Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[kondoras]

3 ώρες πριν, agnostos13 είπε

Εντομεταξύ αυτό που ακούγεται οτι φορτώνουν τις σούβλες με το αρνί στο αμάξι, στέλνουν μήνυμα για παροχή βοήθειας, λένε στα μπλόκα οτι περιμένει ο παππούς κλειδωμένος στο σπίτι να του πάνε το πεσκέσι να κάνει Πάσχα και κάποιοι τους αφήνουν να περνάνε ισχύει ή είναι μούφα;

Ναι, ναι. Τους αφήνουν και περνάνε.

Μόνο που κατάσχονται η σούβλα και το αρνί. Τη σούβλα θα την πάρουν στην επιστροφή. Άπλυτη. 😁

[FilipposMD]

2 ώρες πριν, Unholydiver είπε

Ευχαρίστως η έρευνα  https://www.thelancet.com/pdfs/journals/lanpub/PIIS2468-2667(18)30130-0.pdf και το άρθρο https://newsroom.uw.edu/news/austerity-measures-have-devastated-greece’s-health.

Αυτό που έχει σημασία δεν είναι οι συνολικοί θάνατοι, αλλά το age-standardised mortality, το οποίο λαμβάνει υπόψη την γήρανση του πληθυσμού. Αν κοιτάξεις αυτόν τον δείκτη, το οποίο κάνει και η συγκεκριμένη έρευνα, βλέπεις ότι την περίοδο 2000-2010 μειωνόταν κατά 1,61% κάθε χρόνο, ενώ την περίοδο της κρίσης ΜΕΙΩΝΟΤΑΝ κατά 0.87% κάθε χρόνο. Συνέχισε να μειώνεται δηλαδή, αλλά με μικρότερη ταχύτητα. Τα νούμερα είναι αντίστοιχα και στη Δυτική Ευρώπη. Άρα δεν ισχύει αυτό που λες για χιλιάδες θανάτους κάθε χρόνο.

Δε λέω ότι η οικονομική κρίση δεν επηρεάζει την υγεία, αλλά όχι στο βαθμό που ανέφερες.

[Επισκέπτης]

2 ώρες πριν, Unholydiver είπε

Ευχαρίστως η έρευνα  https://www.thelancet.com/pdfs/journals/lanpub/PIIS2468-2667(18)30130-0.pdf και το άρθρο https://newsroom.uw.edu/news/austerity-measures-have-devastated-greece’s-health

+667

Το παράδοξο βέβαια είναι η άρνηση να γίνουν δειγματοληπτικά τεστ τόσο καιρό ώστε να έχουμε καλύτερη εικόνα της διασπορας του ιου καθώς και πόσο αποτελεσματικά ήταν τα δρακόντεια μέτρα.

Τώρα, κάτι σχόλια περι ψεκασμένων που διάβασα παραπάνω, αντιεμβολιαστών κτλ δείχνουν το επίπεδο ορισμένων που δεν θα τολμούσαν να προσβάλλουν έτσι ένα συνομιλητη τους αν ήταν πρόσωπο με πρόσωπο και όχι καλυμένοι πίσω από την ανωνυμία ενός πληκτρολογίου.

για ποια ποστ μιλας, και σε ποια ποστ απευθυνονταν? δε το παρακολουθω στενα το θεμα, αλλα αμα τα ποστ που λες απαντανε στις κλασσικες ιστοριες για αγριους που πετανε χρονια τωρα οι συνομοσιολογοι τοτε δεν βλεπω κατι κακο. ειναι ενα πραμα να λες τη γνωμη σου και ειναι αλλο να πετας τη λογικη απ το παραθυρο και να μοιραζεις παραπληροφορηση. κατι τετοια ατομα προσβαλουν τον εαυτο τους μονοι τους με αυτα που καθονται και λενε

εν μεσω πανδημιας ειδικα κατι τετοια ατομα ειναι επικινδυνα, πιστευουν τα δικα τους και αδιαφορουν για τις οποιες οδηγιες βαζοντας αλλους σε κινδυνο. επισης μοιραζουν τη "γνωση" τους απλοχερα με αποτελεσμα και αλλοι "φωτισμενοι" να ακολουθησουν.

