Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[Fir3fly]

Μόλις τώρα, 1comment είπε

Ευτυχώς εδώ αποκλείεται να γίνει. Θα έπρεπε να μας παραχωρήσουν δωρεάν θερμόμετρα οπότε.... 🤣

Θα ήταν ένα καλό μετρό όμως....

[agnostos13]

9 λεπτά πριν, 1comment είπε

Και καλά κάνουμε. Βάσει του αριθμού των κρουσμάτων, θα έπρεπε πολλά από τα μέτρα να είχαν αρθεί. Δεν μπορούμε να συνεχίσουμε με τόσους περιορισμούς, δεν δικαιολογείται από την εικόνα μετάδοσης στη χώρα.

Μα και τώρα θα αργήσει η κανονικότητα, ο κόσμος έχει φοβηθεί. Οι μεγάλης ηλικίας δεν θα βγουν ευκολα έξω. Η ζημιά έγινε κι αυτό που λέω είναι να την μειώσουν όσο μπορούν πιο γρήγορα γιατί ούτε λεφτά έδωσαν ακόμα και τα έξοδα τρέχουν.

Είπαμε στην Ελλάδα μάλλον υπολογίσαμε οτι χρειάζονται 5 μέτρα, πήραμε 10 με την ελπίδα οτι τουλάχιστον ένα 50% θα τα σέβεται και θα είμαστε ΟΚ.

Άλλωστε αν απαιτούσαν αυστηρή τήρηση των μέτρων από όλους θα έβαζαν πρόστιμο 1-2 μισθούς όπως στο εξωτερικό και όχι 150 ευρώ...

Επεξ/σία 16 Απριλίου 2020 από agnostos13

[patclo]

18 λεπτά πριν, kirileman είπε

https://www.newmoney.gr/roh/palmos-oikonomias/oikonomia/ki-omos-den-echoume-mantrothi-oso-nomizoume-ki-epipleon-chalaronoume-ti-martiroun-ta-kinita/

Το 60% πτωση ηταν επαρκές γιατί αν λάβει κανείς υπόψη ότι και αυτοι που έβγαιναν κραταγαν κάποιες αποστάσεις που εριχναν την πιθανότητα να κολλήσουν κατα 50% μπορεί εύκολα να πάνε μια μεταδοτικοτητα 3 κατω απο την μοναδα 3*(1-0.6)*0.5 παει την μεταδοτικοτητα σε 0.6. Τα δυσκολα ειναι τωρα που πρεπει να βγουν σταδιακα τα μετρα. 

Επεξ/σία 16 Απριλίου 2020 από patclo

[logistoulis]

31 λεπτά πριν, agnostos13 είπε

Είπαμε στην Ελλάδα μάλλον υπολογίσαμε οτι χρειάζονται 5 μέτρα, πήραμε 10 με την ελπίδα οτι τουλάχιστον ένα 50% θα τα σέβεται και θα είμαστε ΟΚ.

Άλλωστε αν απαιτούσαν αυστηρή τήρηση των μέτρων από όλους θα έβαζαν πρόστιμο 1-2 μισθούς όπως στο εξωτερικό και όχι 150 ευρώ...

Πού έχει τόσο μεγάλα πρόστιμα;

46 λεπτά πριν, kirileman είπε

https://www.newmoney.gr/roh/palmos-oikonomias/oikonomia/ki-omos-den-echoume-mantrothi-oso-nomizoume-ki-epipleon-chalaronoume-ti-martiroun-ta-kinita/

Noobs.. όταν πας έξω πας με χαρτάκι και αφήνεις το κινητό σπίτι

Αλλιώς θα σου λένε οι πολυεθνικές αν είσαι πειθαρχημένος ή όχι

[akpe]

12 hours ago, Unholydiver said:

 Εσυ νομίζεις ότι η εποχική γρίπη (που σκοτώνει παρεμπιπτόντως 300.000 με 650.000 το χρόνο) εξασθενίζει η διασπορά της λόγω ζέστης? Όλες οι λοιμώξεις του αναπνευστικού που μεταδίδονται μέσω του αέρα (που σκοτώνουν συνολικά 2.500.000 παγκοσμίως) οργιάζουν το χειμώνα γιατί καθόμαστε πολύ σε κλειστούς χώρους- με τον ίδιο άερα- κοντά ο ένας στον άλλο. Το καλοκάιρι κάνουμε το αντίθετο και η διασπορά τους είναι δύσκολη. Επίσης το ανοσοποιητικό μας ζόριζεται από το κρύο και την έλλειψη έκθεσης στον ήλιο (βιταμίνη d,)  Και φυσικά ο μεγαλύτερος εχθρός των ϊών είναι οι UV του ήλιου, έκτος αν ο covid-19 φοράει αντηλιακό και δεν το ξέρουμε.

Κοίτα, για τη γρίπη ισχύει πως, μαζί με τα παραπάνω, και η άνοδος θερμοκρασίας και υγρασίας συμβάλουν, επηρεάζουν τα σταγονίδια που αποτελούν τον κύριο τρόπο μετάδοσης. Επίσης ο ιός είναι πιο «σταθερός» σε κρύες θερμοκρασίες. Περισσότερα εδώ. Πρόσφατα είχα διαβάσει πως ο ρυθμός αναπαραγωγής τους καλοκαιρινούς μήνες πέφτει κατά μισή μονάδα (από ~1.3 πάει στο ~0.5-0.8). Ακριβώς επειδή πέφτει κάτω από 1, σταδιακά «εξαφανίζεται».

Πρόσφατη μελέτη βρήκε πως το ίδιο ισχύει και για τον SARS-CoV-2, για αύξηση ενός βαθμού κελσίου και 1% σχετικής υγρασίας, το R0 πέφτει κατά 0.04 και 0.02 αντίστοιχα. ΟΜΩΣ ο βασικός ρυθμός αναπαραγωγής του είναι γύρω στο 2-3 (χωρίς μέτρα), δεν είναι 1 και κάτι όπως της γρίπης. Ακόμα δηλαδή και με αύξηση 20-25 βαθμών, θα παραμείνει πάνω από 1, το πολύ πολύ να δούμε μια πτώση στον αριθμό των κρουσμάτων, αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα εξαφανιστεί όπως πίστευαν/ουν κάποιοι.

[italos17]

3 ώρες πριν, 1comment είπε

 

Btw υποτίθεται μέχρι 10 Απριλίου όλοι θα έπαιρναν τα 800Ε (Γεωργιάδης στο MEGA: Εως τις 10 Απριλίου θα καταβληθούν τα 800 ευρώ)

 

Οι πληρωμές θα γίνουν 15,16 και 17 του μήνα, καλό ειναι να μην αναπαράγονται παλαιές ειδησεις που εχουν ξεπεραστεί απο τις εξελίξεις για να στηριχθεί η εκάστοτε άποψη. 

Για τις γυναίκες που λες αλλού, και αντρικά να ήταν, απο τη στιγμή που σε βλέπει μέσα κ σκέπτεται ο άλλος οτι "ωπ είναι ανοιχτός", απο περιέργεια κ μόνο θα μπει ο άλλος για να μη μιλήσω για τη γλύκα του απαγορευμένου καρπού. Υπάρχουν πλειστα παράδειγματα απο επιχειρήσεις που έσπασαν την καραντίνα, κ αυτοί για κάποιους πελατες το έκαναν. 

Το οτι υπαρχει κοσμος που δεν καταλαβαίνει τη σοβαρότητα της κατάστασης (υπαρχει ενας πολύ μεταδοτικός ιος χωρις θεραπεία/εμβόλιο) δεν είναι δικαιολογία για να γίνει αρση μέτρων.  Οικονομικά ζοριζομαστε ολοι, αλλος λιγότερο κ αλλος περισσότερο, οπως γίνεται σε ολες τις περιόδους κρισεις, μια απο τις οποίες διανύουμε. 

Υπομονή κ λίγη εμπιστοσύνη σε ανθρώπους που ξερουν πολυ καλύτερα απο μας πως αντιμετωπίζεται η διασπορά. Κανένα κράτος δε θέλει να καταστρέψει την οικονομία του κ πιστεψε με αν δε βρεθεί γιατρικό σε αυτό το πράγμα, θα μιλάμε για οικονομικό Αρμαγεδώνα.

