Κορωνοϊός στην Ελλάδα #2

[adi32]

Στις καφετέριες λέει η παρέα 4 ατόμων πρέπει να κάθονται σε απόσταση 2 μέτρων ο ένας από τον άλλο. 

Γελάει ο κόσμος 

[NT1G]

1 λεπτό πριν, logistoulis είπε

καλά ας μην το αναφέρουμε, ας μιλήσουμε για 3000+1 για το πόσο μας προστατεύουν οι υφασμάτινες μάσκες από δευτέρα 

Μπα ας συνεχίσουμε να μιλάμε για την κλασσική γρίπη αφού για μέχρι εκεί είμαστε.

[kondoras]

31 λεπτά πριν, gordonas είπε

Τουρκία και Ρουμανία έχουν από διπλάσιους έως τετραπλάσιους θανάτους αναλογικά.
Άλλες χώρες που είναι δίπλα μας αλλά με πολύ χαμηλότερες διασυνδέσεις εμπορικά και τουριστικά από εμάς, τα πήγαν το ίδιο καλά. 

Επίσης, το 140 στο 2.500 είναι 5.6% και όχι 0,5-0,6% που έγραψες.

Στο δεύτερο έχεις απόλυτο δίκιο και διορθώθηκε. Ευχαριστώ γι' αυτό.

Στο πρώτο κοιτάς το δέντρο. Μολδαβία 30, Ισραήλ 26, Τσεχία 22, Βοσνία 21, Σερβία 21, Κροατία 18, Λιθουανία 17, Πολωνία 17, Ελλάδα 13, Κύπρος 12, Μαυροβούνιο 11, Αλβανία 11, Αρμενία 11, Αλγερία 11, Λευκορωσία 10, Βουλγαρία 9, Λεττονία 8, Ρωσία 8, Ουκρανία 6, Μαρόκο 5, Σλοβακία 4, Αίγυπτος 4, Τυνησία 3, Γεωργία 2.

Βλέπεις τίποτα κοινό σε αυτές τις χώρες; Μπας και αντέδρασαν ΟΛΟΙ αυτοί «γρήγορα και αποτελεσματικά»; Μήπως να αρχίσουμε να αμφισβητούμε τα νούμερά τους, όπως έκανε ο Μπατζόγλου και ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΡΕΣΕ;

Ή μήπως έχουν ΑΛΛΑ κοινά, τα οποία δεν μπαίνουν στον κόπο να εξετάσουν τα ΜΜΕ μας;

[Adrian]

24 λεπτά πριν, patclo είπε

Το θεμα ειναι ποσοι μπορουν να πεθανουν απο καθε αιτια. Πχ σε εναν μικρο δημο της βορειας ιταλιας 11.500 κατοικων που ονομαζεται Nembro, φετος φλεβαρη - μαρτη  πεθαναν 120 ατομα περισσότερα απο αλλες χρονιες. Το γιατί φάνηκε απο την μελετη αντισωμάτων που εγινε σε αυτο τον δημο οπου τα πρωτα δειγματα χθες εδειξαν οτι το 60% των κατοίκων περασε κορονοιο.  

Ακόμη και η γρίπη κάνει spikes στους θανάτους (ανάλογα το είδος που χτυπάει κάθε φορά, Α,Β).. Σύμφωνα με ΕΟΔΥ το 2018 είχαμε 42 θανάτους, το 2019 154.

Αναφορά σε κείμενο

In recent years, Italy has been registering peaks in death rates, particularly among the elderly during the winter season. A mortality rate of 10.7 per 1,000 inhabitants was observed in the winter season 2014/2015 (more than 375,000 deaths in absolute terms), corresponding to an estimated 54,000 excess deaths (+9.1%) as compared to 2014 (Signorelli and Odone, 2016), representing the highest reported mortality rate since the Second World War in Italy (UN, 2019). Although the above-described excess mortality created concern among researchers, health authorities and public health experts, it has been challenging to identify its determinants (Signorelli and Odone, 2016).

https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712(19)30328-5/fulltext

 

Επεξ/σία 1 Μαΐου 2020 από Adrian

[skiabox]

[logistoulis]

11 λεπτά πριν, patclo είπε

Ποιες αλλες αιτιες; 120 ατομα σε 2 μηνες σε 11500 κατοικους ξερεις τι σημαινει; Αν ηταν φυσιολογικος ο αριθμος αυτος θανατων απο αλλες αιτιες σε 15 χρονια θα ειχε εξαφανιστεί ολοκληρη η πολη.  

