Τι θα γίνει με τις ανατιμήσεις?

[basilis_k6]

25 λεπτά πριν, JohnGTA είπε

Θα δεχόσασταν τέτοια θυσία στο "κοινό καλό της εργασίας" ή θα σκεφτόσασταν κάτι τύπους να πετάγονται στον δρόμο και να κοιμούνται σε χαρτόκουτα;

Οχι γιατι στην ελλάδα οτι κόβετε δεν πάει αλλού. δεν παει πουθενά. Τα επιδόματα καλώς υπάρχουν και πρεπει να αυξηθούν. Οι μισθοί θα έπρεπε να ειναι κοντά στο x 1,5 συμφωνα με τις τιμές των αγαθών και των υπηρεσιών. Βεβαια αυτο δεν γινετε, ισως μετά απο πολλα πολλα χρόνια.

[Επισκέπτης]

5 λεπτά πριν, basilis_k6 είπε

Οχι γιατι στην ελλάδα οτι κόβετε δεν πάει αλλού. δεν παει πουθενά. Τα επιδόματα καλώς υπάρχουν και πρεπει να αυξηθούν. Οι μισθοί θα έπρεπε να ειναι κοντά στο x 1,5 συμφωνα με τις τιμές των αγαθών και των υπηρεσιών. Βεβαια αυτο δεν γινετε, ισως μετά απο πολλα πολλα χρόνια.

Φίλε δεν προσθέτεις τίποτα απολύτως στην κουβέντα. Λες τα προφανή.

[gthe]

38 λεπτά πριν, JohnGTA είπε

Έχουμε απαιτήσεις Γερμανών, βασιζόμενοι σε κάτι φλου παραδείγματα τύπου "πανανθρώπινες αξίες" ή "δικαίωμα στην εργασία" που καλά ακούγονται όμως άστοχα πραγματώνονται, ενώ οι δυνατότητες μας είναι πολύ κατώτερες.

Δεν υπάρχει πολίτης σε κανένα κράτος του κόσμου, που αν του δώσεις επίδομα θα πει όχι. Και αν του δώσεις υψηλό επιδομα συγκρίσιμο με μισθό, θα πει.... Όχι παιδιά εγώ θα δουλέψω. Άρα δεν είναι μόνο οι Έλληνες, όλοι το ίδιο θα έκαναν. Απλά σε άλλες οικονομίες η διαφορά του τι μπορείς να κερδίσεις με δουλειά σε σχέση με το να κάθεσαι και να επιδοτεισαι είναι τόσο μεγάλη που το σκέφτεται μικρό ποσοστό. 

Η Ελλάδα πάσχει από εργασιακές ευκαιρίες λόγω κακής οργάνωσης, γραφειοκρατίας, υπερβολική φορολόγησης, αλλά κυρίως μη σταθερής φορολόγηση. Και πάρα πολύ κακη νοοτροπία mid και high level management στις εταιρίες. Αν άλλαζαν αυτά, οι επιχειρήσεις που παράγουν χρήμα θα μπορούσαν να αναπτυχθούν, περισσότερες θέσεις εργασίας θα εμφανιζόταν μαζί με ανταγωνισμο κτλ

Και μετά θα έβλεπες αν υπήρχαν πολλές ευκαιρίες για 1.5-2κ μισθό πόσοι θα θελαν ακόμα ΚΕΑ. 

Επεξ/σία 15 Ιουνίου 2020 από gthe

[Επισκέπτης]

2 λεπτά πριν, gthe είπε

Δεν υπάρχει πολίτης σε κανένα κράτος του κόσμου, που αν του δώσεις επίδομα θα πει όχι. Και αν του δώσεις υψηλό επιδομα συγκρίσιμο με μισθό, θα πει.... Όχι παιδιά εγώ θα δουλέψω. Άρα δεν είναι μόνο οι Έλληνες, όλοι το ίδιο θα έκαναν. Απλά σε άλλες οικονομίες η διαφορά του τι μπορείς να κερδίσεις με δουλειά σε σχέση με το να κάθεσαι και να επιδοτεισαι είναι τόσο μεγάλη που το σκέφτεται μικρό ποσοστό. 

