wuhan-coronavirus-update-intl-hnk/index.html) χωρις να εχεις ελεγχο για το που κατευθυνονται, ενω δεν εχεις στοιχεια για τον ιο,  τοτε οι ανακοινωσεις του ΠΟΥ αποδειχθηκαν περισσοτερο επιθυμια αισιοδοξιας παρα εκτιμηση. Επισης απο οσο θυμαμαι ο ΠΟΥ ξεκινησε να λεει καποια στιγμη "φοβομαστε για τις χωρες με κατωτερο υγειονομικο συστημα σε σχεση με της Κινας" αλλα τι ακριβως εννοουσε χαθηκε στην ιστορια. (γκουχου γκουχου Λομβαρδια)

Το οτι εκοψε τωρα ο Τραμπ τη χρηματοδοτηση  η κινηση ειναι για πολιτικο εντυπωσιασμο. Για μενα δεν ειναι σωστο αυτη τη στιγμη, γιατι χρειαζομαστε οσα στοιχεια μπορουμε να μαζεψουμε απο ολες τις ιατρικες κοινοτητες.

Ο ΠΟΥ αρχες φεβρουαριου εστειλε ομαδα στην Κινα, btw.

Η σχετική βεβαιότητα στηρίζεται στο γεγονός ότι δεν έχει κάποιον ουσιαστικό λόγο ο ΠΟΥ να συγκαλύψει κρούσματα. Η απολυταρχική κυβέρνηση της Κίνας, ναι, ο ΠΟΥ δε νομίζω. 

Παρόλα αυτά, φάνηκε αυτήν τη φορά η Κίνα να αναφέρει τον νέο ιό πολύ νωρίτερα σε σχέση με το τι είχε γίνει το 2002 με τον SARS, εξ ου και τα συγχαρητήρια από τον ΠΟΥ.

Καθώς η Κίνα έχει δικτατορία, επιβλήθηκαν πολύ αυστηρά μέτρα που όμοια τους δεν έχουν ξαναεπιβληθει και τα οποία δεν μπορεί να επιβάλλει μια δημοκρατική χώρα. Έτσι, ήλπιζαν όλοι και ήταν αισιόδοξοι πως η πανδημία θα περιοριστεί στην Κίνα, στο Χονγκ Κονγκ, άντε και στη Νότιο Κορέα, παρότι υπήρχε πάντα ένας κίνδυνος.

Ίσως ο ΠΟΥ ήταν παθητικός, αυτό όμως ήταν αποτέλεσμα του εφησυχασμού και της εμπιστοσύνης στην Κίνα. Ναι, η αντίδραση του ΠΟΥ θα μπορούσε να είναι καλύτερη. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι είναι η ώρα να σταματήσουμε τη χρηματοδότηση προς αυτόν. Ας περιμένουμε να τελειώσει η πανδημία και μετά να επιρρίψουμε ευθύνες.

 

[Unholydiver]

30 λεπτά πριν, NT1G είπε

Ακόμα το πιστεύουμε αυτό;

https://www.scmp.com/news/china/science/article/3079831/coronavirus-can-survive-long-exposure-high-temperature-threat

 Εσυ νομίζεις ότι η εποχική γρίπη (που σκοτώνει παρεμπιπτόντως 300.000 με 650.000 το χρόνο) εξασθενίζει η διασπορά της λόγω ζέστης? Όλες οι λοιμώξεις του αναπνευστικού που μεταδίδονται μέσω του αέρα (που σκοτώνουν συνολικά 2.500.000 παγκοσμίως) οργιάζουν το χειμώνα γιατί καθόμαστε πολύ σε κλειστούς χώρους- με τον ίδιο άερα- κοντά ο ένας στον άλλο. Το καλοκάιρι κάνουμε το αντίθετο και η διασπορά τους είναι δύσκολη. Επίσης το ανοσοποιητικό μας ζόριζεται από το κρύο και την έλλειψη έκθεσης στον ήλιο (βιταμίνη d,)  Και φυσικά ο μεγαλύτερος εχθρός των ϊών είναι οι UV του ήλιου, έκτος αν ο covid-19 φοράει αντηλιακό και δεν το ξέρουμε.

