Η Apple αφήνει πίσω της την Intel και προχωρά μπροστά με τους δικούς της ARM επεξεργαστές

[AtiX]

17 λεπτά πριν, haHa είπε

Οχι φυσικα, αυτο ειναι το πλεονεκτημα των windows που προσφερουν καλυτερη υποστηριξη και πιο προσφατους drivers. 

Και από που προέρχεται αυτό το πλεονέκτημα... από την Microsoft ή από τις εταιρίες που δίνουν drivers?

[haHa]

3 λεπτά πριν, AtiX είπε

Και από που προέρχεται αυτό το πλεονέκτημα... από την Microsoft ή από τις εταιρίες που δίνουν drivers?

Δεν νομιζω οτι απασχολει τον χρηστη απο που προερχεται το πλεονεκτημα απο την στιγμη που με windows τα μηχανηματα του (ακομα και τα ιδια τα mac!) εχουν καλυτερη υποστηριξη. 
(Αν σε ενδιαφερει απο που προερχεται αυτο το πλεονεκτημα, ειναι τοσο απο windows οσο και απο τις εταιρειες. Πχ η nvidia δινει για περισσοτερο καιρο drivers για windows απο οτι σε mac os. Δεν ειναι ομως αυτος ο λογος που δεν υποστηριζεται παλιοτερο hardware σε καινουριες εκδοσεις macos, ειναι απλα οτι η apple δεν προσφερει την ιδια καλη υποστηριξη hardware οπως τα windows)

Οπως και να εχει, πηρες το παραδειγμα που ηθελες :

1 ώρα πριν, korakios είπε

H apple δε φημίζεται για την υποστήριξη παλαιότερου hardware δυστυχώς.

 

1 ώρα πριν, AtiX είπε

Ένα παράδειγμα???

 

Επεξ/σία 23 Ιουνίου 2020 από haHa

[VaggAnast]

Intel, όπως πάει η δουλειά θα το έκλεινα και θα άνοιγα κομμωτήριο...

[AtiX]

23 λεπτά πριν, haHa είπε

Δεν νομιζω οτι απασχολει τον χρηστη απο που προερχεται το πλεονεκτημα απο την στιγμη που με windows τα μηχανηματα του (ακομα και τα ιδια τα mac!) εχουν καλυτερη υποστηριξη. 
(Αν σε ενδιαφερει απο που προερχεται αυτο το πλεονεκτημα, ειναι τοσο απο windows οσο και απο τις εταιρειες. Πχ η nvidia δινει για περισσοτερο καιρο drivers για windows απο οτι σε mac os. Δεν ειναι ομως αυτος ο λογος που δεν υποστηριζεται παλιοτερο hardware σε καινουριες εκδοσεις macos, ειναι απλα οτι η apple δεν προσφερει την ιδια καλη υποστηριξη hardware οπως τα windows)

Οπως και να εχει, πηρες το παραδειγμα που ηθελες :

Και πάλι δεν πήρα κανένα παράδειγμα που να μας λέει ότι μια συσκευή της μετά από τρία ή τέσσερα χρόνια, δηλαδή όταν παλιώσει το hardware, δεν το υποστηρίζει... 

Εκτός και αν μιλάμε για συσκευές δεκαετίας οπότε ή κάτι κατάλαβα λάθος ή κάτι δεν θέλετε να παραδεχτείτε...

ΥΓ: και το linux υποστηρίζει αρχαίους υπολογιστές, αυτό δεν κάνει την Dell, την HP ή την Toshiba καλύτερες εταιρίες ως προς την υποστήριξη...

[kurkosdr]

17 ώρες πριν, haHa είπε

H λογικη λεει οτι απλα θα βγαλει apple arm cpu με περισσοτερα cores και υψηλοτερη συχνοτητα λειτουργιας, μιας και το form factor του mac pro επιτρεπει για πολυ υψηλοτερο TDP.

Το ιδιο ουσιαστικα που κανει και η intel που μπορει να βγαζει εναν διπυρηνο/τετραπυρηνο επεξεργαστη με 15watt tdp για λεπτες συσκευες τυπου surface, αλλα βγαζει και 12πυρηνο cpu με 100+ watt tdp για τον τωρινο mac pro.

