Η Apple αφήνει πίσω της την Intel και προχωρά μπροστά με τους δικούς της ARM επεξεργαστές

[alexzzz]

1 ώρα πριν, imvrios είπε

Και τσακ μπαμ, σε δύο χρονάκια, όχι όπως κάνει η MS με τα Windows σε ARM. 

To "σε δύο χρόνια" πως είναι "τσακ μπαμ, όχι όπως κάνει η MS" από την στιγμή που τα windows τρέχουν ήδη σε arm; 

[Retromaniac]

3 λεπτά πριν, haHa είπε

Θα εχουν κοινη γλωσσα οι εφαρμογες arm mac os με windows arm?
 

c++

[georgepppo]

5 λεπτά πριν, haHa είπε

Θα εχουν κοινη γλωσσα οι εφαρμογες arm mac os με windows arm?
 

δεν θα αφήσει εκτός την C++ η Apple , δεν θα δημιουργήσει πρόβλημα σε τόσους συνεργάτες που την στηρίζουν στην επαγγελματική κατηγορία που παίζει μπάλα με τους MAC, τα MAC δεν είναι iphone είναι εργαλεία δουλειάς δεν μπορεί να τους κάνει όλους τσιμκι γιατί δεν θα την ακολουθήσουν πολλοί.

επίσης όπως στο PC παίζω PS2 emulator, σε κινητό έχω δει ubuntu και windows 98 (πειραματικά project πιο παλιά στο internet) όλα είναι πιθανά όταν πέσει ανάπτυξη σοβαρή.

[haHa]

11 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

c++

Native arm mac os apps θα ειναι επι το πλειστον γραμμενες σε swift.

Για αυτες που θα ειναι γραμμενες σε c++, δεν βλεπω τι πλεονεκτημα θα προσφερει και καλα στα windows arm, μιας και ηδη υπηρχαν γραμμενες σε c++, πχ για κανονικα windows x86 ή mac os intel.

 

-------------------------------------

 

6 λεπτά πριν, georgepppo είπε

δεν θα αφήσει εκτός την C++ η Apple , δεν θα δημιουργήσει πρόβλημα σε τόσους συνεργάτες που την στηρίζουν στην επαγγελματική κατηγορία που παίζει μπάλα με τους MAC, τα MAC δεν είναι iphone είναι εργαλεία δουλειάς δεν μπορεί να τους κάνει όλους τσιμκι γιατί δεν θα την ακολουθήσουν πολλοί.

επίσης όπως στο PC παίζω PS2 emulator, σε κινητό έχω δει ubuntu και windows 98 (πειραματικά project πιο παλιά στο internet) όλα είναι πιθανά όταν πέσει ανάπτυξη σοβαρή.

Αυτα που γραφεις δεν σχετιζονται με αυτο που συζηταμε:

1 ώρα πριν, Retromaniac είπε

Η πλάκα είναι ότι θα βοηθήσει και την προώθηση των windows 10 για arm, αφού πολλά προγράμματα είναι κοινά και έχουν κοινό κώδικα.

 

το οποιο δεν εχει ιδιαιτερη επαφη με την πραγματικοτητα.

Επεξ/σία 22 Ιουνίου 2020 από haHa

[Retromaniac]

8 λεπτά πριν, haHa είπε

Native arm mac os apps θα ειναι επι το πλειστον γραμμενες σε swift.

Για αυτες που θα ειναι γραμμενες σε c++, δεν βλεπω τι πλεονεκτημα θα προσφερει και καλα στα windows arm, μιας και ηδη υπηρχαν γραμμενες σε c++, πχ για κανονικα windows x86 ή mac os intel.

-------------------------------------

Αυτα που γραφεις δεν σχετιζονται με αυτο που συζηταμε:

το οποιο δεν εχει ιδιαιτερη επαφη με την πραγματικοτητα.

Αποψή σου.