Επεξ/σία 16 Απριλίου 2020 από Επισκέπτης

[gordonas]

3 ώρες πριν, Unholydiver είπε

Ευχαρίστως η έρευνα  https://www.thelancet.com/pdfs/journals/lanpub/PIIS2468-2667(18)30130-0.pdf και το άρθρο https://newsroom.uw.edu/news/austerity-measures-have-devastated-greece’s-health

+667

Το παράδοξο βέβαια είναι η άρνηση να γίνουν δειγματοληπτικά τεστ τόσο καιρό ώστε να έχουμε καλύτερη εικόνα της διασπορας του ιου καθώς και πόσο αποτελεσματικά ήταν τα δρακόντεια μέτρα.

Τώρα, κάτι σχόλια περι ψεκασμένων που διάβασα παραπάνω, αντιεμβολιαστών κτλ δείχνουν το επίπεδο ορισμένων που δεν θα τολμούσαν να προσβάλλουν έτσι ένα συνομιλητη τους αν ήταν πρόσωπο με πρόσωπο και όχι καλυμένοι πίσω από την ανωνυμία ενός πληκτρολογίου.

Για σύλλογο ψεκασμένων έγραψα εγώ, αλλά δεν αφορούσε εσένα, ήταν γενικό το σχόλιο.

Αυτό με τα εμβόλια πήγαινε στον Τραμπ, δεν ξέρω αν είσαι και εσύ αντι-εμβολιαστής σαν αυτόν. Φαντάζομαι/ελπίζω πως όχι.

Τώρα όσο αφορά τα τεστ, είναι γνωστό ότι στο πρώτο διάστημα εξάπλωσης του ιού, δεν υπήρχε επάρκεια σε τεστ ώστε να γίνουν μαζικά, οπότε ακολουθήσαμε την μέθοδο των στοχευμένων τεστ.

Τώρα που αποκτούμε επάρκεια έχει ανέβει κατακόρυφα ο αριθμός τους. Από 700-800 την ημέρα που γινόντουσαν στην αρχή, φτάσαμε χτες στο ρεκόρ των 5.381 τεστ σε μια ημέρα. Υποθέτω ότι αυτός ο αριθμός θα αυξηθεί και άλλο.

[1comment]

Απλή ερώτηση:

Τα μικρά εμπορικά καταστήματα για ποιό λόγο να είναι κλειστά; Δεν θα μπορούσαν να λειτουργήσουν με τους περιορισμούς των σουπερμαρκετ ανά άτομο κλπ; Δεν είναι ίδιες οι πιθανότητες να μολυνθεί κάποιος και στους δυο χώρους; Είναι πολύ λίγα τα κρούσματα για να συνεχίζουμε με τόσους περιορισμούς. Η οικονομική καταστροφή θα είναι τέτοια που δεν θα έχει λεφτά ο οαεδ να πληρώνει επιδόματα ανεργίας σε λίγους μήνες. Κάθε μέρα παραπάνω που συνεχίζεται όλο αυτό το αδικαιολόγητο lockdown, είναι επί Χ χιλιάδες μελλοντικούς ανέργους.

Btw υποτίθεται μέχρι 10 Απριλίου όλοι θα έπαιρναν τα 800Ε (Γεωργιάδης στο MEGA: Εως τις 10 Απριλίου θα καταβληθούν τα 800 ευρώ)

Σήμερα 15 ξεκίνησε η καταβολή σε ορισμένους.

Οι αυτοαπασχολούμενοι, ελεύθεροι επ. δεν έχουν κάνει αίτηση γιατί δεν έχει ανοίξει το σύστημα. Εντωμεταξύ ενοίκια καταστημάτων κλειστών πρέπει να πληρωθούν στο 60%, οι οικογένειες τους να ζήσουν, πάγια έξοδα να πληρωθούν...χωρίς να έχει δοθεί τίποτα σε ρευστό από τις 18 Μαρτίου. Μαντέψτε από πού θα περικόψουν όσοι τελικά αντέξουν στο μέλλον να κρατήσουν τις επιχειρήσεις τους. Από το προσωπικό που απασχολούσαν.