Δεν είναι τόσο απλό, ναι όντως το horizontal scaling (δηλαδή οι περισσότεροι πυρήνες) είναι εύκολο, αλλά δεν μπορεί να βγάλει Mac Pro με 48 πυρήνες και single-core performance ενός iPhone. Το vertical scaling είναι πιο δύσκολο, δεν μπορείς απλά να ανεβάσεις τα GHz και τα volt, γιατί πολύ απλά αν το κάνεις σε mobile chip θα φτάσεις πολύ σύντομα τα GHz και τα volt των desktop CPUs αλλά πάλι πίσω θα είσαι στις επιδόσεις. Αν έπαιζαν ρόλο μόνο τα GHz ένας 3GHz Pentium 4 θα "πετούσε" στο single core.

Η Intel έχει διαφορετικά "flavors" της κάθε αρχιτεκτονικής ανάλογα με το αν πρόκειται για passively-cooled hybrid tablets, ultraportables, laptop ή desktop. Άραγε έχει κάτι παρόμοιο στα σκαριά η Apple; Εκεί είναι το ενδιαφέρον.

Επεξ/σία 23 Ιουνίου 2020 από kurkosdr

[dali13gr]

5 ώρες πριν, forgotten είπε

δεν μπορω να συζητω επι μιας παρουσιασης , οταν γνωριζω πολυ καλα οτι στις παρουσιασεις δεν εμφανιζονται παρα ολα ωραια και καλα ,  οταν μιλαμε για μεταβαση απο ενα λειτουργικο σε αλλο δεν ειναι οτι σου λενε  σιγουρο , να πωλησουν θενε οι ανθρωποι... για το δευτερο σκελος με τους επεξεργαστες επετρεψε μου να διαφωνησω  , δεν στηριζομαι ποτε μου σε benches για να βγαλω συμπερασματα ιδιαιτερα οταν εξεταζονται μονο ορισμενα σημεια οπως θενε να εξεταζονται. για υποστηριξη δεν θεωρω οτι η microsoft δεν επενδυσε και απετυχε , θεωρω οτι ειναι ακομα νωρις για μεταβαση σε τετοιους επεξεργαστες και αρχιτεκτονικες και για αυτο πιστευω οτι τα μοντελα που θα βγουν θα εχουν αποτυχια σε σχεση με τον ανταγωνισμο, ας μην αναφερθω στο macbook με τον core m επεξεργαστη κλπ που οταν παρουσιαστηκε ηταν innovation κατα τα λεγομενα ...

Δεν ειμαστε ολοι χρηστες mainstream εφαρμογων και σιγουρα για επιχειρησεις  η μεταβαση θα ειναι ασυμφορη με μηδενικα πλεονεκτηματα....

 

Νομίζω ότι κάποια στιγμή πρέπει να μάθουμε να ξεχωρίζουμε τι είναι διαφορετικό λειτουργικό και τι διαφορετική αρχιτεκτονική επεξεργαστή.

Δεν είναι διαφορετικό λειτουργικό, είναι το ίδιο λειτουργικό. 

[haHa]

2 ώρες πριν, AtiX είπε

Και πάλι δεν πήρα κανένα παράδειγμα που να μας λέει ότι μια συσκευή της μετά από τρία ή τέσσερα χρόνια, δηλαδή όταν παλιώσει το hardware, δεν το υποστηρίζει... 

Αυτο ειναι καινουριο constraint που προσθεσες τωρα, οταν ειδες οτι ΠΡΑΓΜΑΤΙ η apple προσφερει χειροτερη υποστηριξη των ιδιων των μηχανηματων της απο οτι τα windows.
Ολοκληρος 12-πυρηνος mac pro δεν θα μπορει να τρεξει την τελευταια εκδοση του mac os, αλλα θα μπορει να τρεξει την τελευταια εκδοση windows.

----------------------

4 ώρες πριν, korakios είπε

H apple δε φημίζεται για την υποστήριξη παλαιότερου hardware δυστυχώς.

 

4 ώρες πριν, AtiX είπε

Ένα παράδειγμα???

Τα παραδειγματα που ζητησες τα πηρες και αυτα ειναι τα πιο προσφατα που δειχνουν την υποδεεστερη υποστηριξη mac os σε σχεση με windows.