[RaNd]

Μέχρι να γίνουν τα optimizations θα φάει πολύ καζούρα η Apple αλλά στο τέλος δείχνει ότι θα είναι άκρως ανταγωνιστική.

https://blog.cloudflare.com/arm-takes-wing/

 

Το κακό είναι ότι λόγω μονοπώλιου στο hardware/SoC  θα  (συνέχισει να) βάζει  εξωφρενικές τιμές.

 

 

[kurkosdr]

Καμιά λέξη για τους Mac Pro και πως (αν;) θα κάνουν τη μετάβαση στην αρχιτεκτονική ARM, που ήταν αυτό που όλοι περίμεναν να ακούσουν αλλά... δεν.

Το ότι τα λαπτοπ της Apple θα πήγαιναν στο ARM μας το είχε πει το SemiAccurate εδώ και καιρό, οπότε λίγο-πολύ το περιμέναμε. Το πραγματικό ενδιαφέρον είναι στους Mac Pro, καθώς οι CPU που χρειάζονται είναι αποκλειστικό παιχνίδι των Intel και AMD εδώ και 15 χρόνια (τελευταίοι workstation CPUs από SGI και Sun βγήκαν το 2005 περίπου, και τότε ήταν που η Apple εγκατέλειψε το PowerPC). Οπότε έχει τεράστιο ενδιαφέρον αν οι Mac Pro θα πάρουν κάποιου είδους workstation-class ARM ή θα συνεχίσουν με Intel.

Επεξ/σία 22 Ιουνίου 2020 από kurkosdr

[haHa]

5 λεπτά πριν, kurkosdr είπε

Καμιά λέξη για τους Mac Pro και πως (αν;) θα κάνουν τη μετάβαση στην αρχιτεκτονική ARM, που ήταν αυτό που όλοι περίμεναν να ακούσουν αλλά... δεν.

Το ότι τα λαπτοπ της Apple θα πήγαιναν στο ARM μας το είχε πει το SemiAccurate εδώ και καιρό, οπότε λίγο-πολύ το περιμέναμε. Το πραγματικό ενδιαφέρον είναι στους Mac Pro, καθώς οι CPU που χρειάζονται είναι αποκλειστικό παιχνίδι των Intel και AMD εδώ και 15 χρόνια (τελευταίοι workstation CPUs από SGI και Sun βγήκαν το 2005 περίπου, και τότε ήταν που η Apple εγκατέλειψε το PowerPC). Οπότε έχει τεράστιο ενδιαφέρον αν οι Mac Pro θα πάρουν κάποιου είδους workstation-class ARM ή θα συνεχίσουν με Intel.

H λογικη λεει οτι απλα θα βγαλει apple arm cpu με περισσοτερα cores και υψηλοτερη συχνοτητα λειτουργιας, μιας και το form factor του mac pro επιτρεπει για πολυ υψηλοτερο TDP.

Το ιδιο ουσιαστικα που κανει και η intel που μπορει να βγαζει εναν διπυρηνο/τετραπυρηνο επεξεργαστη με 15watt tdp για λεπτες συσκευες τυπου surface, αλλα βγαζει και 12πυρηνο cpu με 100+ watt tdp για τον τωρινο mac pro.

[Επισκέπτης]

39 λεπτά πριν, dali13gr είπε

Δεν θα χρειάζεται. Οι εφαρμογές του τρέχουν ήδη χωρίς καμία αλλαγή στο MacOS και το ίδιο θα συμβαίνει αντίστροφα στο μέλλον. 

Δεν έχουν συνοχή αυτά που λες. Ο αλγόριθμος είναι αλγόριθμος. Ο κώδικας είναι κώδικας. Θέλεις να μου πεις ότι γράφεις μια εφαρμογή για Mac στο Xcode και παίρνεις τον ίδιο κώδικα και κάνεις compile για Windows; 

Δεν ειμαι προγραμματιστης, αλλα υποθετικα αν υπηρχαν κοινες βιβλιοθηκες και εντολες δε θα μπορουσε ενας μεταφραστης (ή οπως λεγονται αυτα) να μετατρεψει τον κωδικα χωρις προβλημα?