Όσοι τάσσονται υπερ του να είναι όλα κλειστά ακόμα και τώρα, με 22 κρούσματα, ελπίζω να είναι το ίδιο υποστηρικτικοί όταν θα δουν...τα παιδιά τους, τα εγγόνια τους να απολύονται και να μην βρίσκουν δουλειά επί μήνες ή χρόνια. Ελπίζω να δείξουν κατανόηση όταν δεν θα παίρνουν καθόλου ενοίκια από απελπισμένους επιχειρηματίες που δεν θα έχουν (και δεν έχουν). Ελπίζω να κάνουν το ίδιο με τους εργαζόμενους που ούτε εκείνοι θα έχουν για ενοίκιο κατοικίας (όσοι δεν ξενοικιάσουν επειδή θα έχουν απολυθεί).

Επεξ/σία 16 Απριλίου 2020 από 1comment

[Moody_AL]

Τώρα εγώ με κρυαδες, αδυναμια, μυϊκούς πονους και θερμοκρασια 37.3 που να πονταρω, κορονα ή κάτι άλλο; 

Βήχας δεν υπάρχει.

Πατηστε καρδουλα για οτι αλλο, κλαμα για κορονα 😛 😛

[logistoulis]

τα'χει πάρει αυτή η Ινδή με τον who

 

 

[1comment]

4 λεπτά πριν, Moody_AL είπε

Τώρα εγώ με κρυαδες, αδυναμια, μυϊκούς πονους και θερμοκρασια 37.3 που να πονταρω, κορονα ή κάτι άλλο; 

Βήχας δεν υπάρχει.

Πατηστε καρδουλα για οτι αλλο, κλαμα για κορονα 😛 😛

Κορόνα φίλε.... Άντε, να έχουμε κάποιον να μας τα πει "από μέσα". Δες το θετικά!

[gordonas]

6 λεπτά πριν, 1comment είπε

Απλή ερώτηση:

Τα μικρά εμπορικά καταστήματα για ποιό λόγο να είναι κλειστά; Δεν θα μπορούσαν να λειτουργήσουν με τους περιορισμούς των σουπερμαρκετ ανά άτομο κλπ; Δεν είναι ίδιες οι πιθανότητες να μολυνθεί κάποιος και στους δυο χώρους; Είναι πολύ λίγα τα κρούσματα για να συνεχίζουμε με τόσους περιορισμούς. Η οικονομική καταστροφή θα είναι τέτοια που δεν θα έχει λεφτά ο οαεδ να πληρώνει επιδόματα ανεργίας σε λίγους μήνες. Κάθε μέρα παραπάνω που συνεχίζεται όλο αυτό το αδικαιολόγητο lockdown, είναι επί Χ χιλιάδες μελλοντικούς ανέργους.

Btw υποτίθεται μέχρι 10 Απριλίου όλοι θα έπαιρναν τα 800Ε (Γεωργιάδης στο MEGA: Εως τις 10 Απριλίου θα καταβληθούν τα 800 ευρώ)

Σήμερα 15 ξεκίνησε η καταβολή σε ορισμένους.

Οι αυτοαπασχολούμενοι, ελεύθεροι επ. δεν έχουν κάνει αίτηση γιατί δεν έχει ανοίξει το σύστημα. Εντωμεταξύ ενοίκια καταστημάτων κλειστών πρέπει να πληρωθούν στο 60%, οι οικογένειες τους να ζήσουν, πάγια έξοδα να πληρωθούν...χωρίς να έχει δοθεί τίποτα σε ρευστό από τις 18 Μαρτίου. Μαντέψτε από πού θα περικόψουν όσοι τελικά αντέξουν στο μέλλον να κρατήσουν τις επιχειρήσεις τους. Από το προσωπικό που απασχολούσαν.