Στο παρελθον, ηταν ακομα χειροτερα με την υποστηριξη παλαιοτερου hardware απο το mac os, πχ:
1) το macbook 13" core duo του 2006 πηρε σαν τελευταια εκδοση mac os το 10.6 που βγηκε το 2009.
2) το Apple Power G5 Quad Core του 2005 (κυκλοφορουσε ως το 2006 σαν το κορυφαιο μηχανημα της apple) πηρε σαν τελευταια εκδοση mac os το 10.5 που βγηκε το 2007.
3) το macbook black 13" core 2 duo του 2008 πηρε σαν τελευταια εκδοση mac os το 10.7 που βγηκε το 2011.
4) το PowerBook G4 του 2005 (κυκλοφορουσε μεχρι μεσα του 2006 σαν το κορυφαιο φορητο της apple) πηρε σαν τελευταια εκδοση mac os το 10.5 που βγηκε το 2007.
5) το iMac G5 του τελους 2005  πηρε σαν τελευταια εκδοση mac os το 10.5 που βγηκε το 2007.
6) το iMac Core Duo 20" του 2006 πηρε σαν τελευταια εκδοση mac os το 10.6 που βγηκε το 2009.
7)  το Mac Pro 8-Core του 2007 (κυκλοφορουσε και το 2008 σαν το κορυφαιο μηχανημα της apple) πηρε σαν τελευταια εκδοση mac os το 10.7 που βγηκε το 2011.

Ειμαι σιγουρος οτι θα βρεις νεο constraint για να μην δεχτεις τα παραπανω παραδειγματα (που ΕΣΥ Ο ΙΔΙΟΣ ζητησες), μιας και δεν θελεις να παραδεχθεις οτι ακομα και mac μηχανηματα παιρνουν πιο προσφατη εκδοση windows απο οτι mac os λογω της υποδεεστερης υποστηριξης του mac os.

Επεξ/σία 23 Ιουνίου 2020 από haHa

[AtiX]

1 ώρα πριν, haHa είπε

Αυτο ειναι καινουριο constraint που προσθεσες τωρα, οταν ειδες οτι ΠΡΑΓΜΑΤΙ η apple προσφερει χειροτερη υποστηριξη των ιδιων των μηχανηματων της απο οτι τα windows.
Ολοκληρος 12-πυρηνος mac pro δεν θα μπορει να τρεξει την τελευταια εκδοση του mac os, αλλα θα μπορει να τρεξει την τελευταια εκδοση windows.

----------------------

Τα παραδειγματα που ζητησες τα πηρες και αυτα ειναι τα πιο προσφατα. Στο παρελθον, ηταν ακομα χειροτερα με την υποστηριξη παλαιοτερου hardware απο το mac os.

Και ξανά λέω τα windows δεν είναι μια εταιρία* και ούτε η ms υπόσχεται αξιόπιστη λειτουργία ακόμα και αν τα βάλεις πχ σε ένα mac ή σε έναν dell υπολογιστή δεκαετίας...

Απεναντίας η apple σου λέει ότι από την στιγμή που στο υποστιριζω, θα δουλεύει και άψογα...

Οπότε δεν είδα κάτι μετά, ούτε το γύρισα αφού ήμουν ξεκάθαρος από την αρχή...

τέλος ποιος μιλάει και ποιος κρύβεται πίσω από λέξεις γενικά καλό είναι να το ξεκαθαρίσουμε... 

* πχ για να δούμε για ποσά χρόνια θα υποστηρίζει τα surfaces...

ΥΓ: Και επειδή βλέπω ότι πρόσθεσες πράγματα... όλα τα μηχανήματα της τα υποστηρίζει τουλάχιστον τέσσερα χρόνια με δωρεάν νέο λειτουργικό σύστημα... αν θεωρείς ότι στην ερώτηση μου στο ότι δε φημίζεται για την υποστήριξη παλαιότερου hardware αν μου βρεις μια εταιρία που τα υποστηρίζει, εδώ ήμαστε να τα πούμε... όσο για τα μοντέλα ως και το 2009 το mac os το αγόραζες και μάλιστα ακριβά, φαντάσου να μην λειτουργούσε σωστά?

Επεξ/σία 23 Ιουνίου 2020 από AtiX

[liberostelios]

Πολύ ωραία! Περιμένουμε ακόμα περισσότερο lock down στο macOS και περισσότερη ταλαιπωρία για τους developers! 😅

[nepomuk]

Για οσους δεν το προσεξαν ακομα , ειναι νεα ειδηση :Η αρχιτεκτονικη - πλαταφορμα ARM  μολις πηρε κεφαλι στους Υπερυπολογιστες :

" Japanese Arm-Based Supercomputer Fugaku Is Now World's Most Powerful".  Εγκαιρα λοιπον Το Μηλο καβαλαει το νεο κυμμα.