Η Ελλάδα πάσχει από εργασιακές ευκαιρίες λόγω κακής οργάνωσης, γραφειοκρατίας, υπερβολική φορολόγησης, αλλά κυρίως μη σταθερής φορολόγηση. Και πάρα πολύ κακη νοοτροπία mid και high level management στις εταιρίες. Αν άλλαζαν αυτά, οι επιχειρήσεις που παράγουν χρήμα θα μπορούσαν να αναπτυχθούν, περισσότερες θέσεις εργασίας θα εμφανιζόταν μαζί με ανταγωνισμο κτλ

Και μετά θα έβλεπες αν υπήρχαν πολλές ευκαιρίες για 1.5-2κ μισθό πόσοι θα θελαν ακόμα ΚΕΑ. 

Είπα τίποτα διαφορετικό;

[gthe]

8 λεπτά πριν, JohnGTA είπε

Είπα τίποτα διαφορετικό;

Εγώ κατάλαβα πως εννοούσες "έχουμε απαιτήσεις επιδομάτων και κοινωνικού κράτους όμοιο με των Γερμανων". Αν το κατάλαβα λάθος, πάσο. 

Πάντως και στην πιο ανταγωνιστικη ελεύθερη οικονομία της Ευρώπης, στο uk δλδ, το επίδομα πάει σύννεφο. Αλλά προφανώς οι εργασιακες ευκαιρίες σου δίνουν μπόλικα παραπάνω. 

[Επισκέπτης]

Μόλις τώρα, gthe είπε

Εγώ κατάλαβα πως εννοούσες "έχουμε απαιτήσεις επιδομάτων και κοινωνικού κράτους όμοιο με των Γερμανων". Αν το κατάλαβα λάθος, πάσο. 

Πάντως και στην πιο ανταγωνιστικη ελεύθερη οικονομία της Ευρώπης, στο uk δλδ, το επίδομα πάει σύννεφο. Αλλά προφανώς οι εργασιακες ευκαιρίες σου δίνουν μπόλικα παραπάνω. 

Αδερφέ το ίδιο λέμε. Όλα τα Ευρωπαϊκά κράτη είναι φουλ στο επίδομα αλλά παίρνουν αυτό που λέμε return of investment μέσω αυξημένης παραγωγικότητας μακροπρόθεσμα.

Το χειρότερο πράγμα στην Ελλάδα είναι η έννοια του κατώτατου μισθού. Αλλά αυτό είναι άλλου παπά Ευαγγέλιο και δεν θέλω να το θίξω τώρα.

[basilis_k6]

20 λεπτά πριν, JohnGTA είπε

Αδερφέ το ίδιο λέμε. Όλα τα Ευρωπαϊκά κράτη είναι φουλ στο επίδομα αλλά παίρνουν αυτό που λέμε return of investment μέσω αυξημένης παραγωγικότητας μακροπρόθεσμα.

Το χειρότερο πράγμα στην Ελλάδα είναι η έννοια του κατώτατου μισθού. Αλλά αυτό είναι άλλου παπά Ευαγγέλιο και δεν θέλω να το θίξω τώρα.

επειδη οι λέξεις εχουν σημασια. ο κατωτατος βαφτίστηκε βασικός. έτσι ολοι τον θεωρουν τον βασικό μισθό που πρεπει να δινουν και να περνουν. γνωμη μου, έπρεπε να εχει καταργηθει. ειναι το άλλοθι για να παιρνουν ολοι λίγα χρηματα.

[Lanike71]

Την ώρα που σε άλλες χώρες είναι έτοιμοι να θεσμοθετήσουν ένα ισόβιο επίδομα που θα δίνεται είτε δουλεύεις είτε όχι, εμείς εδώ στην Ελλάδα είμαστε έτοιμοι να τα κόψουμε όλα.