κοίτα επειδή δεν είχα ακούσει για την συγκεκριμένη πόλη, με ένα γρήγορο ψάξιμο βρήκα αυτό  (για τα πολλά περισσότερα πράγματα από τις διάφορες άλλες αιτίες μιλούσα περισσότερο για παγκόσμιο επίπεδο μιας και δεν βλέπω ο covid να γίνεται το νούμερο 1 ) 

 

https://www.corriere.it/politica/20_marzo_26/the-real-death-toll-for-covid-19-is-at-least-4-times-the-official-numbers-b5af0edc-6eeb-11ea-925b-a0c3cdbe1130.shtml

 

εδώ λέει ότι υπήρχε μια σημαντική αύξηση θανάτων αλλά λίγοι αποδόθηκαν στον κωρονοϊό, άρα δεν γνωρίζουμε επίσημα

 

δεν είχα πάντως υπόψιν μου ότι οι ιταλοί προσπαθούσαν να κρύψουν θανάτους, το αντίθετο θα έλεγα, αν είναι έτσι μπορεί σε παγκόσμιο επίπεδο να πλησιάζουμε το εκατομμύριο και να μην το έχει προσέξει κανείς; 

4 λεπτά πριν, skiabox είπε

επιτέλους λίγη μάσκα!!!

να ρωτήσω πάντως μιας και βλέπω κάτι νέο που δεν ήξερα, οι sponge masks τι ακριβώς είναι; ποιος ο λόγος υπαρξής τους; 

9 λεπτά πριν, adi32 είπε

Στις καφετέριες λέει η παρέα 4 ατόμων πρέπει να κάθονται σε απόσταση 2 μέτρων ο ένας από τον άλλο. 

Γελάει ο κόσμος 

θα παίξει (ήδη παίζει) καφές στο χέρι αβέρτα , δεν θα βγαίνει με τραπέζια στα τάδε μέτρα ούτε το νερό να πληρώνεται 

Επεξ/σία 1 Μαΐου 2020 από logistoulis

[patclo]

2 λεπτά πριν, logistoulis είπε

κοίτα επειδή δεν είχα ακούσει για την συγκεκριμένη πόλη, με ένα γρήγορο ψάξιμο βρήκα αυτό  (για τα πολλά περισσότερα πράγματα από τις διάφορες άλλες αιτίες μιλούσα περισσότερο για παγκόσμιο επίπεδο μιας και δεν βλέπω ο covid να γίνεται το νούμερο 1 ) 

https://www.corriere.it/politica/20_marzo_26/the-real-death-toll-for-covid-19-is-at-least-4-times-the-official-numbers-b5af0edc-6eeb-11ea-925b-a0c3cdbe1130.shtml

εδώ λέει ότι υπήρχε μια σημαντική αύξηση θανάτων αλλά λίγοι αποδόθηκαν στον κωρονοϊό, άρα δεν γνωρίζουμε επίσημα

δεν είχα πάντως υπόψιν μου ότι οι ιταλοί προσπαθούσαν να κρύψουν θανάτους, το αντίθετο θα έλεγα, αν είναι έτσι μπορεί σε παγκόσμιο επίπεδο να πλησιάζουμε το εκατομμύριο και να μην το έχει προσέξει κανείς; 

Πιασαν σχεδον ολοι κορονοιο εκει, γι αυτο και η κορυφωση και αποτομη πτωση μετα των θανατων. Πηραν 1500 δειγματα αντισωματων στο nembro και εναν γειτονικό δημο. Τα πρωτα 750 δειγματα που εχουν επεξεργαστει ηδη ειναι 60% θετικα.