Όσοι τάσσονται υπερ του να είναι όλα κλειστά ακόμα και τώρα, με 22 κρούσματα, ελπίζω να είναι το ίδιο υποστηρικτικοί όταν θα δουν...τα παιδιά τους, τα εγγόνια τους να απολύονται και να μην βρίσκουν δουλειά επί μήνες ή χρόνια. Ελπίζω να δείξουν κατανόηση όταν δεν θα παίρνουν καθόλου ενοίκια από απελπισμένους επιχειρηματίες που δεν θα έχουν (και δεν έχουν). Ελπίζω να κάνουν το ίδιο με τους εργαζόμενους που ούτε εκείνοι θα έχουν για ενοίκιο κατοικίας (όσοι δεν ξενοικιάσουν επειδή θα έχουν απολυθεί).

Αν ανοίξει αύριο το κατάστημά σου και σε ένα μήνα έχουμε πάλι 300 κρούσματα την ημέρα, τότε δεν θα έχουμε οικονομική καταστροφή;

Δεν είναι σαδιστής ο Τσιόδρας και ο κάθε Τσιόδρας για να κλείνει τα μαγαζιά από βίτσιο. Επιστήμονας είναι και ξέρει από στατιστική μολυσματικής νόσου και αποφασίζει ανάλογα. 

Τα μικρά εμπορικά καταστήματα δεν είναι μέσα στα απολύτως απαραίτητα. Φαγητό χρειάζομαι για να ζήσω στο σπίτι, όχι καινούριο παντελόνι. 

Υπομονή 2-3 εβδομάδες ακόμα και αυτοσυγκράτηση μέχρι να περάσει όλο αυτό. Βλέπουμε φως στον ορίζοντα. Στο τέλος θα το χαλάσουμε; (που ελπίζω να είναι το τέλος, τίποτα δεν είναι σίγουρο).

[Moody_AL]

Μόλις τώρα, 1comment είπε

Κορόνα φίλε.... Άντε, να έχουμε κάποιον να μας τα πει "από μέσα". Δες το θετικά!

Για πάρτη σας ρε μπαγασηδες!

[1comment]

1 λεπτό πριν, gordonas είπε

Αν ανοίξει αύριο το κατάστημά σου και σε ένα μήνα έχουμε πάλι 300 κρούσματα την ημέρα, τότε δεν θα έχουμε οικονομική καταστροφή;

Δεν είναι σαδιστής ο Τσιόδρας και ο κάθε Τσιόδρας για να κλείνει τα μαγαζιά από βίτσιο. Επιστήμονας είναι και ξέρει από στατιστική μολυσματικής νόσου και αποφασίζει ανάλογα. 

Τα μικρά εμπορικά καταστήματα δεν είναι μέσα στα απολύτως απαραίτητα. Φαγητό χρειάζομαι για να ζήσω στο σπίτι, όχι καινούριο παντελόνι. 

Υπομονή 2-3 εβδομάδες ακόμα και αυτοσυγκράτηση μέχρι να περάσει όλο αυτό. Βλέπουμε φως στον ορίζοντα. Στο τέλος θα το χαλάσουμε; (που ελπίζω να είναι το τέλος, τίποτα δεν είναι σίγουρο).

Καταρχήν ναι υπάρχουν ανάγκες κι από άλλα πράγματα. Εμάς που έχουμε μαγαζί με παπούτσια μας έχουν πάρει 20 τηλέφωνα να εξυπηρετήσουμε γιατί χρειάζονταν.

Ο Τσιόδρας σιγά μην σκέφτηκε τα μαγαζιά, δεν είναι η δουλειά του. Ο Τσιόδρας το βλέπει καθαρά επιστημονικά-ιατρικά και ελπίζω να μην τον ακούνε σαν τη Βίβλο και να πάρουν αποφάσεις οι κυβερνητικοί σκεπτόμενοι και άλλα δεδομένα. Αν ακούνε μόνο τον Τσιόδρα την κάτσαμε, δεν θα ανοίξει ποτέ τίποτα ώσπου να βγει εμβόλιο. Και μέχρι τότε φίλε μου, θα έχουμε πεθάνει από άλλα πράγματα, όχι από κορονοϊο.