Και πού; Εδώ που ούτε ο μισθός δε φτάνει, πόσο μάλλον το επίδομα μόνο του.

Και μάλιστα αποδεικνύεται από τη συμπεριφορά των πολιτών (Νορβηγία νομίζω) ότι δεν  επηρέαζε τη βούληση για εύρεση εργασίας. Ίσως και να σκεφτόμαστε διαφορετικά από αυτούς.

[Επισκέπτης]

4 ώρες πριν, Lanike71 είπε

Την ώρα που σε άλλες χώρες είναι έτοιμοι να θεσμοθετήσουν ένα ισόβιο επίδομα που θα δίνεται είτε δουλεύεις είτε όχι, εμείς εδώ στην Ελλάδα είμαστε έτοιμοι να τα κόψουμε όλα.

Και πού; Εδώ που ούτε ο μισθός δε φτάνει, πόσο μάλλον το επίδομα μόνο του.

Και μάλιστα αποδεικνύεται από τη συμπεριφορά των πολιτών (Νορβηγία νομίζω) ότι δεν  επηρέαζε τη βούληση για εύρεση εργασίας. Ίσως και να σκεφτόμαστε διαφορετικά από αυτούς.

Όχι φίλε μου, καμία σχέση. Ο λόγος είναι απλούστατος: οι χώρες που μπορούν να διατηρήσουν κράτη παροχών τείνουν να είναι και οι πιο πλουτοπαραγωγικές. Η Νορβηγία συγκεκριμένα, έχει ένα ΑΕΠ κατά αγοραστική δύναμη που τείνει να γίνει τριπλάσιο της Ελλάδας με τον μισό πληθυσμό. Οπότε κοινώς αυτούς τους παίρνει να κάνουν τέτοια. Εμάς όμως δεν μας παίρνει.

[Lanike71]

2 ώρες πριν, JohnGTA είπε

Όχι φίλε μου, καμία σχέση. Ο λόγος είναι απλούστατος: οι χώρες που μπορούν να διατηρήσουν κράτη παροχών τείνουν να είναι και οι πιο πλουτοπαραγωγικές. Η Νορβηγία συγκεκριμένα, έχει ένα ΑΕΠ κατά αγοραστική δύναμη που τείνει να γίνει τριπλάσιο της Ελλάδας με τον μισό πληθυσμό. Οπότε κοινώς αυτούς τους παίρνει να κάνουν τέτοια. Εμάς όμως δεν μας παίρνει.

Ναι, αλλά δεν είναι οξύμωρο; Όταν έχεις τέτοια αγοραστική δύναμη, τι το θες το επίδομα; Άρα;

[Επισκέπτης]

30 λεπτά πριν, Lanike71 είπε

Ναι, αλλά δεν είναι οξύμωρο; Όταν έχεις τέτοια αγοραστική δύναμη, τι το θες το επίδομα; Άρα;

Γιατί το κοινωνικό κράτος είναι το κυρίαρχο κοινωνικοοικονομικό μοντέλο της Ευρώπης.

[Ukforthemoment]

Oταν δεν είσαι σίγουρος για τα εσοδα σου τότε δεν ξοδεύεις.Οταν δεν ξοδευεις δεν κινείται η αγορά.

[Lanike71]

2 λεπτά πριν, JohnGTA είπε

Γιατί το κοινωνικό κράτος είναι το κυρίαρχο κοινωνικοοικονομικό μοντέλο της Ευρώπης.

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Τι σημαίνει αυτό που λες; Ποιό μοντέλο; Κάθε χώρα ορίζει το μοντέλο της.

Για να μην πω ότι τα τελευταία χρόνια οι υποστηρικτές της φιλελεύθερης οικονομίας ζητάνε άλλα πράγματα...