Να σκέφτεστε κ λίγο ανάποδα, αν έμεναν ανοιχτά τα εμπορικά κ αρρώσταιναν οι μαγαζατορες, θα ήταν καλύτερο το σενάριο; Δειτε κ λίγο τι γίνεται στην υπόλοιπη Ευρώπη, σε κράτη πολύ πιο ανεπτυγμένα απο εμάς.

3 ώρες πριν, 1comment είπε

 

 

 

Επεξ/σία 16 Απριλίου 2020 από italos17

[Malthador]

3 hours ago, gordonas said:

Ας πούμε ότι ανοίγεις αύριο. Δουλεύεις 15-30 ημέρες και μετά ακούς τον Τσιόδρα να λέει για 300 κρούσματα, 300 στις ΜΕΘ και 30 νεκρούς την ημέρα. Πιστεύεις ότι ακόμα και να μείνει ανοιχτό το μαγαζί σου, θα έρθει κανείς να ψωνίσει;

Αυτό έρχεται σε κόντρα με αυτά που έλεγες κάτι σελίδες παραπίσω περί τουρισμού κλπ (αν θυμάμαι καλά και τα έλεγες εσύ).

Και τέλος Μαΐου να ανοίξουν τα πάντα, ακόμα και αν όλα τα μέτρα αρθούν, κανένας δεν θα κλείσει να πάει διακοπές και όποιος έχει κλείσει θα ακυρώσει με συνοπτικές διαδικασίες. Κανένας δεν θα βάλει την οικογένεια του σε ένα συνωστισμένο καράβι, για να πάει σε ένα ξενοδοχείο αμφιβόλου υγιεινής έτσι ώστε να επισκέπτεται συνωστισμένες παραλίες.

Ακόμα και όσοι ονειρεύονται εσωτερικό τουρισμό σε νησιά θα ακυρωθούν σύντομα.

[Arkin]

Τον μεγαλύτερο αριθμό θανάτων είχαμε χθες παγκοσμίως πολύ κοντά στις 8000. Έχει χαθεί η μπάλα σε αρκετές χώρες. 

 

 

[afragorn]

2 ώρες πριν, Arkin είπε

Τον μεγαλύτερο αριθμό θανάτων είχαμε χθες παγκοσμίως πολύ κοντά στις 8000. Έχει χαθεί η μπάλα σε αρκετές χώρες. 

Η Αμερική έχει χάσει τη μπάλα. Στην Ευρώπη, αν εξαιρέσεις τα υψηλά νούμερα της Γαλλίας, αρχίζουν και πιάνουν τόπο τα μέτρα. Ιταλία και Ισπανία έχουν πέσει πολύ.

[Arkin]

Μόλις τώρα, afragorn είπε

Η Αμερική έχει χάσει τη μπάλα. Στην Ευρώπη, αν εξαιρέσεις τα υψηλά νούμερα της Γαλλίας, αρχίζουν και πιάνουν τόπο τα μέτρα. Ιταλία και Ισπανία έχουν πέσει πολύ.

Οι νεκροι στην Ισπανια/Ιταλια ενω καποιες μερες δειχνουν οτι πεφτουν την αλλη μερα παλι εχουμε πανω απο 600 τη μερα. Τα κρουσματα εχουν πεσει μονο στην Ιταλια Ισπανια βαραει 5000+ καθε μερα. Επισης εχουμε εξαρσεις σε Γερμανια με 300+ νεκρους τις τελευταιες μερες Αγγλια Βελγιο Ολλανδια και τελος Σουηδια. Εχουμε εξαρσεις σε πολλες χωρες δεν ειδαμε ακομα το peak τους. Σε Ιταλια/Ισπανια φαινεται οτι πηγαινουν αντιθετα απο το peak των 900+ νεκρων τη μερα. Γενικα δυσκολα τα πραγματα αν παμε ετσι θα εχουμε 10000 νεκρους τη μερα απο τον ιο. Θα πιασουμε τους 500000 νεκρους παρα πολυ γρηγορα.

