AMD Zen 3 ( Milan / Vermeer ) - Epyc 3 & Ryzen 5000

[Πέτρος]

12 ώρες πριν, Herald είπε

 μια ζωή επεξεργαστική ισχύ σύγκρινα.

Αυστηρά για αυτό, μαζί με την "αρχιτεκτονική" που γράφεις (παραλία, γαρ...τα υπόλοιπα βράδυ ή αύριο):

Αρχιτεκτονική είναι η "Zen", ας πούμε, όπου εκεί δεν υπάρχει σύγκριση σε οποιοδήποτε επίπεδο (ίσως με το ζόρι από 1 σε 1+, σε 2, και τώρα σε 3, 1-1 τα βήματα όμως...αν πηδάμε βήμα, το χάος), ούτε σε στεγνή απόδοση/ισχύ, ούτε σε απόδοση/κόστος/πυρήνα, ούτε σε τίποτα σε σχέση με ότι κυκλοφορεί εκεί έξω (κερασιού 5600Χ εξαιρουμένου ίσως).

Το προϊόν, είναι αυτό με την τελική ισχύ, αυτό που αγοράζει ο καταναλωτής και τον ενδιαφέρει (όπως σωστά έχεις γράψει) .

Ε, το προϊόν που πήρες τότε ήταν προϊόν που για να σταθεί όπως λες (με αυτό το 5-10-15 ή οτιδήποτε) ήθελε πολύ ειδικούς χειρισμούς και πολλή και εξειδικευμένη δουλειά (και extra κόστος), μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

Ποιό marketing και  ποιές άλλες αποφάσεις?

Btw, τη συνολική ισχύ την βρήκες τώρα? Από το 1ο μήνυμα που γράφω, την αναφέρω ξανά και ξανά...τί μου ξεφουρνίζεις ξαφνικά ότι γίνομαι ακατανόμαστος από την ανάποδη?

Να πιάσουμε τα κεράσια 3900Χ vs 5900Χ, να γίνει παρανάλωμα? 

12 ώρες πριν, Thresh είπε

Άρα σε τέτοιο βαθμό...ok.

Insert "first time?" meme.

[Herald]

1 ώρα πριν, Πέτρος είπε

Ε, το προϊόν που πήρες τότε ήταν προϊόν που για να σταθεί όπως λες (με αυτό το 5-10-15 ή οτιδήποτε) ήθελε πολύ ειδικούς χειρισμούς και πολλή και εξειδικευμένη δουλειά (και extra κόστος), μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

Ποιό marketing και  ποιές άλλες αποφάσεις?

Mα αυτό σου είπα. ¨Οτι σαν προιόν (δηλαδή κουτί με ψύκτρα, unlocked μητρικές, δεν χρειάζεται delid, είναι "oced" από το εργοστάσιο) είναι ανώτερο. Αυτά είναι θέματα του τμήματος marketing όμως (το αν θα μπεί ψύκτρα στο κουτί, το mobo support κλπα). Συγκρινώ καθαρά τεχνολογικά και όχι από άποψη προιόντος. 

Τέσπα, μιλάμε για αρχιτεκτονική του 2011 (sandybridge) όπως μας είπε ο nickolis. E ok αν θεωρείς τρελό άλμα αυτό που έγινε στην κατηγορία 300€ μεταξύ 2011 - 2021 (σύμφωνα με τον nickolis) απλά διαφωνούμε, δεν πειράζει, πάμε παρακάτω. 

[malakudi]

17 ώρες πριν, Herald είπε

Mα δεν ξέρω γιατί μου τα αναφέρεις αυτά γιατί δεν διαφωνώ. Το έγραψα ίσα με 3-4 φορές για το ultra high end. Aπλά η κατηγορία των 300€ που όσο υπήρχε μόνο η Intel ήταν high end και τώρα έχει γίνει mid range στην καλύτερη, έχει μείνει πιο στάσιμη και από τις ιστορικές εποχές της Intel του 2012-2016. 

Σκέψου το εξής. 

Αν πίσω στο 2016 κάποιος έλεγα "Μόλις χάλασε ο 2700k μου και ψάχνω να βρώ κάτι αισθητά καλύτερο στα 300€ που τον είχα αγοράσει πριν 4 χρόνια και δεν βρίσκω κάτι" θα του έλεγες έτσι είναι, μόνο το σαπάκι ο 6700k υπάρχει. 

Ε το ίδιο έκανα και εγώ τώρα, έψαξα να βρώ κάτι αισθητά καλύτερο στα 330€ που είχα πάρει τον 8700k και δεν βρίσκω τίποτα, 4 χρόνια μετά. 