[logistoulis]

7 λεπτά πριν, patclo είπε

Πιασαν σχεδον ολοι κορονοιο εκει, γι αυτο και η κορυφωση και αποτομη πτωση μετα των θανατων. Πηραν 1500 δειγματα αντισωματων στο nembro και εναν γειτονικό δημο. Τα πρωτα 750 δειγματα που εχουν επεξεργαστει ηδη ειναι 60% θετικα.

άρα μπορεί να ήταν και 100% η εξάπλωση και να μην βγαίνουν όλοι θετικοί αυτή τη στιγμή μιας και το πέρασαν πριν; άρα μιλάμε για 1-1.5% θνησιμότητα.. μεγάλο το νούμερο , ανησυχητικά μεγάλο 

βεβαια μπορεί να παίζουν διάφορα στο συγκεκριμένο πληθυσμό, όπως μεγάλος μεσος όρος ηλικίας πιο επιθετικό στέλεχος

θα μάθουμε ελπίζω κάποτε , το πρόβλημα είναι ότι πολλά είναι αυτά που δεν ξέρουμε και πολλοί (δικαίως βέβαια) θέλουν να πάμε στο επόμενο στάδιο είτε μιλάμε για άνοιγμα είτε για θεραπεία 

Επεξ/σία 1 Μαΐου 2020 από logistoulis

[santac]

13 λεπτά πριν, adi32 είπε

Στις καφετέριες λέει η παρέα 4 ατόμων πρέπει να κάθονται σε απόσταση 2 μέτρων ο ένας από τον άλλο. 

Γελάει ο κόσμος 

καραγκιοζιλίκι.

Θα είμαι δηλαδή με άλλους 4 φίλους αλλά δε θα μπορούμε να καθίσουμε όλοι μαζί στο τραπέζι.

Το ότι νωρίτερα θα είμαστε μαζί δε πειράζει, αλλά στο τραπέζι να μην είμαστε 4

[The_Judas]

Υπάρχουν διάφορες έρευνες σχετικά με την αποτελεσματικότητα των μασκών αλλά δεν ξέρω ποιο είναι το γενικό consensus..

 

--------

 

 

Επεξ/σία 1 Μαΐου 2020 από The_Judas

[panosssss]

13 λεπτά πριν, kondoras είπε

Ή μήπως έχουν ΑΛΛΑ κοινά, τα οποία δεν μπαίνουν στον κόπο να εξετάσουν τα ΜΜΕ μας;

Αφού είναι στο κόλπο, τι περιμένεις;

Μας ψεκάνε, εσένα;

[s1mplement]

11 λεπτά πριν, skiabox είπε

Οι μάσκες τουλάχιστον δεν αφήνουν να ταξιδέψει ο ιός μακρια αν έρχεται από σένα. Μόνο και μόνο για αυτό η υφασμάτινη μάσκα βοηθάει εαν τη φοράς.

[billdanos]

4 minutes ago, s1mplement said:

Οι μάσκες τουλάχιστον δεν αφήνουν να ταξιδέψει ο ιός μακρια αν έρχεται από σένα. 

Εκτός από αυτές που έχουν βαλβίδα... 

[kondoras]

5 λεπτά πριν, panosssss είπε

Αφού είναι στο κόλπο, τι περιμένεις;

Μας ψεκάνε, εσένα;

11 εκατομμύρια λόγους έχουν τα ΜΜΕ.

Συν άλλα 21 εκατομμύρια.

Και μερικά ακόμη τελευταία.

 

Τί να το κάνεις και το ψέκασμα;

[The_Judas]

Προσωπικά πιστεύω ότι η αρχική θέση για μη χρήση μάσκας από τους υγιείς είναι σωστή με βάση τα αρχικά δεδομένα. Αυτό είχα ακούσει και από άλλους γιατρούς και λοιμωξιολόγους.

Γενικά οι έρευνες δείχνουν ότι συνήθως γίνεται κακή χρήση και γεμίζουν μικρόβια όλα τα μέσα προστασίας από το κοινό.

Το πρόβλημα είναι ότι με τον κορωνοιό, απ' ότι βλέπουμε υπάρχουν πολλοί ασυμπτωματικοί, οπότε δεν ξέρεις να ξέρεις ποιος είναι υγιής και ποιος όχι.

Επεξ/σία 1 Μαΐου 2020 από The_Judas