[gordonas]

Μόλις τώρα, 1comment είπε

Καταρχήν ναι υπάρχουν ανάγκες κι από άλλα πράγματα. Εμάς που έχουμε μαγαζί με παπούτσια μας έχουν πάρει 20 τηλέφωνα να εξυπηρετήσουμε γιατί χρειάζονταν.

Ο Τσιόδρας σιγά μην σκέφτηκε τα μαγαζιά, δεν είναι η δουλειά του. Ο Τσιόδρας το βλέπει καθαρά επιστημονικά-ιατρικά και ελπίζω να μην τον ακούνε σαν τη Βίβλο και να πάρουν αποφάσεις οι κυβερνητικοί σκεπτόμενοι και άλλα δεδομένα. Αν ακούνε μόνο τον Τσιόδρα την κάτσαμε, δεν θα ανοίξει ποτέ τίποτα ώσπου να βγει εμβόλιο. Και μέχρι τότε φίλε μου, θα έχουμε πεθάνει από άλλα πράγματα, όχι από κορονοϊο.

Ας πούμε ότι ανοίγεις αύριο. Δουλεύεις 15-30 ημέρες και μετά ακούς τον Τσιόδρα να λέει για 300 κρούσματα, 300 στις ΜΕΘ και 30 νεκρούς την ημέρα. Πιστεύεις ότι ακόμα και να μείνει ανοιχτό το μαγαζί σου, θα έρθει κανείς να ψωνίσει;

Καταλαβαίνω την δύσκολη θέση σου. Την καταλαβαίνει σχεδόν απόλυτα. Ελεύθερος επαγγελματίας είμαι και εγώ, στο φάσμα των κατασκευών, αλλά δεν έχω πληγεί όπως εσύ. 

Υπομονή. Η οικονομία σε χρειάζεται. Το γνωρίζουν οι κυβερνώντες. Φιλελεύθεροι είναι. Σε χρειάζονται για να έχουμε ανάκαμψη του χρόνου. Δυστυχώς όμως δεν μπορεί να γίνει κάτι διαφορετικό από αυτό που γίνεται τώρα.

Ακριβώς όπως είναι μια φυσική καταστροφή. Τι μπορείς να κάνεις απέναντι σε ένα καταστρεπτικό σεισμό. Μαζεύεις τα κομμάτια σου, υπομονή και χτίσιμο πάλι.

[patclo]

Από την στιγμή που η μεταδοτικοτητα επρεπε να πέσει κατω απο 1 απο το 3 που ηταν πριν, θα έπρεπε να περιοριστούν σε μεγάλο ποσοστό οι καθημερινές επαφές. Το σούπερ μάρκετ δεν μπορούσε να το κλείσει γιατί πρέπει να φάει ο άλλος οπότε την πλήρωσε το εμπορικό κατάστημα. 

[agnostos13]

8 λεπτά πριν, 1comment είπε

Καταρχήν ναι υπάρχουν ανάγκες κι από άλλα πράγματα. Εμάς που έχουμε μαγαζί με παπούτσια μας έχουν πάρει 20 τηλέφωνα να εξυπηρετήσουμε γιατί χρειάζονταν.

Ο Τσιόδρας σιγά μην σκέφτηκε τα μαγαζιά, δεν είναι η δουλειά του. Ο Τσιόδρας το βλέπει καθαρά επιστημονικά-ιατρικά και ελπίζω να μην τον ακούνε σαν τη Βίβλο και να πάρουν αποφάσεις οι κυβερνητικοί σκεπτόμενοι και άλλα δεδομένα. Αν ακούνε μόνο τον Τσιόδρα την κάτσαμε, δεν θα ανοίξει ποτέ τίποτα ώσπου να βγει εμβόλιο. Και μέχρι τότε φίλε μου, θα έχουμε πεθάνει από άλλα πράγματα, όχι από κορονοϊο.