[logistoulis]

4 λεπτά πριν, afragorn είπε

Η Αμερική έχει χάσει τη μπάλα. Στην Ευρώπη, αν εξαιρέσεις τα υψηλά νούμερα της Γαλλίας, αρχίζουν και πιάνουν τόπο τα μέτρα. Ιταλία και Ισπανία έχουν πέσει πολύ.

Η αμερική μπορεί να είναι πίσω αφού είναι λιγότερο εκτεθειμένη σε κινέζους (?) , αλλά συνολικά ως χώρα κόντρα στην ΕΕ ολόκληρη δεν έχει ούτε τους μισούς

αν πιάσεις μόνο ιταλία, ισπανία, γαλλία και αγγλία της ρίχνουν στα αυτιά 

Επεξ/σία 16 Απριλίου 2020 από logistoulis

[lionheart20]

Πολύ ενδιαφέρουσα συνέντευξη.

[fredd0]

26 λεπτά πριν, afragorn είπε

Η Αμερική έχει χάσει τη μπάλα. Στην Ευρώπη, αν εξαιρέσεις τα υψηλά νούμερα της Γαλλίας, αρχίζουν και πιάνουν τόπο τα μέτρα. Ιταλία και Ισπανία έχουν πέσει πολύ.

νομιζω στο ζαπινγκ εχθες ακουσα σε αμερικανικο καναλι οτι ο προεδρας θεωρει οτι πιασανε κορυφη και λεει σημερα να ανακοινωσει επανεκκινηση οικονομιας

[afragorn]

18 λεπτά πριν, logistoulis είπε

Η αμερική μπορεί να είναι πίσω αφού είναι λιγότερο εκτεθειμένη σε κινέζους (?) , αλλά συνολικά ως χώρα κόντρα στην ΕΕ ολόκληρη δεν έχει ούτε τους μισούς

αν πιάσεις μόνο ιταλία, ισπανία, γαλλία και αγγλία της ρίχνουν στα αυτιά 

Στην Αμερική άργησε να γίνει το ξέσπασμα σε σχέση με την ΕΕ. Επίσης το πρόβλημα με την ασφαλστική κάλυψη είναι πάρα πολύ σοβαρό και τεράστιο μειονέκτημα στη "σύγκριση". Δεκάδες χιλιάδες έχουν χάσει ήδη τη δουλειά τους και αυτομάτως, δεν έχουν καμία κάλυψη. Μη σκεφτούμε τι γίνεται με τους ανέργους...

Η ΝΥ, μία πόλη, έχει ξεπεράσει, μόνη της, τα κρούσματα οποιαδήποτε χώρας στο κόσμο. Τόσα εκατομμύρια, ο ένας πάνω στον άλλο. Θα έχουν τρελή διασπορά.

[patclo]

Ειναι απολυτα προβλεψιμο οτι οι νεκροι δεν θα επεφταν αποτομα μολις μολυνθουν πολλοι ακομα και οταν το Ro πεφτει κατω απο την μοναδα. Θα μολυνουν σε πρωτη φαση την οικογενεια τους οι μολυσμενοι, καθε 1000 ενεργα κρουσματα θα μολυνουν 800 την επομενη φουρνια, τα 800 θα μολυνουν 600 κτλ και μεχρι να σβησει ολο αυτο τα αποτελεσματα των νεκρων ειναι ορατα για βδομαδες. Και μολις αρθουν τα μετρα αν ο κοσμος δεν παιρνει εξωφρενικες προφυλαξεις ωστε να αντισταθμισει την αυξηση κινητικοτητας θα γινει παλι ανεξελεγκτη η κατασταση. Πχ σε εμας αν η κινητικοτητα απο -60% γινει -20% σε σχεση με τα νορμαλ (ανοιγοντας παλι τα καταστηματα κτλ), θα πρεπει να ειμαστε πολυ πιο προσεκτικοι στην αποσταση και στα αλλα μετρα ατομικης προστασιας για να μην φυγει η κατασταση. Οποιαδηποτε 'λυση' με Ro>1 οδηγει σε εκκατομυρια προσβληθεντες και δεκαδες χιλιαδες νεκρους μεσα σε 3 -4 μηνες.