Επειδή βλέπω αρκετούς να υποστηρίζουν καραντίνα δίχως αύριο γιατί ΜΑΣ ΝΟΙΑΖΟΥΝ ΟΙ ΖΩΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΑ ΛΕΦΤΑ, νας σας ενημερώσω ότι κατά το διάστημα 2010-2016 η θνησιμότητα στην  Έλλαδα ΑΥΞΗΘΗΚΕ ΚΑΤΑ 17,7% λόγω των οικονομικών μέτρων και της λιτότητας. Από 5000 έως και 20000 παραπάνω νεκροί κάθε χρόνο αλλά τι μας νοιάζει ε?

 

[agnostos13]

5 ώρες πριν, Malthador είπε

Μα αν μηδενιστούν τα κρούσματα για 10-15 μέρες σερί, σημαίνει ότι καθαρίσαμε, ούτε herd immunity χρειάζεται, ούτε καραντίνα θα χρειαστεί ξανά. Μετά θα αρχίσουν σιγά σιγά να φεύγουν τα μέτρα, ενώ τα σύνορα θα μπορούν να ανοίξουν ας πούμε προς το τέλος του έτους με αυστηρούς ελέγχους σε όσους εισέρχονται στη χώρα.

Επίσης, herd immunity σημαίνει ότι θα πρέπει να νοσήσει το 60% του πληθυσμού, πώς θα το επιτύχουμε αυτό ακριβώς; Πες ότι αυτή τη στιγμή έχουν νοσήσει 50k άτομα στην Ελλάδα, πώς θα φτάσουμε τα 6m; Θα αφήνουμε αυτό το πράγμα να εξελίσσεται για τους επόμενους 12 μήνες ξέρω γω; Με μέτρα ή χωρίς; Με τον κόσμο να πεθαίνει στους δρόμους ή ελεγχόμενα; Δεν είναι τόσο απλό όσο ακούγεται, ειδικά χωρίς προγραμματισμό.

Και σε κάθε περίπτωση, μην με υπολογίζεις προσωπικά, προτιμώ να είμαι στο 40% ε!

Τα νοσοκομεία δεν θα φρακάρουν, γιατί θα αρχίσει να γίνεται πιο αυστηρό picking.

Γιατί ήδη γίνεται picking, σε περίπτωση που δεν το έχουμε κατανοήσει.

Απλά θα πεθαίνει περισσότερος κόσμος στο σπίτι του.

Όταν λες "picking" εννοείς το triage φαντάζομαι...

4 ώρες πριν, logistoulis είπε

οι ιταλοί παίζει να γίνουν πρωταθλητές στην ανοσία (με σκληρό βέβαια τίμημα) 

Θα έχουν γλυτώσει μερικές συντάξεις και θα είναι έτοιμοι να αναπτύξουν τις επιχειρηματικές τους δραστηριότητες χωρίς ιδιαίτερο φόβο (εφόσον ισχύει η ανοσία φυσικά).

4 ώρες πριν, zio10 είπε

Ο Τσιόδρας είπε ότι θα χαλαρώσουν λίγο τα μέτρα και αν ξεφεύγει η κατάσταση θα γίνονται πάλι πιο αυστηρά. Δύσκολη κατάσταση, στην ουσία θα ανοίξουν τα μαγαζιά απλά για να μην είναι κλειστά  και χρειάζονται ενίσχυση.

Και τι κερδίζουμε έτσι;

3 ώρες πριν, afragorn είπε

Στις ναυτιλιακές έχει πέσει οδηγία 1 επιβάτης ανά 15 τ.μ. Κάτι τέτοιο είναι καταστροφικό για δεκάδες εταιρείες. Μικρά τουριστικά πλοία, δελφίνα κ.λπ. είναι καταδικασμένα από τέτοιες αποφάσεις.

Άρα σίγουρα θα υπάρξουν ανάλογες οδηγίες και για τα αεροπλάνα.

Με αντίστοιχες οδηγίες πάνε τα ακτοπολοικά με 15 και τα αεροπορικά με 30 ευρώ. Θα ξεκινάνε από 150 και 300 αντίστοιχα!