Οπότε καταλήγω ότι όσο στάσιμα ήταν τα πράματα στην κατηγορία των 300€ (i7 ) μεταξύ 2012 και 2016 είναι το ίδιο και λίγο χειρότερα μεταξύ 2017 και 2021. 

Το αφήγημά σου έχει να κάνει με το "300 ευρώ". Γιατί 300 ευρώ; Το ότι με 410 ευρώ σήμερα (3900Χ) παίρνεις υπερδιπλάσιες επιδόσεις (σε stock) από τον 8700K δε σου λέει κάτι; Και ακόμα και από τον 4150 CB20 highly overclocked, παίρνεις +85% επίδοση για +30% τιμή;

Κι αν συγκρίνουμε MSRP,  360$ είχε ο 8700k και 500$ o 3900X, 38% πιο ακριβός για υπερδιπλάσια απόδοση.

Επεξ/σία 3 Ιουλίου 2021 από malakudi

[Thresh]

Btw o 5600X έχει πέσει στα 266 ευρώ...

[Herald]

1 λεπτό πριν, Thresh είπε

Btw o 5600X έχει πέσει στα 266 ευρώ...

Nαι το έγραψα πιο πρίν, έχουν πέσει αρκετά, και ο 5800x τα ίδια.

[Thresh]

Just now, Herald said:

Nαι το έγραψα πιο πρίν, έχουν πέσει αρκετά, και ο 5800x τα ίδια.

Κι ο 5900Χ, από amazon.de λίγο πάνω από 500 με μεταφορικά, Ελλάδα κάπου στα 520...

[Herald]

49 λεπτά πριν, malakudi είπε

Το αφήγημά σου έχει να κάνει με το "300 ευρώ". Γιατί 300 ευρώ; Το ότι με 410 ευρώ σήμερα (3900Χ) παίρνεις υπερδιπλάσιες επιδόσεις (σε stock) από τον 8700K δε σου λέει κάτι; Και ακόμα και από τον 4150 CB20 highly overclocked, παίρνεις +85% επίδοση για +30% τιμή;

Κι αν συγκρίνουμε MSRP,  360$ είχε ο 8700k και 500$ o 3900X, 38% πιο ακριβός για υπερδιπλάσια απόδοση.

Ε γιατί με τόσα πήρα τον 8700 και με τόσα πήγα να αγοράσω CPU πριν 1 μήνα. Σου μίλησα για ενα πραγματικό (πιο παγματικό δεν γίνεται) σενάριο.

 

Ο 3900x είναι από την γενιά που ακόμα η AMD ήταν...AMD. Μετα τον 3900x είχαμε την φοβερή εξέλιξη του να φύγουν 4 πυρήνες και 8 threads από τον τιμολογιακά αντικαταστάτη του. Επίσης συγκρίνεις τιμολογιακά διαφορετικές περιοδούς. Και σήμερα ο 8700k (aka 10600) δεν έχει 360€, οπότε το να συγκρίνεις σημερινές τιμές 3900 με τιμές launch day....ε είναι άκυρο. 

5 λεπτά πριν, Thresh είπε

Κι ο 5900Χ, από amazon.de λίγο πάνω από 500 με μεταφορικά, Ελλάδα κάπου στα 520...

Παίζει να χτυπήσω έναν 5900 / 5800 αν δεν δώ διδιαρ 5 πλατφόρμες κατά τον Σεπτέμβριο. Ο ρουκέτας λεικ δεν παλεύεται, πολύ fail αγορά

Επεξ/σία 3 Ιουλίου 2021 από Herald

[Thresh]

1 minute ago, Herald said:

Παίζει να χτυπήσω έναν 5900 / 5800 αν δεν δώ διδιαρ 5 πλατφόρμες κατά τον Σεπτέμβριο. Ο ρουκέτας λεικ δεν παλεύεται, πολύ fail αγορά

Θα χτύπαγα, αλλά αν βγουν νέοι με 3D V-Cache προς το τέλος της χρονιάς, προτιμώ να περιμένω.

[malakudi]

1 ώρα πριν, Herald είπε

Ε γιατί με τόσα πήρα τον 8700 και με τόσα πήγα να αγοράσω CPU πριν 1 μήνα. Σου μίλησα για ενα πραγματικό (πιο παγματικό δεν γίνεται) σενάριο.

