AMD Zen 3 ( Milan / Vermeer ) - Epyc 3 & Ryzen 5000

[Herald]

3 λεπτά πριν, nick0lis είπε

Ο 5800Χ έχει 370-380€ το διαμάντι. 

Σήμερα όντως, τις τελευταίες 2 βδομάδες έπεσε αρκετά και αυτός και ο 5600x. Aν είχε 220- 250 ο τελευταίος θα είχα αγοράσει 2, έναν για το κάθε pc. 

 

Bέβαια με 250-260 παίρνεις 10700f  

Επεξ/σία 2 Ιουλίου 2021 από Herald

[nick0lis]

Μπορεί να είναι η ιδέα μου αλλά στην σειρά 5xxx δεν συμπαθώ τον 5600.  Χαμογελάς με το την Τετάρτη παίρνει ρεπό η ιντελ όμως είναι πολύ σοβαρό η μειώσει της απόδοσης. Στην διασκέδαση δεν μας νοιάζουν αυτά τον επαγγελματία τον αφορά.

Οπως έχω ξανά γράψει τα τελευταία δέκα χρόνια η ιντελ στην υπεροχή της απόδοσης θυσίασε την ασφάλεια και πληρώνει το τίμημα. 

Επεξ/σία 2 Ιουλίου 2021 από nick0lis

[Herald]

3 λεπτά πριν, nick0lis είπε

Μπορεί να είναι η ιδέα μου αλλά στην σειρά 5xxx δεν συμπαθώ τον 5600.  Χαμογελάς με το την Τετάρτη παίρνει ρεπό η ιντελ όμως είναι πολύ σοβαρό η μειώσει της απόδοσης. Στην διασκέδαση δεν μας νοιάζουν αυτά τον επαγγελματία τον αφορά.

Οπως έχω ξανά γράψει τα τελευταία δέκα χρόνια η ιντελ στην υπέροχη της απόδοσης θυσίασε την ασφάλεια, και πληρώνει το τίμημα. 

Δεν ήταν ειρωνικό, αλλά ρε φίλε ήταν αστείο όπως το έγραψες  

 

[kkatzos]

1 ώρα πριν, d4ydr33m3r είπε

Τωρα σορρυ κιολας αλλα αν γραφεις τετοια θα στην πεσουν.. Ολα καλα τα υπολοιπα αλλα αυτο δεν εχει καμια αντιστοιχια.

Ούτε και τα υπόλοιπα έχουν αντιστοιχία αλλά λέμε τώρα... 🤣

1 ώρα πριν, Herald είπε

Eντάξει και ο 5600x δεν είχε 300 όταν βγήκε, 400+ (πιο πολλά από τον 8700k).  O 5800x έφυγε πάνω από τα 500 μάλιστα. Σου μιλάω για τις τιμές που όρισε ο κατασκευαστής ,όχι για το πώς κινήθηκε η αγορά. Δεν αλλάζει η ουσία της σύγκρισης, θες να πούμε ότι και οι 2 είχαν 400€ day one? E το απότελεσμα το ίδιο παραμένει.  

Πάλι τα διαστρεβλώνεις. Δεν είναι έτσι.

Τιμές κατασκευαστή: 299$ o 5600X και 449$ ο 5800Χ.

Η παραγωγή και η αγορά κινήθηκαν διαφορετικά.

Στη μία περίπτωση (8700K/9900K) υπήρχε ομαλότητα στην αγορά ενώ στην άλλη έλλειψη ICs στην αγορά και μειωμένη παραγωγή κυρίως των 7nm (Ryzen 5000) ICs.

Οι δύο περιπτώσεις είναι εντελώς διαφορετικές, ως εκ τούτου άτοπη η σύγκριση.

Άρα και η ουσία αλλάζει και το αποτέλεσμα ΔΕΝ παραμένει ίδιο. Πιστεύω δε χρειάζεται να αναλυθεί περισσότερο...

1 ώρα πριν, Herald είπε

Σήμερα όντως, τις τελευταίες 2 βδομάδες έπεσε αρκετά και αυτός και ο 5600x. Aν είχε 220- 250 ο τελευταίος θα είχα αγοράσει 2, έναν για το κάθε pc.

Είδες τι γίνεται όταν ομαλοποιείται η κατάσταση στην αγορά;

[Herald]

14 λεπτά πριν, kkatzos είπε

Ούτε και τα υπόλοιπα έχουν αντιστοιχία αλλά λέμε τώρα... 🤣

Πάλι τα διαστρεβλώνεις. Δεν είναι έτσι.

Τιμές κατασκευαστή: 299$ o 5600X και 449$ ο 5800Χ.

Η παραγωγή και η αγορά κινήθηκαν διαφορετικά.