2 ώρες πριν, logistoulis είπε

καλά και πολλά από αυτά θα μείνουν για πάντα άδεια και όχι μόνο στη χώρα μας.. και αλλού διαβάζω ότι έχουν ένα σωρό κρεβάτια περιμένοντας τον αρμαγεδδώνα που τελικά δεν έρχεται 

Μα τα κρεβάτια ΜΕΘ δεν τα θες για να τα γεμίζεις...το ανάποδο! Το θέμα είναι μην τις ξαναχρειαστούμε σε 5-10 χρόνια (ελπίζω όχι) και να λέμε τι έγιναν αυτές που είχαμε επι covid και δεν τις βρίσκουμε!

1 ώρα πριν, NT1G είπε

Ακόμα το πιστεύουμε αυτό;

https://www.scmp.com/news/china/science/article/3079831/coronavirus-can-survive-long-exposure-high-temperature-threat

Ακόμα ελπίζουμε σε αυτό! Αλλιώς αν ο καιρός δεν βοηθάει στον περιορισμό της διασποράς της επιδημίας τότε θα πρέπει να περιμένουμε κι άλλο για ουσιαστική χαλάρωση των μέτρων...

Επεξ/σία 15 Απριλίου 2020 από agnostos13

[Kostasspil]

3 minutes ago, Unholydiver said:

(που σκοτώνει παρεμπιπτόντως 300.000 με 650.000 το χρόνο) 

[Unholydiver]

Παγκοσμίως αγαπητέ, αλλά δεν προλαβαίνω να σου κάνω και τις παραθέσεις, υπογράφω τη δήλωση μετακίνησης και πάω ΟΞΩ.

[logistoulis]

13 λεπτά πριν, Utopia13 είπε

Η σχετική βεβαιότητα στηρίζεται στο γεγονός ότι δεν έχει κάποιον ουσιαστικό λόγο ο ΠΟΥ να συγκαλύψει κρούσματα.

 

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8199719/Dr-Tedros-Ghebreyesus-career-politician-running-China-centric-WHO.html

[SB_1957]

25 λεπτά πριν, whosethere είπε

Ο sars μια χαρα ξεφυγε της Κινας και οι Taiwan και Hong kong υπεφεραν. Δεδομενου του οτι η Κινα εχει μια πολιτικη να εφησυχαζει τον καθε φοβο, να μην λαμβανει μετρα εγκαιρως, δεν πηγαινεις ως παγκοσμιος οργανισμος συμφωνα μονο με οσα σου δινει η Κινα.

Κατόπιν εορτής προφήτες όλοι!

Για μένα ο ΠΟΥ και όλοι οι συναφείς οργανισμοί, δεν μπορούν να κάνουν τίποτε αν δεν πάρουν το οκ από τα μεγάλα αφεντικά!

Και τα μεγάλα αφεντικά πίστευαν ότι θα ήταν κάτι αντίστοιχο με τις άλλες φορές, που μοίραζαν μαντηλάκια με οινόπνευμα στα αεροδρόμια, πατούσαν πάνω σε χαλάκια με οινόπνευμα και αφού ο χαμός γινόταν πάλι εκεί μακριά στην Ασία, δεν υπήρχε λόγος να ανησυχούμε!!!

Τώρα όμως που δεν τους βγήκε το σενάριο και χάθηκε η μπάλα, λένε όλοι τί έπρεπε ή δεν έπρεπε να γίνει και ψάχνουν να βρούν ποιος φταίει να τον κρεμάσουν!

Εμβόλιο για τους προηγούμενους ιούς, από όσο έχω διαβάσει, δεν δημιουργήθηκε γιατί πίστεψαν ότι ξεπεράστηκε η κρίση "ανώδυνα" και αν ξανασυμβεί ότι αρκεί να ξανακάνουν τα ίδια και όλα καλά!

[Miracle Worker]

Να με παει συναδελφος κοντα στο σπιτι με το αμαξι επιτρεπεται; Στο δρομο του ειναι, οποτε δεν εχει θεμα απο αυτην την αποψη. Απλα δεν καταλαβαινω αν χρειαζεται ειδικος λογος για συνεπιβατη.

Επεξ/σία 15 Απριλίου 2020 από Miracle Worker

[daredevil1]

Βλέπω συνεχίζει αυτό το ποίημα με την εποχική γρίπη. ΗΠΑ 20-50.000 τον χρόνο από εποχική γριπη, 25.000 σε 1 μήνα από τον κορονοιο