Εξ αλλου και η Μαμα  ετοιμαζεται να αλλαξοπιστησει : Να σπασει το διδυμο WinTel   και να παμε σε WinArm !

Μηπως την ιδια τυχη θα εχουν και οι μεθεπομενες κοσνολες;

https://www.tomshardware.com/news/japanese-arm-based-supercomputer-fugaku-is-now-world-most-powerful

 

Επεξ/σία 23 Ιουνίου 2020 από nepomuk

[RaNd]

1 ώρα πριν, nepomuk είπε

Για οσους δεν το προσεξαν ακομα , ειναι νεα ειδηση :Η αρχιτεκτονικη - πλαταφορμα ARM  μολις πηρε κεφαλι στους Υπερυπολογιστες :

" Japanese Arm-Based Supercomputer Fugaku Is Now World's Most Powerful".  Εγκαιρα λοιπον Το Μηλο καβαλαει το νεο κυμμα.

Εξ αλλου και η Μαμα  ετοιμαζεται να αλλαξοπιστησει : Να σπασει το διδυμο WinTel   και να παμε σε WinArm !

Μηπως την ιδια τυχη θα εχουν και οι μεθεπομενες κοσνολες;

https://www.tomshardware.com/news/japanese-arm-based-supercomputer-fugaku-is-now-world-most-powerful

Λίγο άκυρο, γιατί πήγαν απο 2.5 mil cores  στα 7+ δεν είναι συγκρίσιμα νούμερα.

Απλά δείχνει το trend της εποχής και τίποτε αλλο.

Υπάρχουν πολλά libraries που γίνονται optimized εδώ και 15 χρόνια σε Intel, θα πάρει κάποια χρόνια για κάτι αντίστοιχο σε ARM.

 

 

[StavrosD]

Πρόσφατα ανακοινώθηκαν επεξεργαστές ARM με 96 πυρήνες / 384 thread. Για single socket σύστημα είναι παραπάνω από καλά.

Κάτι μου λέει ότι στα επόμενα 2 χρόνια θα βγουν Mac Pro με πολύ περισσότερους πυρήνες.

Επεξ/σία 23 Ιουνίου 2020 από StavrosD

[aris1986]

Μην αγοράζει κανείς τα "καινούργια" με Intel.

θα ειναι του πεταματού, ασε που οι κατοχοι των παλιων με Ιντελ θα φλερταρουν με τα ARm..

[RaNd]

Μην αρχίσουν κανα licensing βάσει cores και έχουμε τα συστήματα να τα κοιτάμε, όπως έκανε η Oracle....

[aris1986]

2 ώρες πριν, AtiX είπε

Και ξανά λέω τα windows δεν είναι μια εταιρία* και ούτε η ms υπόσχεται αξιόπιστη λειτουργία ακόμα και αν τα βάλεις πχ σε ένα mac ή σε έναν dell υπολογιστή δεκαετίας...

Απεναντίας η apple σου λέει ότι από την στιγμή που στο υποστιριζω, θα δουλεύει και άψογα...

Οπότε δεν είδα κάτι μετά, ούτε το γύρισα αφού ήμουν ξεκάθαρος από την αρχή...

τέλος ποιος μιλάει και ποιος κρύβεται πίσω από λέξεις γενικά καλό είναι να το ξεκαθαρίσουμε... 

* πχ για να δούμε για ποσά χρόνια θα υποστηρίζει τα surfaces...

ΥΓ: Και επειδή βλέπω ότι πρόσθεσες πράγματα... όλα τα μηχανήματα της τα υποστηρίζει τουλάχιστον τέσσερα χρόνια με δωρεάν νέο λειτουργικό σύστημα... αν θεωρείς ότι στην ερώτηση μου στο ότι δε φημίζεται για την υποστήριξη παλαιότερου hardware αν μου βρεις μια εταιρία που τα υποστηρίζει, εδώ ήμαστε να τα πούμε... όσο για τα μοντέλα ως και το 2009 το mac os το αγόραζες και μάλιστα ακριβά, φαντάσου να μην λειτουργούσε σωστά?

Χαχα! Σε αναχαίτισε!