Άρα αφού ο πολίτης είναι πλούσιος, γιατί να του δίνουν και επίδομα;

[MastroGiannis]

Στις 16/6/2020 στις 8:12 ΠΜ, Lanike71 είπε

Την ώρα που σε άλλες χώρες είναι έτοιμοι να θεσμοθετήσουν ένα ισόβιο επίδομα που θα δίνεται είτε δουλεύεις είτε όχι, εμείς εδώ στην Ελλάδα είμαστε έτοιμοι να τα κόψουμε όλα.

Και πού; Εδώ που ούτε ο μισθός δε φτάνει, πόσο μάλλον το επίδομα μόνο του.

Και μάλιστα αποδεικνύεται από τη συμπεριφορά των πολιτών (Νορβηγία νομίζω) ότι δεν  επηρέαζε τη βούληση για εύρεση εργασίας. Ίσως και να σκεφτόμαστε διαφορετικά από αυτούς.

Πολύ σωστός!

Φυσικά, τα επιχειρήματα περί τεμπελιάς που προάγουν τα επιδόματα, είναι ισχυρά και δύσκολα καταπολεμούνται, εφόσον τίθενται στο ίδιο πλαίσιο που τα παράγει, και φυσικά, είναι αδιάψευστα για εκείνους που τα αναπαράγουν μιας και τους κάνει να αντανακλούν λίγη από  την αίγλη της αντικειμενικότητάς τους.

Μπορεί λοιπόν η πρώτη αντίδραση, ενός ανθρώπου με την τρέχουσα εργασιακή νοοτροπία, αποκτώντας αναπάντεχα ένα ισόβιο επίδομα, να ήταν σαν να κέρδισε το joker, όμως, στην πορεία, μη έχοντας το άγχος της επιβίωσης, κωφεύοντας στις προσταγές  της αγοράς και της κοινής γνώμης, θα στρεφόταν σε πιο ουσιαστικές δραστηριότητες και στην [δική του] εργασία, όχι στη χαζοκατανάλωση και τη δουλεία. Θα σπούδαζε αυτό που πραγματικά θα ήθελε, θα εργαζόταν εκεί που πραγματικά θα ήθελε, θα αναγνώριζε και θα ικανοποιούσε τις πραγματικές του ανάγκες με τα δικά του ανεξάρτητα κριτήρια, θα αξιοποιούσε τον ελεύθερο χρόνο του  για τον εαυτό του, θα έβλεπε από άλλη οπτική το περιβάλλον του και γενικά θα έβγαζε στην κοινωνία του τις ανθρώπινες αξίες και ικανότητες,  για τις οποίες ανέκαθεν ακούμε αλλά δε βλέπουμε, εκείνες που, υπό το κράτος της ανασφάλειας και του αποκλεισμού, του διαφεύγουν και δεν έχει καν την ευκαιρία να γνωρίσει. Τότε θα βλέπατε τι ατομικές συμβάσεις εργασίας θα συνάπτονταν και τι νόημα θα έπαιρναν όροι όπως παιδεία, εργασία, ανάπτυξη και ελευθερία! Θα ‘ταν ανάποδα ο ντουνιάς!

Αυτά όμως είναι για κοινωνίες ανθρώπων και ατόμων, ενώ, στη δική μας, ο εξανδραποδισμός έχει επιτευχτεί στο έπακρο, και αυτό ίσως αποτελεί κοινότοπη  προφάνεια, όμως, η αναπαραγωγή τέτοιων προφανειών είναι που διατηρεί τους σημερινούς ηγέτες μας στη θέση τους [κι εμάς στη δική μας].

Μήπως λοιπόν, οι λαοί που μας αγναντεύουν απ’ την κορυφή, έφτασαν εκεί από την άλλη πλευρά του λόφου; εκείνη που σε μας δεν είναι ακόμα ορατή και που εμείς τη θεωρούμε κατηφόρα;

[GREGORYMO]

Μου λένε Βούλγαροι ότι οι τιμές στο lidl στην Βουλγαρία είναι ΠΙΟ ακριβές από οτι εδώ στο lidl Ελλάδα !

Ξέρει κανείς να επιβεβαιώσει η να διαψεύσει ?