Γιατί δεν πουλάς online με αποστολή στον πελάτη;

Η μεγαλύτερη μερίδα των εμπορικών αυτό κάνει για να επιβιώνει...

[1comment]

1 λεπτό πριν, gordonas είπε

Ας πούμε ότι ανοίγεις αύριο. Δουλεύεις 15-30 ημέρες και μετά ακούς τον Τσιόδρα να λέει για 300 κρούσματα, 300 στις ΜΕΘ και 30 νεκρούς την ημέρα. Πιστεύεις ότι ακόμα και να μείνει ανοιχτό το μαγαζί σου, θα έρθει κανείς να ψωνίσει;

Καταλαβαίνω την δύσκολη θέση σου. Την καταλαβαίνει σχεδόν απόλυτα. Ελεύθερος επαγγελματίας είμαι και εγώ, στο φάσμα των κατασκευών, αλλά δεν έχω πληγεί όπως εσύ. 

Υπομονή. Η οικονομία σε χρειάζεται. Το γνωρίζουν οι κυβερνώντες. Φιλελεύθεροι είναι. Σε χρειάζονται για να έχουμε ανάκαμψη του χρόνου. Δυστυχώς όμως δεν μπορεί να γίνει κάτι διαφορετικό από αυτό που γίνεται τώρα.

Ακριβώς όπως είναι μια φυσική καταστροφή. Τι μπορείς να κάνεις απέναντι σε ένα καταστρεπτικό σεισμό. Μαζεύεις τα κομμάτια σου, υπομονή και χτίσιμο πάλι.

Αν παρθούν μέτρα προστασίας με απόσταση και συγκεκριμένα άτομα εντός χώρου, γιατί να έχουμε τόσα κρούσματα; Και ποιά η διαφορά να μας ανοίξει τώρα ή στις 5 Μαίου; Μηδεν τα κρούσματα δεν γίνεται να είναι γιατί είναι πολλές χιλιάδες τα κρυφά. Και πάντα κάποιοι θα υποτροπιάζουν και θα καταγράφονται.

Εγώ ως άτομο δεν έχω ζημιωθεί τόσο γιατί δεν έχουμε τρελά έξοδα και συνεχίζουμε να κάνουμε πωλήσεις διαδικτυακά (ευτυχώς είχαμε προνοήσει). Όμως, ξέρω συναδέλφους που αντιμετωπίζουν θέμα λουκέτου και επιβίωσης. Χωρίς λόγο. Μπορούν να μας ανοίξουν με τα μέτρα που ισχύουν σε σουπερμαρκετ-τράπεζες.

Μόλις τώρα, agnostos13 είπε

Γιατί δεν πουλάς online με αποστολή στον πελάτη;

Η μεγαλύτερη μερίδα των εμπορικών αυτό κάνει για να επιβιώνει...

Εννοείται το κάνω, αλλά δεν συγκρίνεται ο τζίρος με την κανονική πώληση. Επίσης λόγω της απαγόρευσης μη νομίζεις ότι έχουν δουλειά τα eshop.

4 λεπτά πριν, patclo είπε

Από την στιγμή που η μεταδοτικοτητα επρεπε να πέσει κατω απο 1 απο το 3 που ηταν πριν, θα έπρεπε να περιοριστούν σε μεγάλο ποσοστό οι καθημερινές επαφές. Το σούπερ μάρκετ δεν μπορούσε να το κλείσει γιατί πρέπει να φάει ο άλλος οπότε την πλήρωσε το εμπορικό κατάστημα. 

Θα την πληρώσουν όλοι αν πληγούν οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις και κλείσουν, καταλάβετε το. Μην το λέτε έτσι ψυχρά επειδή τώρα δεν σας αφορά. Δεν θα βρίσκουν δουλειά στο μέλλον τα παιδιά σας. Θα τα απολύσουν. Αλυσίδα θα πάει!