Στη μία περίπτωση (8700K/9900K) υπήρχε ομαλότητα στην αγορά ενώ στην άλλη έλλειψη ICs στην αγορά και μειωμένη παραγωγή κυρίως των 7nm (Ryzen 5000) ICs.

Οι δύο περιπτώσεις είναι εντελώς διαφορετικές, ως εκ τούτου άτοπη η σύγκριση.

Άρα και η ουσία αλλάζει και το αποτέλεσμα ΔΕΝ παραμένει ίδιο. Πιστεύω δε χρειάζεται να αναλυθεί περισσότερο...

Είδες τι γίνεται όταν ομαλοποιείται η κατάσταση στην αγορά;

Ρε φίλε, παρόμοιες τιμές είχανε, και επίσημες (msrp) και πραγματικές στην αγορά. 

[Thresh]

25 minutes ago, Herald said:

Ρε φίλε, παρόμοιες τιμές είχανε, και επίσημες (msrp) και πραγματικές στην αγορά. 

Σοβαρά συγκρίνεις normal χρονιές με την περσινή? Ειδικά με chips made by TSMC που έπηζε κανονικότατα στα 7nm.

[Πέτρος]

3 ώρες πριν, Herald είπε

Mα η τιμή του 5600 καθορίζει και τις τιμές των από πάνω και των από κάτω. Aυτό το "απόλυτα στοχευμένο σενάριο" που διάλεξα παίζει να είναι και το καλύτερο για την AMD. o 5800x ήταν ένα 50 αρικό κάτω από το launch του 3900x! Με 50% λιγότερους πυρήνες. Θες να κάνω συγκρίσεις σε αυτό το σενάριο? Πάλι για κεράσια θα μου λες. Mόνο στο ultra high end έχουμε κινητικότητα. Στα υπόλοιπα μία από τα ίδια είμαστε, είτε με την Intel ειτε με την AMD στο τιμόνι.

Από τα 320 του 3700x πήγαμε στα 450 του 5800x. Με τόσα κοντά αγόραζες τον 12πύρηνο στη προηγούμενη γενιά. Mε την Intel τουλάχιστον μέναμε στάσιμα στους φορκορ. Εδώ χάσαμε τους μισούς πυρήνες από την μια γενιά στην άλλη. Δηλαδή 6600x θα έχει 450, ο 6800x θα έχει 650 και εσύ πάλι για κεράσια θα μου λές.

 

Προσπαθώ να αγιάσω και δεν με αφήνεις, διαβολέα!

Ο 5800Χ είχε 50$ λιγότερα με 33% λιγότερους πυρήνες (αλλιώς ο 3900Χ είχε 50$ παραπάνω -+11% τιμή, με 50% παραπάνω πυρήνες).

Ο 5800Χ έχει (στο επίμαχο bench που βγάζουμε τα σώψυχά μας) κάπου 24% παραπάνω STP (σε μόλις 16 μήνες) ενώ ο 3900Χ έχει μόλις 17% παραπάνω ΜΤΡ με εκείνο το +50% στους πυρήνες.

O 8700K (non delided) δεν είναι στο γράφημα δυστυχώς, για να δούμε αν είναι 10-15-25% πιο αργός (εκεί, και μόνο εκεί) από τον 5600Χ.

Για αυστηρά φουλ ΜΤ σενάριο, είναι κάπως καλύτερος ο 3900Χ, αν όλα τα άλλα που κουβαλάει ο 5800Χ δεν ενδιαφέρουν. Για mixed σενάρια, αδιαμφισβήτητα καλύτερη επιλογή ο 5800Χ.

Αν και στα είπαν κι άλλοι, για πες λίγο...

Το 2017, πόσο είχε ο 8/16 της Intel, για να δούμε πόση βελτίωση/μείωση έχουμε σε αυτό το σενάριο 44 μήνες μετά? Σε σχέση με τον 8/16 της AMD, πάντως, με ένα 50κο λιγότερο για τους ίδιους πυρήνες (γιατί μπορώ κι εγώ να τσιμπάω ότι με βολεύει, οπότε παίρνω τον 1800Χ κι όχι τον 1700/Χ), πήραμε +56% σε STP και κάπου +70% σε ΜΤΡ...καλούτσικα φαίνεται, εδώ που τα λέμε.

Βλέπεις? Όλοι μπορούμε να κάνουμε μαμώ τα παιγνιδάκια με τους αριθμούς, αρκεί κάθε φορά να επιλέγουμε αυτούς που μας βολεύουν και να κάνουμε πως δεν βλέπουμε όσους δεν κάθονται καλά στο σενάριο που πλάθουμε.