Είναι ένα σενάριο όμως, από τα δεκάδες που υπάρχουν. Είναι απλώς η προσωπική σου ιστορία. Δε βγάζεις γενικά συμπεράσματα έτσι. Η μεγάλη εικόνα είναι πως η AMD έδωσε απλόχερα ισχύ σε πολύ λογικότερες τιμές απ' ότι είχαμε επί εποχής Intel. Η απόδοση σε 1 πυρήνα ή η απόδοση σε 6 πυρήνες είναι λογικό να μην αλλάξει πολύ. Η διαφορά είναι ότι πήραμε ισχύ 8 12 και 16 πυρήνων σε λογικές τιμές. Ακόμα και 32 και 64 πυρήνες (στο HEDT) πάλι λογικές είναι αν συγκρίνεις με το τι πούλαγε κάποτε η Intel. Αυτό έφερε η AMD. Αν περιμένεις +50% απόδοση στους ίδιους πυρήνες τη σημερινή εποχή που τα ρολόγια τερματίσανε και δεν πάνε άλλο, δυστυχώς θα περιμένεις πάρα πολύ.

[parsifal]

1 ώρα πριν, Herald είπε

αν δεν δώ διδιαρ 5 πλατφόρμες κατά τον Σεπτέμβριο

Δεν υπάρχει περίπτωση, θα είχαν βγει ήδη ένα σωρό πληροφορίες στο νετ.

[nick0lis]

1 ώρα πριν, Herald είπε

Ε γιατί με τόσα πήρα τον 8700 και με τόσα πήγα να αγοράσω CPU πριν 1 μήνα. Σου μίλησα για ενα πραγματικό (πιο παγματικό δεν γίνεται) σενάριο.

 

Ο 3900x είναι από την γενιά που ακόμα η AMD ήταν...AMD. Μετα τον 3900x είχαμε την φοβερή εξέλιξη του να φύγουν 4 πυρήνες και 8 threads από τον τιμολογιακά αντικαταστάτη του. Επίσης συγκρίνεις τιμολογιακά διαφορετικές περιοδούς. Και σήμερα ο 8700k (aka 10600) δεν έχει 360€, οπότε το να συγκρίνεις σημερινές τιμές 3900 με τιμές launch day....ε είναι άκυρο. 

Παίζει να χτυπήσω έναν 5900 / 5800 αν δεν δώ διδιαρ 5 πλατφόρμες κατά τον Σεπτέμβριο. Ο ρουκέτας λεικ δεν παλεύεται, πολύ fail αγορά

Πάρε τον 5800 και άσε τα πετσοκομμένα.

Ddr5 το ξεχνάς από Σεπτέμβρη. 

1 ώρα πριν, Thresh είπε

Θα χτύπαγα, αλλά αν βγουν νέοι με 3D V-Cache προς το τέλος της χρονιάς, προτιμώ να περιμένω.

Για 10+% ο 3D θα περίμενα λίγο παραπάνω τον ζεν4 

Επεξ/σία 3 Ιουλίου 2021 από nick0lis

[Thresh]

1 minute ago, nick0lis said:

Για 10+% θα περίμενα λίγο παραπάνω τον ζεν4 

Τέλη 2022? Meh....

[nick0lis]

Νομίζω νωρίτερα στο 22 θα έρθουν. Αξίζουν τα χαρακτηριστικά του να περιμένεις. 

[Πέτρος]

2 ώρες πριν, Herald είπε

Mα αυτό σου είπα. ¨Οτι σαν προιόν (δηλαδή κουτί με ψύκτρα, unlocked μητρικές, δεν χρειάζεται delid, είναι "oced" από το εργοστάσιο) είναι ανώτερο. Αυτά είναι θέματα του τμήματος marketing όμως (το αν θα μπεί ψύκτρα στο κουτί, το mobo support κλπα). Συγκρινώ καθαρά τεχνολογικά και όχι από άποψη προιόντος. 

Τέσπα, μιλάμε για αρχιτεκτονική του 2011 (sandybridge) όπως μας είπε ο nickolis. E ok αν θεωρείς τρελό άλμα αυτό που έγινε στην κατηγορία 300€ μεταξύ 2011 - 2021 (σύμφωνα με τον nickolis) απλά διαφωνούμε, δεν πειράζει, πάμε παρακάτω. 

Και τώρα "απαντάς" σε κάτι που ποτέ δεν είπα...δεν έχω κάτι να πω σε αυτό.

[nick0lis]

Αυτό το ζόρι με την ιντελ που οδηγεί;  Όλο μπαλώματα είναι πλέον με μειωμένες επιδόσεις.