Καθαρα θεωρητικη η ερωτηση, απλα οκ καθε γλωσσα εχει τα συν και πλην, ομως αναρωτιεμαι μηπως θα ηταν θεμιτο να υπηρχε καποια βαση κοινων βιβλιοθηκων για να διευκολυνουν τις μετατροπες.

[haHa]

15 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Αποψή σου.

Προφανως, η οποια ομως δεν στηριζεται σε ανακριβειες του στυλ:

"Οι apps για arm mac os θα ειναι γραμμενες σε c++"(ενω στην πραγματικοτητα θα ειναι κυριως σε swift) 
"και αυτο θα δωσει ωθηση στα windows arm"(ξεχνωντας οτι πχ ηδη mac os αλλα και windows x86 εφαρμογες ηταν γραμμενες σε c++ οποτε δεν θα ειναι καμια νεα ωθηση)

Επεξ/σία 23 Ιουνίου 2020 από haHa

[Retromaniac]

6 λεπτά πριν, haHa είπε

Προφανως, η οποια ομως δεν στηριζεται σε ανακριβειες του στυλ:

"Οι apps για arm mac os θα ειναι γραμμενες σε c++"(ενω στην πραγματικοτητα θα ειναι κυριως σε swift) 
"και αυτο θα δωσει ωθηση στα windows arm"(ξεχνωντας οτι πχ ηδη mac os αλλα και windows x86 εφαρμογες ηταν γραμμενες σε c++ οποτε δεν θα ειναι καμια νεα ωθηση)

Αποψή σου (παίζει να βραχυκυκλώσει τώρα και να κάνει όλη νύχτα παραθέσεις τα ίδια και τα ίδια ).

Επεξ/σία 23 Ιουνίου 2020 από Retromaniac

[Bil79]

Ερώτηση: υπάρχει arm επεξεργαστής αυτή τη στιγμή που να έχει ισχύ εφάμιλλη με αυτή των ισχυρών μοντέλων των intel, amd που μπαίνουν στα λάπτοπ?

[haHa]

 

 

27 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Αποψή σου.

 

6 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Αποψή σου (παίζει να βραχυκυκλώσει τώρα και να κάνει όλη νύχτα παραθέσεις τα ίδια και τα ίδια ).

Εχεις ηδη βραχυκυκλωσει απο οτι φαινεται!

 

 

[imvrios]

37 λεπτά πριν, alexzzz είπε

To "σε δύο χρόνια" πως είναι "τσακ μπαμ, όχι όπως κάνει η MS" από την στιγμή που τα windows τρέχουν ήδη σε arm;

Ναι, τα windows υπάρχουν για ARM αλλά έχουν πολύ πιο αργό performance και πολλούς περιορισμούς σε app compatibility. Π.χ. εδώ από την ίδια την MS για το δικό της προϊόν, το Surface Pro X: https://docs.microsoft.com/en-us/surface/surface-pro-arm-app-performance

Ο SD850 ήταν απογοήτευση. Με τον 8cx τα πράγματα βελτιώθηκαν αλλά είναι ακόμα πιο αργά σε σύγκριση με Intel και AMD based notebooks.

Η MS, αν υποθέσουμε πως το θέλει, θα χρειαστεί πολύ περισσότερο χρόνο να κάνει αυτό που θα κάνει η Apple, δηλαδή ολοκληρωτική αλλαγή οικοσυστήματος. Και είναι λογικό από μία άποψη γιατί το οικοσύστημα των windows είναι πολύ μεγαλύτερο.

[Retromaniac]

2 λεπτά πριν, haHa είπε

Εχεις ηδη βραχυκυκλωσει απο οτι φαινεται!

Άποψή σου.