Ακόμα μια φορά...ο 5600Χ είναι κυριολεκτικά ότι χειρότερο μπορούσες να βρεις αυτή τη στιγμή, έχεις απόλυτο (σχεδόν, γιατί delid+lm+hi bin+...+...) δίκιο στο σενάριο που χρησιμοποιείς και φταίει 100% η ΑΜΔ με την τιμολόγησή της. Κράχτηκε τη μέρα κυκλοφορίας κιόλας, ακόμα κράζεται εδώ που τα λέμε.

 

[Herald]

39 λεπτά πριν, Thresh είπε

Σοβαρά συγκρίνεις normal χρονιές με την περσινή? Ειδικά με chips made by TSMC που έπηζε κανονικότατα στα 7nm.

Μα τα MSRP δεν έχουν να κάνουν με την TSMC. Δες πχ. τι γίνεται και στις κάρτες. Δεν επηρεαστηκέ το MSRP τους από τα προβλήματα στην παραγωγή. 

[Thresh]

Just now, Herald said:

Μα τα MSRP δεν έχουν να κάνουν με την TSMC. Δες πχ. τι γίνεται και στις κάρτες. Δεν επηρεαστηκέ το MSRP τους από τα προβλήματα στην παραγωγή. 

Καλά εντάξει, σίγουρα αν πχ οι Ryzen 5000 έβγαιναν το 2019 θα γινόταν ακριβώς το ίδιο...

[Herald]

Μόλις τώρα, Thresh είπε

Καλά εντάξει, σίγουρα αν πχ οι Ryzen 5000 έβγαιναν το 2019 θα γινόταν ακριβώς το ίδιο...

Δεν θα ανεβαίνε η τιμή του 5600x στα 400-430 αν αυτό εννοείς, αλλά το MSRP θα παράμενε στα 300 φαντάζομαι. Όχι? 

[Thresh]

1 minute ago, Herald said:

Δεν θα ανεβαίνε η τιμή του 5600x στα 400-430 αν αυτό εννοείς, αλλά το MSRP θα παράμενε στα 300 φαντάζομαι. Όχι? 

Ναι το MSRP θα ήταν ίδιο, αλλά η τιμή στα μαγαζιά δεν θα ήταν τόσο υψηλή στην αρχή κι ΑΝ ήταν στην αρχή δεν πρόκειται να κρατιόταν σε αυτά τα επίπεδα τόσους μήνες.

[Herald]

36 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Προσπαθώ να αγιάσω και δεν με αφήνεις, διαβολέα!

Ο 5800Χ είχε 50$ λιγότερα με 33% λιγότερους πυρήνες (αλλιώς ο 3900Χ είχε 50$ παραπάνω -+11% τιμή, με 50% παραπάνω πυρήνες).

Ο 5800Χ έχει (στο επίμαχο bench που βγάζουμε τα σώψυχά μας) κάπου 24% παραπάνω STP (σε μόλις 16 μήνες) ενώ ο 3900Χ έχει μόλις 17% παραπάνω ΜΤΡ με εκείνο το +50% στους πυρήνες.

 

Ρε μαν, αυτά κάνανε και οι Intel του 2017 όταν τους κράζαμε. Ήταν μπροστά 20-25% σε single thread αλλά τον πίνανε σε multi. Καλή ώρα όπως το σενάριο που αναφέρεις. Τότε ο pirmen έγραφε οτι η τιμολογήση πάει με βάση τα gaming σενάρια (εννοώντας single thread / latency). Kαι συ το ίδιο τώρα κάνεις απτήν ανάποδη. Εγώ μια ζωή επεξεργαστική ισχύ σύγκρινα. 

 

 

39 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

O 8700K (non delided) δεν είναι στο γράφημα δυστυχώς, για να δούμε αν είναι 10-15-25% πιο αργός (εκεί, και μόνο εκεί) από τον 5600Χ.

Σε corona πχ. είναι μικρές οι διαφορές, κάτω από 5% (oc με OC πάντα). Σε στοκ παίζει να είναι κάπου 10-15%

40 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Το 2017, πόσο είχε ο 8/16 της Intel, για να δούμε πόση βελτίωση/μείωση έχουμε σε αυτό το σενάριο 44 μήνες μετά? Σε σχέση με τον 8/16 της AMD, πάντως, με ένα 50κο λιγότερο για τους ίδιους πυρήνες (γιατί μπορώ κι εγώ να τσιμπάω ότι με βολεύει, οπότε παίρνω τον 1800Χ κι όχι τον 1700/Χ), πήραμε +56% σε STP και κάπου +70% σε ΜΤΡ...καλούτσικα φαίνεται, εδώ που τα λέμε.

Βλέπεις? Όλοι μπορούμε να κάνουμε μαμώ τα παιγνιδάκια με τους αριθμούς, αρκεί κάθε φορά να επιλέγουμε αυτούς που μας βολεύουν και να κάνουμε πως δεν βλέπουμε όσους δεν κάθονται καλά στο σενάριο που πλάθουμε.

 

 

Μα δεν τσιμπάω ότι με βολεύει. Τσιμπάω ένα real world σενάριο. Κυριολεκτικά, πιο real world δεν γίνεται. Είχα 8700k το 2017, και πήγα πριν 1 μήνα αγόρασα επεξεργαστή του 2021 στα 300€. Δεν καταλαβαίνω γιατί λες οτι παίρνω ενα σενάριο που με βολεύει. Παίρνω ένα σενάριο που μου έτυχε. 2η φορά μάλιστα, καθώς τέλη του 2020 ξαναγόρασα 2ο PC με επεξεργαστή στα 300€ (3700x). 

 

6 λεπτά πριν, Thresh είπε

Ναι το MSRP θα ήταν ίδιο, αλλά η τιμή στα μαγαζιά δεν θα ήταν τόσο υψηλή στην αρχή κι ΑΝ ήταν στην αρχή δεν πρόκειται να κρατιόταν σε αυτά τα επίπεδα τόσους μήνες.

Mα και ο 8700k για τον ίδιο λόγο είχε τσιμπημένες τιμές στην αρχή. Είχε θέματα και δεν μπορούσε να καλύψει την ζήτηση η Intel. Μιλάμε για μονολιθικά CPU, και δεν ήταν όπως τα σημερινά σαπάκια τύπου rocket lake, πούλαγε καλά ο 8700

[Thresh]

6 minutes ago, Herald said:

Mα και ο 8700k για τον ίδιο λόγο είχε τσιμπημένες τιμές στην αρχή. Είχε θέματα και δεν μπορούσε να καλύψει την ζήτηση η Intel. Μιλάμε για μονολιθικά CPU, και δεν ήταν όπως τα σημερινά σαπάκια τύπου rocket lake, πούλαγε καλά ο 8700

Σε τέτοιο βαθμό? Κάνεις πλάκα μου φαίνεται, πόσο ξεροκέφαλος?!

[Herald]

51 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Ακόμα μια φορά...ο 5600Χ είναι κυριολεκτικά ότι χειρότερο μπορούσες να βρεις αυτή τη στιγμή, έχεις απόλυτο (σχεδόν, γιατί delid+lm+hi bin+...+...) δίκιο στο σενάριο που χρησιμοποιείς και φταίει 100% η ΑΜΔ με την τιμολόγησή της. Κράχτηκε τη μέρα κυκλοφορίας κιόλας, ακόμα κράζεται εδώ που τα λέμε.

 

Ε τότε για ποιο λόγο να γεμίζουμε 30 σελίδες την στιγμή που ουσιαστικά λες ότι συμφωνείς? Δεν χρειαζόταν να γράψει κανείς τίποτα, ανέφερα ότι έχουμε μικρή αύξηση σε αυτην την κατηγορία, τελείωσε. Γράφτηκαν 50 σελίδες που αναφέρουν τα iphone, τον 10900k μου (???), τον imc του 10900k μου, το αν έκανα delid η όχι, τι ψύκτρα φοράω κλπα. Ακόμα και αυτά που αναφέρεις για delid και lm ουδεμία σχέση έχουν με την αρχιτεκτονική του επεξεργαστή. Το τι προιόν θα βγεί εξαρτάται από το τμήμα marketing της κάθε εταιρίας. Όπου προιόν σημαίνει αν θα έχει ψύκτρα στο κουτί, αν θα είναι συμβατός με την επομένη μητρική κλπα κλπα. Αυτά είναι εντελώς άσχετα με την αρχιτεκτονική του CPU όμως. Προφαν΄ς σαν προιόν είναι ανώτερος ο 5600x, δεν τίθεται συζήτηση επι αυτού

4 λεπτά πριν, Thresh είπε

Σε τέτοιο βαθμό? Κάνεις πλάκα μου φαίνεται, πόσο ξεροκέφαλος?!

Δεν είχανε γίνει ανακοινώσεις τότε από την Intel ότι παίδες, δεν προλαβαίνω να παράγω? Θυμάμαι αρκετά θέματα στα νεα για αυτό το λόγο. Ήταν μετά με τον 9900k? Mπορεί, αλλά θύμαμαι στους coffeelake έγινε. Mετέφερε την παραγωγή στη Κίνα στο τέλος του 2017 για να λυθούν τα production issues. With a grain of salt, αλλά θυμάμαι το 2017 έγινε

Επεξ/σία 3 Ιουλίου 2021 από Herald

[Thresh]

Άρα σε τέτοιο βαθμό...ok.